中二电波台真爱楼

Anatoly · 发表于 2024-7-9 13:41

主要还是霸凌这行为，其实也没啥解决方案还不怎么能同态复仇吧，写起来就很容易是烂账
异世界那边一般也是给那种复仇派加砝码的

—— 来自 S1Fun

ml1642879 · 发表于 2024-7-9 14:03

-wrh- 发表于 2024-7-9 13:37
不过这个最低发生率估计也不低吧

—— 来自 S1Fun

https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kodomo_ijime_boushi_kaigi/dai1/siryou2-1.pdf

内阁官房引用的文部科学省2022年校园霸凌事件数据

https://www.mext.go.jp/content/20221221-mxt_chousa01-000024177_001.pdf

文部科学省统计的2022年学校在读人数

中学生与高中生数量相差无几，但校园霸凌事件数目不是一个等级

好想看Mujica啊 · 发表于 2024-7-9 14:13

如果能像魔法少女vvs里薄纱80者就爽了，不然这种剧情只能给人添堵

无限舰制 · 发表于 2024-7-9 14:37

因为是在学校这种排除了不少外界影响（未成年人自己也不是完全意义上社会人）的情况下
霸凌或者说人际关系的尺度问题，反而直指某些跟基本人权差不多深度的概念了

霸凌是不对的——为什么不对呢，或者说为什么人不该伤害别人（先讨论直接性的暴力行为）
看起来是很不言自明的东西，但学校里的“执法机关”毕竟没那么强力
不如说现实里的人身伤害行为得到妥善解决的也没那么多，其实很多轻微人身伤害还是诉诸道德去预防，以及更干脆的“换环境”
比如说不走偏僻夜路、女性专用车厢以及许多其它措施
但学校的集体生活强制性比较高，学生又没有成年人那么多资源可以用来“躲”，很多时候只能硬着头皮承受
在这里就指向了“人类社会是怎么构建出一套防止普遍性互相伤害的体系的”
以及“在现有资源限制下，这种体系需要在多大程度上保护好少数人才算合格”

再比如霸凌行为常见的另一种表现形式：毁坏课本和文具，妨碍对方正常学习以及在集体中制造羞耻和异类感
这里其实就抛出来权责对等和私有权的话题了
未成年人上学一定程度上是履行教育义务，家长和学校有责任保证未成年人在主动配合前提下正常学习
——所以那种常见的“你怎么把东西搞坏了，没法面对家长”的自责感实际上就是错的：我没有错，错的是霸凌者；不是我自己交学费去上学的，我当然也没有义务去尽心尽力主动保护自己的文具
如果家长和学校没法保证我可以正常上学，那我干脆就不上了（或者坐在教室里大摇大摆不听课）
很多典型的“你在学校里要支棱起来保护好自己”的家长说教，也可以用类似的理由怼回去

当然，别说未成年人想不到，很多成年人都想不到或是不认可这些观点，也没法去吵——但这类思路在作品中的体现不是毫无价值的
而且“不是什么都是你自己的错”也算是个时兴的主题吧

无限舰制 · 发表于 2024-7-9 14:41

本帖最后由无限舰制于 2024-7-9 14:49 编辑

就算物理上跟霸凌者爆了，我觉得如果要在这一点上试图严肃认真的话

其实最好是，传授实用的、属于弱者的反抗知识（当然说实话对商业娱乐作品这确实有点危险）

类似安那其手册感觉的技术指导：如何做好和对面爆了的心理准备，如何选择合适的武器和手段教训对方而且能避免自己出丑，甚至于把反抗行动变成“荣誉复仇”，而不是做过界/做的不够，如何在事后争取同情和支持

比如说相比于可能被体格和人数压制的近战，能提前准备，可以拉开距离远程攻击的投掷物就是个不错的选择

谁搞黑暗复仇啊，不光要让霸凌者出洋相还要自己过得开开心心的，才是真正的包饺子好吧（）

总之，能认真思考这堆问题，并试着去做一做，精神上也就摆脱未成年人身份成年了——认识到世界的不合理、自己的诉求，然后以行动调和二者

AraragiRintarou · 发表于 2024-7-9 15:11

权责对等这一点挺有趣的，既然学校作为“小社会”自然也要有法律的适用，培养学生的法律意识也许能解决一些问题。但“不是我自己交学费去上学的，我当然也没有义务去尽心尽力主动保护自己的文具”，这句话听起来有些变扭。

ads147147 · 发表于 2024-7-9 15:28

无限舰制发表于 2024-7-9 14:41
就算物理上跟霸凌者爆了，我觉得如果要在这一点上试图严肃认真的话

其实最好是，传授实用的、属于弱者的反 ...

你这个让我想起了：无限制格斗术。

不过说到底还是很难的，而且每个地方都有自己的国情，说多了就键政了，说到底商业作品很难去真的探讨这个世界难题。遇到这类问题，心智的成长反而是更容易讨论的内容。

真绯瑠之眷属 · 发表于 2024-7-9 15:43

讨论到霸凌，说个题外话。我想到了一个已经退站的up做的一个日本游戏实况，叫理不尽。就是主角在学校呆的太晚，碰到一个“女鬼”被追杀，会被困在教室里玩小游戏，然后搜集情报，一点点的知道原来这学校有个勾k被霸凌到紫砂了，最终主角被“女鬼”逼上天台，最后会根据一个指标来判断是普通结局和真结局，那就是你每次使用过的钥匙（就是解密游戏常有的找钥匙才能打开门）是否放回原处，没有全部放回原处就是普通结局，被“女鬼”推下楼，真结局，把钥匙还回去会有更多情报，原来勾k还有个姐姐，勾k隐瞒了被霸凌，姐姐看着不对但是没太在意，直到勾k跳楼紫砂，然后姐姐开始查要报仇，于是观众知道了，这原来不是“女鬼”是勾k的姐姐，随后真结局的天台上，还是姐姐把主角逼到天台上，主角也得到这个信息于是他对姐姐说“你就是xx的姐姐把，来找我复仇了？”原来主角就是带头对妹妹进行霸凌的人，理由是没理由，看的当时的我对日本的霸凌的感受上了一个新的台阶。哦，最后真结局是主角用对待妹妹的同样的方式把姐姐也弄下楼了。

好想看Mujica啊 · 发表于 2024-7-9 15:50

挖槽，日本人真变态

第七軍伐戎処 · 发表于 2024-7-9 15:57

本帖最后由第七軍伐戎処于 2024-7-9 16:06 编辑

无限舰制发表于 2024-7-9 14:41
就算物理上跟霸凌者爆了，我觉得如果要在这一点上试图严肃认真的话

其实最好是，传授实用的、属于弱者的反 ...

你还没理解岛国80的本质，本质就是强者欺辱弱者，所以80者是会去选择对象的，很多80在实施前80者就是考虑过不会被反抗才实施，换到社会里就是上司知道下属不敢反抗所以让他酒会上果体表演或者土下座
国内不是没有80，但是比例是绝对小于岛国的一个原因就是有足够比例的被害者会跟加害者爆了

沙拉碗里面有段反80就很符合岛国实际情况，拍下来取证要钱然后直接转学走了

ads147147 · 发表于 2024-7-9 16:20

国内霸凌的问题比较严重的地方在于，暴力升级的情况很多，之前邯郸那事就是了。当未成年的信息获取渠道太多了，很快就能知道自己是事实上的无敌之人，做什么都不会担责任，非常容易冲突升级（不管是施暴方还是被害人），本子冷暴力居多，躲躲藏藏的多，真爆了也很难，而且也会挑软柿子捏。

现实无解的问题，很难写。

AraragiRintarou · 发表于 2024-7-9 16:22

第七軍伐戎処发表于 2024-7-9 15:57
你还没理解岛国80的本质，本质就是强者欺辱弱者，所以80者是会去选择对象的，很多80在实施前80者就是考虑 ...

终于有人提沙拉碗了，沙拉碗里对80的处理看上去挺现实但太理想化了，先由大人指导孩子，再由孩子运用从大人那学来的知识指导另一个孩子。解决手法都是取证对抗这种相当现代相当成年人的思维方式。这在岛国可能是一个正解。

星空冻结 · 发表于 2024-7-9 16:32

沙拉碗里用大人的方法反80成功后也没有办法在原学校呆下去，最后转学了。这也是80难以解决的另一个问题，你如果用大人的方法去解决80，反而会导致对被80者新一轮的孤立

AraragiRintarou · 发表于 2024-7-9 16:51

星空冻结发表于 2024-7-9 16:32
沙拉碗里用大人的方法反80成功后也没有办法在原学校呆下去，最后转学了。这也是80难以解决的另一个问题，你 ...

法律作为大人的武器于孩子来说是未知的可怕的。现实法律的介入会破坏小孩社会的“法律”，进而破坏小孩社会的稳定。所以使用法律武器的孩子自然会被其他孩子害怕，导致孤立。这可能也是高中大学80比例减少的原因之一，更多人意识到了法律武器的存在。

御景 · 发表于 2024-7-9 17:13

ads147147 发表于 2024-7-9 12:07
花田这个80已经算写的好的了，知名恋爱喜剧大师赤坂写的石上霸凌事件才是最幽默的，能让人觉得他活该也没谁 ...

花田这个80就没写，只是当噱头用。

湖静欲成冰 · 发表于 2024-7-9 18:33

话题怎么变成80了？这个话题越讨论越虚无。歪下楼，早想黑屁了，看到台长向日葵模式与结尾拿kpop以及简介的海虎语莫名想到了这个。

齐泽克知名笑话出处

有了个很好玩的脑洞，仁菜其实是金家人。

DarthAka · 发表于 2024-7-9 18:43

小南极里，鱼香那同学不当小丑跳出来蹭热度，鱼香也办法

usodakedo · 发表于 2024-7-9 20:56

怎么说呢，仅以我的经历来说，面对80最好的办法就是当场打回去，不过我以前经历过的事相对少一些，最坏的结果无非也就是被同学误会，但不会被朋友和家人误会

usodakedo · 发表于 2024-7-9 21:00

【怎么“客观公正”的评价对GBC的批评】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9723db41c045a2c3b1d
歪下楼，这个视频属于和你台pvp里比较有意思的了

飞雪小狂 · 发表于 2024-7-9 21:37

usodakedo 发表于 2024-7-9 21:00
【怎么“客观公正”的评价对GBC的批评】 https://www.bilibili.com/video/BV1BE421A7g6/?share_source=copy ...

所以我不再代入27之后，感觉这番的观感好太多了，也强烈建议所有补番观众不要尝试带入27，27就是整部剧本里承担那个性格恶劣的发泄情绪的位置的，你代入她你就会觉得她是个Sß，你抱着哄着她的情绪看，你内心顿时就开阔了，心态也温柔了

视频还没看，看了评论我就不想看了怎么办

。人设太巨婴怎么洗。答：你就不能带入成巨婴的妈妈吗，你只要想着怎么去哄巨婴，你内心顿时就开阔了，心态也温柔了

这个视频真不是来黑的吗，我觉得我算gbc黑子了我都写不出这么有攻击性的文字

抽搐一下 · 发表于 2024-7-9 21:44

usodakedo 发表于 2024-7-9 21:00
【怎么“客观公正”的评价对GBC的批评】 https://www.bilibili.com/video/BV1BE421A7g6/?share_source=copy ...

这个直接说nina就是讨厌学习怎么了。鼓励人把路走窄当然要批判，让人顶个初中学历去走独木桥害人不浅，大多数玩乐队的都不能光靠音乐养自己。

ads147147 · 发表于 2024-7-9 21:48

usodakedo 发表于 2024-7-9 21:00
【怎么“客观公正”的评价对GBC的批评】 https://www.bilibili.com/video/BV1BE421A7g6/?share_source=copy ...

他的论点就是全肯定，就这样写没问题，都有合理的解释，以gbc的结构来说满足了观众的需求，所以看开心了。挺正常的反馈，这不就显得花田打造的这个极致的泡泡圈确实是厉害，确实值得他自豪每周来点推特点评了。

你台和花田都在各自做筛选支持自己的人，还真是天造地设的soulmate。

飞雪小狂 · 发表于 2024-7-9 21:55

本帖最后由飞雪小狂于 2024-7-9 21:57 编辑

抽搐一下发表于 2024-7-9 21:44
这个直接说nina就是讨厌学习怎么了。鼓励人把路走窄当然要批判，让人顶个初中学历去走独木桥害人不浅，大 ...

这话本质上是一种狡辩。举个极端例子，大家在讨论苹果比屎更好吃，然后有人突然说“我就是喜欢吃屎怎么了”

，纯属无理取闹。个人喜欢吃屎并不影响苹果比屎好吃这个结论
牢台是从创作者角度分析，最大的问题是牢台不是原作者所有东西都是推测，他是直接否认从创作者角度分析这个角度，问题是从创作者角度分析这种行为是一个很合理的行为，并无问题。牢台的话好歹还能当成一种观点，这就是纯粹的废话文学了

ads147147 · 发表于 2024-7-9 21:59

本帖最后由 ads147147 于 2024-7-9 22:08 编辑

飞雪小狂发表于 2024-7-9 21:55
这话本质上是一种狡辩。举个极端例子，大家在讨论苹果比屎更好吃，然后有人突然说“我就是喜欢吃屎怎么了 ...

打滚了确实也没啥办法，实际上花田在gbc的时候也打滚了，台长攻击花田的时候也直接臆测花田的想法也算打滚了，三种人都是同一套三板斧，用的最好的居然还是花田本人，作为一个55奋斗在第一线n开的创作者，确实够花田自傲了。

这个视频的论述方式我可以照搬过来把27改成涉谷香音一样都可以用。哦不对，其实京吹3也是这套思路。。。

---
看评论才发现是巨人粉丝，难怪了，说不定和阿台也是有新仇旧恨的

usodakedo · 发表于 2024-7-9 22:09

飞雪小狂发表于 2024-7-9 21:37
所以我不再代入27之后，感觉这番的观感好太多了，也强烈建议所有补番观众不要尝试带入27，27就是整部剧本 ...

就是因为看着像帆船黑，所以我说比较有意思

usodakedo · 发表于 2024-7-9 22:15

本帖最后由 usodakedo 于 2024-7-9 22:18 编辑

ads147147 发表于 2024-7-9 21:59
打滚了确实也没啥办法，实际上花田在gbc的时候也打滚了，台长攻击花田的时候也直接臆测花田的想法也算打滚 ...

他对巨人的解读也挺有乐子，一般来说想洗巨人都去试图合理解释艾伦的行为，他是直接论证艾伦从以一开始就压根不行，真正行的调查兵团和其代表的精神，所以最后韩吉死的适合可以坦然面对死去的人，而艾伦只能偷偷摸摸的找自己发小发牢骚还破防了，顺带diss了建山创

Vacuolar · 发表于 2024-7-9 22:21

经典比喻环节：讨论作品好不好就像讨论冰箱制冷。
对于一个能制冷的冰箱，一个人可以喜欢冰箱外型，可以喜欢冰箱智能功能。
但冰箱隔热能力，制冷效率，内在空间都是有其指标的。
每个人都会有自己喜欢的冰箱，有适合自己房间的冰箱，冰箱对比对于个人来说最终只是参考，但是不能说自己喜欢，就觉得冰箱的硬件对比是没意义的。

作品也是，大伙辩得再多，对特定一个人是否喜欢一部作品只能作为参考。但是不能说作品批评这件事本身没有意义。

Vacuolar · 发表于 2024-7-9 22:23

本帖最后由 Vacuolar 于 2024-7-9 22:43 编辑

比起讨论这些，个人感想是未来anisong的发展越来越有盼头，以前凌冽时雨大火，我还以为小众风格意识要产生了，终于要到年轻人第一首前卫摇滚的版本，但结果大家都只当自己听一首特别二，很特殊的曲子，并不深入了解。
现在的版本，更多的观众都在呼唤动画里听到更多的歌，现在一部动画5、6首歌都只是将将够用。未来一部动画介绍一个风格的时代，说不定真的有希望到来。

Vacuolar · 发表于 2024-7-9 22:47

不管是企划衍生动画，还是一般大制作的动画，在现在这个以秒为单位更新娱乐的时代，动画里出现的要素3、4天都会被相关社区里讨论的到处都是，一周一首歌大范围传播的时代真的有希望到来。

ml1642879 · 发表于 2024-7-9 22:50

那大范围传播的必定是短视频爆款活全家音乐

Anatoly · 发表于 2024-7-9 22:53

鹿乃子不就是吗

然后闪一季一首新曲还贼难听

—— 来自 S1Fun

Vacuolar · 发表于 2024-7-9 22:56

ml1642879 发表于 2024-7-9 22:50
那大范围传播的必定是短视频爆款活全家音乐

短视频既有审丑和鬼叫类容易流行的趋势，也能带活一个类别音乐。之前物理魔法使马修第二季一首歌带活了Jersey club，直接就炸出一堆人做这个风格。

Vacuolar · 发表于 2024-7-9 23:03

而且当年搞音乐的酷哥，现在也多半进入了玩抖音的年纪，狗哥沉迷快手抽象，枪花的slash沉迷抖音，Robert Fripp自己和老婆拍抽象视频。
就我现在完全能想象如果David Bowie能活到现在，肯定会是抖音抽象巨星。

Cloude_L · 发表于 2024-7-9 23:17

现在的anisong已经是和流水线jpop充分大因怕之后的结果了，为什么现在才得出这个结论

jesusTod · 发表于 2024-7-9 23:24

本帖最后由 jesusTod 于 2024-7-9 23:25 编辑

被演奏偶像jpop的马蹄吓晕.mp4

Vacuolar · 发表于 2024-7-9 23:24

现在anisong还是Sony系创作歌手前10随机抽人乱写作品的时代，远远没到某种风格的歌手跟一部动画深刻绑定的时代，就像电锯人只有op真正到位13首ed里一堆凑数的，就像芙莉莲两首op都感觉与奇幻不搭。
让动画观众主动去找不那么流行头部歌，主动开启讨论，主动养成欣赏习惯才是我呼唤的。

ml1642879 · 发表于 2024-7-9 23:33

懂了，AIR完全新作动画导致Trance翻红，最喜欢的一集

Vacuolar · 发表于 2024-7-9 23:38

ml1642879 发表于 2024-7-9 23:33
懂了，AIR完全新作动画导致Trance翻红，最喜欢的一集

那爽死了，耶✌

DarthAka · 发表于 2024-7-9 23:49

现在又回到九十年代流行歌直接tie动画的时代了吧，阿尼桑基本又死了，被扣上阿尼桑的帽子媒体上成绩基本就烂了

usodakedo · 发表于 2024-7-9 23:56

说到这个，其实反而是很多运动番的op和ed都会比较契合主题，一个乐队负责多季歌曲的情况也很多

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 中二电波台真爱楼