突然想对比一下辐射与XG

Wood · 发表于 2003-9-19 12:02

个人感觉吧，总把看起来毫不相关的两者联系起来。两者的结构很相似：史诗般的背景，深厚复杂的历史。

不同：

区域：
XG广阔，遍及整个世界。
辐射渺小，只有荒漠中的北加利福尼亚。即使是钢铁兄弟会，也不超出北美大陆的范围。

情节：
XG宏大，涉及星球乃至整个宇宙的命运。
辐射卑微，一群小人物在荒原世界的小小角落里挣扎求生，没有什么统一世界的梦想，最大的也只有前美国政府消灭所有变种人的阴谋而已。一切都是那么的庸俗：金钱，权力，资源。

人物：
XG的人物都是魅力无穷的人物，个个以一当百。最重要的是：没有一个是凡人，为了生活琐事而烦恼的平常人。同伴之间是彻底的理想式友情，没有出卖，没有背叛，没有争吵和内讧。
辐射的人物上到主角下到NPC没有一个不是平凡人，即使是传说中的英雄，伟大的救世主也没有徒手勇斗持枪匪徒而轻松获胜的力量。大家都是为了各种并不怎么高尚的理由聚集在一起：出名，对当前状况不满，不负责任的傲慢（看看麦朗），权力和名望，以及――――杀人的快感。

如果说XG是英雄们的壮丽史诗，那么辐射就是一些小人物们在世界一角挣扎求生的故事。没有救世主，没有任何人，任何组织是完全符合正义的标准的：努力建设旧金山的始族人一直在进行FEV病毒实验，英克雷军视人命如草芥，钢铁兄弟会在为臣服于其的村庄提供保护的同时也毫无人性地屠杀反对者。

辐射的世界里没有什么压倒性的力量，穿了先进动力盔甲的主角也可能被人用小刀（开膛手）杀死。也没有俊男美女，乃至浪漫的爱情，更没有英雄事迹。
有的，只有沉默的历史。

focus · 发表于 2003-9-19 12:25

英雄是劳动人民的化身--

bxyc · 发表于 2003-9-19 12:41

在游戏中对未来世界的设定中，辐射是最有可能成为真实的。

monkeyking · 发表于 2003-9-19 13:00

这样比是没有意义的吧
到底是在比游戏剧本还是比游戏表现？

虽然这么说会被874，就我了解的范围来理解，个人认为辐射这类作品并不是强在剧本的创意上。

“一群小人物在荒原世界的小小角落里挣扎求生”这样的题材现实里太多了，无历史还是影视小说，参考即可。无需考虑太多原创世界观必需的自圆其说。

为何会觉得是“只有沉默的历史”，因为小人物们的求生这类题材历史上本来就屡见不鲜。讲美国西部开发或者中国知青下放的小说可以找出一堆看过以后很震撼很历史的作品来。
而“涉及星球乃至整个宇宙的命运”这类题材起码没有历史可以照搬。写黑手党可以参考教父，写火星人入侵地球参考什么？

我觉得最能说明的例子就是GTA，个人感觉GTA并不是强在构筑了“一个黑道小人物的发家史”的游戏剧本(虽然不准确，假设这么概括)，而是强在如何把“一个黑道小人物的发家史”用游戏的形式给表现了出来。

所以没有明确到底比的是什么的话，这样的对比可以休矣了。
来自现实的题材当然会给人感觉更“真实”，更“历史”。
荒漠中的北加利福尼亚当然比整个宇宙感觉更实在，但是这样比的话对于架空世界的作品是否有不公平？

（以上是对于一段时间以来多发的美式日式对比的厌烦心理，看着不爽的人大可当做空气。）

Zeus · 发表于 2003-9-19 13:51

最初由 Wood 发布
[B]
XG的人物都是魅力无穷的人物，个个以一当百。最重要的是：没有一个是凡人，为了生活琐事而烦恼的平常人。同伴之间是彻底的理想式友情，没有出卖，没有背叛，没有争吵和内讧。
[/B]

呸

催永元 · 发表于 2003-9-19 13:54

楼主把XG已经赞到恶心的程度.......

focus · 发表于 2003-9-19 14:04

笑，楼主不是对异度批判得最彻底得人么？

snoopys · 发表于 2003-9-19 14:14

辐射的剧本,也不用谈什么求生之类的东西
只是荒诞中的真实而已

以现实为蓝本的设定自然比架空社会真实的多,如此而已

唯登诗树 · 发表于 2003-9-19 14:14

更喜欢辐射1，最后拯救了自己的村庄却被亲友抛弃，于是，我对着长老举起了枪......

monkeyking · 发表于 2003-9-19 14:21

最初由 snoopys 发布
[B]辐射的剧本,也不用谈什么求生之类的东西
只是荒诞中的真实而已
以现实为蓝本的设定自然比架空社会真实的多,如此而已 [/B]

问题就在于这个“真实”并不是评价剧本好坏的唯一标准
而且构筑难度明显要比架空社会容易

为什么写实科幻大多喜欢采用“蛮荒”路子，构筑一个人类文明已经毁灭于人类自身，物质文明倒退的未来，就是因为这样可以照搬过去的规律，避免面对人类社会继续发展下去会难以描述的局面。

snoopys · 发表于 2003-9-19 14:24

最初由 monkeyking 发布
[B]问题就在于这个“真实”并不是评价剧本好坏的唯一标准
而且构筑难度明显要比架空社会容易

为什么写实科幻大多喜欢采用“蛮荒”路子，构筑一个人类文明已经毁灭于人类自身，物质文明倒退的未来，就是因为这样可以照搬过去的规律，避免面对人类社会继续发展下去会难以描述的局面。 [/B]

拿一个写实的蓝本和一个幻想的蓝本比较,本来就意义不大,也不能
说明什么问题

monkeyking · 发表于 2003-9-19 14:28

最初由 snoopys 发布
[B]拿一个写实的蓝本和一个幻想的蓝本比较,本来就意义不大,也不能
说明什么问题 [/B]

所以楼主这个帖子本来就意义不大,也不能说明什么问题

Wood · 发表于 2003-9-19 15:02

个人喜好的问题而已。曾经喜欢的，现在不喜欢了，以前没兴趣的，现在有兴趣了。这不是很简单的事情吗？毕竟我不是HARDCORE。

堕落耶和华 · 发表于 2003-9-19 15:06

最初由 monkeyking 发布
[B]问题就在于这个“真实”并不是评价剧本好坏的唯一标准
而且构筑难度明显要比架空社会容易
[/B]

我觉得完全空中楼阁式的社会设定要容易一些,
而且在细节上可以不用那么详细和考究.

monkeyking · 发表于 2003-9-19 15:12

最初由堕落耶和华发布
[B]我觉得完全空中楼阁式的社会设定要容易一些,
而且在细节上可以不用那么详细和考究. [/B]

只是构筑完全空中楼阁式的社会当然更容易

问题是在于构筑出来以后能不能像真实社会这样具有可信度
想要可信，细节一样需要详细和考究。

以现实为蓝本的，
细节上可以参照现实。（诸如男女爱情）
完全空中楼阁式
细节都无可参照。（诸如假设人类已经进化到无性别区分，完全通过遗传工程制造后代的世界观，还怎么描写男欢女爱。）

堕落耶和华 · 发表于 2003-9-19 15:21

最初由 monkeyking 发布
[B]只是构筑完全空中楼阁式的社会当然更容易

问题是在于构筑出来以后能不能像真实社会这样具有可信度
想要可信，细节一样需要详细和考究。

以现实为蓝本的，
细节上可以参照现实。（诸如男女爱情）
完全空中楼阁式
细节都无可参照。（诸如假设人类已经进化到无性别区分，完全通过遗传工程制造后代的世界观，还怎么描写男欢女爱。） [/B]

完全架空的设定基本上在细节上都无法和辐射这种怪物相提并论的...

ROTO · 发表于 2003-9-19 15:23

最初由 monkeyking 发布
[B]只是构筑完全空中楼阁式的社会当然更容易

问题是在于构筑出来以后能不能像真实社会这样具有可信度
想要可信，细节一样需要详细和考究。

以现实为蓝本的，
细节上可以参照现实。（诸如男女爱情）
完全空中楼阁式
细节都无可参照。（诸如假设人类已经进化到无性别区分，完全通过遗传工程制造后代的世界观，还怎么描写男欢女爱。） [/B]

你觉得XG有可信度吗？

monkeyking · 发表于 2003-9-19 15:25

最初由 ROTO 发布
[B]你觉得XG有可信度吗？ [/B]

谁跟你说XG了

monkeyking · 发表于 2003-9-19 15:26

最初由堕落耶和华发布
[B]完全架空的设定基本上在细节上都无法和辐射这种怪物相提并论的... [/B]

所以正好证明了我所说的

要做到相同程度的设定
完全架空的设定难度比以现实为蓝本的大得多。

为什么做不到？就是因为难度

focus · 发表于 2003-9-19 15:41

最初由堕落耶和华发布
[B]完全架空的设定基本上在细节上都无法和辐射这种怪物相提并论的... [/B]

\"游戏设定\"好不好？
除开游戏的范围，设定比辐射牛X的多了去了。比如GUNDAM

Pluto_Shi · 发表于 2003-9-19 16:09

美式游戏一律无视，特别是add

小孔 · 发表于 2003-9-19 17:08

那个……当年wood还“喜欢”xg 的时候，就觉得他问的xg问题很无聊……所谓“道不同”，所以也没什么好说的。人和人的脑子本来就有生理区别……无法理解和无法沟通的事情也是必然存在的。

所以，没有必要哗众取宠。喜欢的也是，讨厌的也是。

牙晓 · 发表于 2003-9-19 17:30

最初由 Pluto_Shi 发布
[B]美式游戏一律无视，特别是add [/B]

握手！！根本原因就是人物设计~~

ROTO · 发表于 2003-9-19 17:32

最初由牙晓发布
[B]握手！！根本原因就是人物设计~~ [/B]

肤浅

focus · 发表于 2003-9-19 17:41

对了，奇幻算不算架空设定？

ROTO · 发表于 2003-9-19 17:48

算架空，不过大部分都有法可依

Wood · 发表于 2003-9-19 18:25

最初由 monkeyking 发布
[B]所以正好证明了我所说的

要做到相同程度的设定
完全架空的设定难度比以现实为蓝本的大得多。

为什么做不到？就是因为难度 [/B]

我倒觉得这话应该反过来说才对。
说XG是完全架空的设定是不现实的，实际上它也是建立在以地球为蓝本的核战争后的世界，不是吗？
辐射描述的是仍然没有恢复元气的世界，XG描述的是早已恢复元气的世界。但是，要描述后者的难度远比前者要困难。

三叶虫 · 发表于 2003-9-19 18:32

[B]个人感觉吧，总把看起来毫不相关的两者联系起来。两者的结构很相似：史诗般的背景，深厚复杂的历史。

不同：

区域：
XG广阔，遍及整个世界。
辐射渺小，只有荒漠中的北加利福尼亚。即使是钢铁兄弟会，也不超出北美大陆的范围。

广阔是广阔了，可是里面到底填了多少东西？......

情节：
XG宏大，涉及星球乃至整个宇宙的命运。
辐射卑微，一群小人物在荒原世界的小小角落里挣扎求生，没有什么统一世界的梦想，最大的也只有前美国政府消灭所有变种人的阴谋而已。一切都是那么的庸俗：金钱，权力，资源。

同上,就实际的素材量来说,恐怕xg不比fallout多......

人物：
XG的人物都是魅力无穷的人物，个个以一当百。最重要的是：没有一个是凡人，为了生活琐事而烦恼的平常人。同伴之间是彻底的理想式友情，没有出卖，没有背叛，没有争吵和内讧。
辐射的人物上到主角下到NPC没有一个不是平凡人，即使是传说中的英雄，伟大的救世主也没有徒手勇斗持枪匪徒而轻松获胜的力量。大家都是为了各种并不怎么高尚的理由聚集在一起：出名，对当前状况不满，不负责任的傲慢（看看麦朗），权力和名望，以及――――杀人的快感。

把这两个七世情人扔到荒原里,看他们还能不能高尚的起来......

用电器 · 发表于 2003-9-19 18:33

小孔很牛×呀
楼主发帖就是哗众取宠，你发帖就不是了？
实在强呀

focus · 发表于 2003-9-19 18:35

楼上到底想说什么？

三叶虫 · 发表于 2003-9-19 18:40

其实做大局设定很容易，反正是吹，曲折点就行了......

做细节设定难度则相当大,一不小心就要出bug.......

ad&d真正厉害的不是那个大局，而是怪物手册和魔法等等哪一大堆东西，没有大量的人试玩试不可能做出来的.......

阿娇大王 · 发表于 2003-9-19 19:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

奇迹之海 · 发表于 2003-9-19 19:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

堕落耶和华 · 发表于 2003-9-19 21:55

最初由 focus 发布
[B]\"游戏设定\"好不好？
除开游戏的范围，设定比辐射牛X的多了去了。比如GUNDAM [/B]

钢蛋的细节很牛?
好像是蛮新鲜的言论...

focus · 发表于 2003-9-19 22:00

最初由堕落耶和华发布
[B]钢蛋的细节很牛?
好像是蛮新鲜的言论... [/B]

不算很牛，但比辐射牛

堕落耶和华 · 发表于 2003-9-19 22:10

最初由 focus 发布
[B]不算很牛，但比辐射牛 [/B]

很想知道女皇怎样比较一本书和一个游戏的细节设定哪个更好?
比如说游戏中的细节你可以发现地上的垃圾都有说明...钢蛋的作者大概不会在书中某页给垃圾来段描述.
比如游戏中你干掉了奴隶贩子,以后就看不到很多相关情节...这个在钢蛋中如何表现?

ROTO · 发表于 2003-9-19 22:13

辐射的细节设定也很牛，我以前在253874看过，现在一时找不到了

focus · 发表于 2003-9-19 22:18

最初由堕落耶和华发布
[B]很想知道女皇怎样比较一本书和一个游戏的细节设定哪个更好?
比如说游戏中的细节你可以发现地上的垃圾都有说明...钢蛋的作者大概不会在书中某页给垃圾来段描述.
比如游戏中你干掉了奴隶贩子,以后就看不到很多相关情节...这个在钢蛋中如何表现? [/B]

你开始说的是背景设定阿，跟地上的垃圾有什么关系？
我说得背景设定指的是人文地理政治军事机械科技等等，如果你指地上的垃圾，那我没兴趣讨论

堕落耶和华 · 发表于 2003-9-19 22:29

最初由 focus 发布
[B]你开始说的是背景设定阿，跟地上的垃圾有什么关系？
我说得背景设定指的是人文地理政治军事机械科技等等，如果你指地上的垃圾，那我没兴趣讨论 [/B]

我说的是\'细节\'设定...
设定可以很简单,是人就能作
但是要让设定可以信服,就需要很多细节的东西
这些细节要在某种程度上符合人现实经验
而且要在整体上保持一种和谐统一

我看钢蛋...差得很远吧

Wood · 发表于 2003-9-19 22:31

辐射可以选择多种不同的方式解决问题。
即使一条蝎子尾巴也能派上用场――――――制作解毒剂。
用超级治疗针杀死总统获得专用卡，在用口才说服四名士兵协助，不费一枪一弹LV1就能解决掉最终BOSS。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

突然想对比一下辐射与XG

回复: 突然想对比一下辐射与XG

回复: 突然想对比一下辐射与XG

回复: 突然想对比一下辐射与XG

阿娇大王阿娇大王当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-9 头像被屏蔽	发表于 2003-9-19 19:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

奇迹之海奇迹之海当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-12-11 头像被屏蔽	发表于 2003-9-19 19:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报