[新闻]：道.道.道

steve98

在SONY没有绝对的市场统治权的时候说什么规范市场之类的话太不切实际了

而且即使有了，也只可能是引导，铁腕时代已经过去了，硬件商该做的就是提供一个尽量大的市场空间，剩下的事情主要还是靠软件商去做

雷文?简化

N天堂在FC时代，SFC时代同样不是绝对的市场统治权，但它却尽力去做了，为日本贡献出一个日进斗金的游戏软件市场。

我不相信以PS2今日的地位会逊于当年的SFC。而且制订规范市场的策略并不是无益的工作，对于SCEI自己也是有重大长远利益保证的。今天以“不切实际”为借口拒绝进行市场的规范，明天就有可能再次面临更大的双S危机，甚至整个市场都会崩溃。倒那时倒是省心了，是吧？

如果这么说，当年罗斯福搞什么新政，提供个更大的空间让那些商界诸子们自己去造吧！把美国经济再造的狠一些。那美国现在不就更发了？不就更上一层楼了？对不对？

雷文?简化

看到日本业界这种惨状居然也能这样乐观。真佩服。

steve98

FC时代，SFC时代N就是游戏业的象征，看看他的市场份额，MD。NEOGEO，PCE，加起来只有SFC的一个零头，FC时代就更不用说了，无敌就是写照
那种情况下，他当然有资格想怎么制定规则就怎么样制定

另外，此一时，彼一时，微软不是世家，NEC，实力不可同日而语，现在是硬件商看软件商的脸色做人，现在N在GBA上敢用高标准？

当初SONY用宽松的入行标准打败了N。难道他会走N的老路？那不是跟自己过不去吗

改革开放的时候N多人大骂，人人有饭吃被推翻了，不过现在还有多少人怀念吃大锅饭的日子呢

steve98

PCE不是所有的软件都是CD版的，那是后话了
如果N不公布后续主机SFC呢，或者晚个4年才出，你看PCE顶不顶得住

这些都是废话了，因为都是YY而已

小水

S的胜利是软件厂商意志的体现。由S这种弱势硬件厂商领导业界更符合软件厂商的利益。

雷文?简化

最初由 小水 发表
[B]S的胜利是软件厂商意志的体现。由S这种弱势硬件厂商领导业界更符合软件厂商的利益。 [/B]

别说这个，就说说市场这个烂样是不是真“更符合软件厂商的利益”？

睁着眼说瞎话，不怕鼻子变长？

雷文?简化

看来雷文的常识错的很离谱啊，从FC时代开始，海外的市场就没有比日本本土小过。

不知道当时SEGA公布“海外市场600万装机量，超过任天堂的宣传是干什么用的”？

如果海外市场从FC时代开始就“没有比日本本土小过”。为什么N能通过日本市场的软件繁荣扭转在北美、欧洲的劣势？当时的欧美市场规模最多是日本市场的1/4弱，所以N才能借助国内市场繁多的软件美版化后销售到欧美市场，取得竞争主动。（强势市场能对弱势市场的影响和冲击，这你应该不陌生吧？）真要是所谓“没有比日本本土小过”。N根本不可能在欧美翻过这个局！有点常识吧，朋友！

小水

手里玩着成百上千万美圆开发的游戏，享受着这些视听娱乐极品，花费却比以往更少，居然有人管这也叫烂！！难道非要大家玩着由一帮小作坊就可以开发的、容量不及现在十分之一的、需要花费大把钞票的卡带游戏，这个业界才能够被你称做太平盛世？！如果业界真的变成这样，那倒真的可能是某些人的天堂，不过却肯定是广大玩家的地狱。

TriForce

256

雷文?简化

手里玩着成百上千万美圆开发的游戏，享受着这些视听娱乐极品，花费却比以往更少（如果是玩D就更可以忽略不计了）。

呵呵，终于说出心里话了。这个业界的死活倒真是不关咱们什么事情，咱们只要享受着D版商为我们送来着成百上千万美圆开发的游戏的D版，多么稳赚的行当？多么划算的买卖？

可惜啊，在日本人看来这个D版的天堂是那么遥远，人家照样还得过花上六七千日圆一个月一两个游戏的日子，照样还要交纳消费税，且买来得游戏千篇一律。人家是没法和我们这样玩上一两个小时觉得没劲随手顺进垃圾堆的好气魄相比拟。你可以一月挑上十几个游戏慢慢品位见着劣质软件边玩边扔，人家呢？买了一个劣质软件就是多少银子？就要懊恼上几天几夜？身在此处的我们是无法去体会的。真的是享受？日本业界何以沦落与此？

天堂？地狱？不妨请阁下您去日本享受一下泡沫经济粉碎后工薪阶层的美好生活（说不定根本找不到工作），去体会一下一个月40万日圆要应付水费电费瓦斯费房租一日三餐外带消费税的生活？费了自己的血汗钱6000日圆买回一个垃圾软件的感受？真是好天堂啊！

淹死于泪

最初由 小水 发表
[B]手里玩着成百上千万美圆开发的游戏，享受着这些视听娱乐极品，花费却比以往更少（如果是玩D就更可以忽略不计了），居然有人管这也叫烂！！难道非要大家玩着由一帮小作坊就可以开发的、容量不及现在十分之一的、需要花费大把钞票的卡带游戏，这个业界才能够被你称做太平盛世？！如果业界真的变成这样，那倒真的可能是某些人的天堂，不过却肯定是广大玩家的地狱。... [/B]

本来不想参与讨论的！
但是我不能不说话了！！
阁下该干嘛干嘛去，看电影，看肥皂剧，看广告，看AV，看小说，看漫画，打麻将，斗地主，练传奇………………
干什么都可以！求求你不要在这里混了！
这里是游戏论坛！
游戏！！！！

小水

现在的游戏软件平均价格不到以前的80%，而这个价格的降低主要是由于权利金和生产成本降低所致，这对软件厂商和消费者都是一件好事，有什么不好的？

前面所说的价格下降指的不是D。关于D，是我错了，我收回。

小水

应该说不是烂游戏多了，而是玩了大作后消费者对游戏的标准提高了。因为没有充足的开发资金或者优秀的开发人才等原因，一些厂商不能够制作满足现在市场要求的游戏，它们就会被市场淘汰，这是很正常的。

雷文?简化

行了，你就别给自己找辙了。

你不了解的事情多着呢。

一方面说LU是业界大取向，一方面又说是因为玩家的要求提高XX……

要求提高游戏本身素质的玩家可能是LU么？欧美市场怎么就没有因为玩家的品位提高而导致小厂纷纷倒闭或被兼并的说？你不是说欧美玩家品位比日本人还高么？

自相矛盾哦。

不懂的时候，就少说多听吧。没人笑话你的，不懂装懂才让人笑话。

小水

至少我不会人云亦云、混淆视听，不过如果你了解到什么，不妨发帖告诉大家。

雷文?简化

不知道现在人人云你之所云比较多，还是云我之所云比较多。谁在人云亦云，我只把我知道的告诉大家了。可你呢？自己不知道的似乎也要告诉大家啊。谁在混淆视听，……呵呵。

小水

卡带与光碟哪个更好就不用再争论了吧？难道你认为玩家不会作比较吗？

动辄拿LU来说事，是不是只有街机仔和那些老的掉渣的卡带游戏玩家才能被称做CU？

雷文?简化

我们在前面没有一个字提到“卡带与光碟”的问题，你为什么突然提这个？不明ING，市场规范与否和用什么媒体还有关系？

LU的事情是你早先曾提过的。我只不过拿它和现在的你的言论比对一下罢了。没有什么拿这个说事的念头。

steve98

历代游戏机的销量在这里，看看什么是日本市场的四分之一弱吧
NINTENDO64 任天堂 96/06/23 25,000 554 2,738 3,292 国内・海外02年3月r点
プレイステ`ション SCE 94/12/03 39,800 1,960 7,260 9,220 国内・海外02年9月r点
ファミリ`コンピュ`タ/NES 任天堂 83/07/15 14,800 1,923 4,255 6,178 03年7月生bK了
ス`パ`ファミコン/ス`パ`NES 任天堂 90/11/21 25,000 1,715 3,187 4,902 03年7月生bK了
前面是日本本土的销量，后面是海外销量，最后的总销量，单位是万

雷文?简化

NINTENDO64 任天堂 96/06/23 25,000 554 2,738 3,292 国内・海外02年3月r点

不要忘记：

这个表是到现在的，而我的话是欧美游戏机市场直到99年才真正形成规模！

你贴这个表想说明什么？

为什么不去查查94年左右欧美市场的游戏机消化总量呢。

为什么不去查查98年前两个市场软件销量又各是多少呢？

你能给出这些机器分别在哪一年销售出多少的具体数字么？

steve98

雷文，你的文章引用的东西太多跟实际不符合的东西了。

40万日币在日本一般人能拿到这样的工资不算低了，你可以问问在日本工作的，能拿到70万以上都是什么级别的

能不能发行DVD跟票房成绩挂钩？  你知不知道狮子王2的电影票房为零，但是在DVD照样发行不误，美国的东西我不见得比你知道的少

steve98

还在死撑啊

那么看看这个数据吧

メガドライブ/ジェネシス セガ 88/10/29 21,000 358 3,074 3,432 -
这个机器在美国是94年以后才大卖的？你不要搞笑好不好

FC，SFC热卖的时候看一下时间就可以了，难道外国人就是只懂得在99年以后才买，拜托你有点常识好不好

雷文?简化

你就别搞爆了。

我舅舅现在就是在日本，月薪50万日币，可你知道他住的公寓每月多少租金？他工资的1/5！

现在不是泡沫经济之前的日本了。日本的日常生活物价有多贵估计你都想不到。

《狮子王2》？大哥你有没有搞错？迪斯尼出品这个动画根本没有公映过，而是直接作为录象带发卖的。不公映影片制作DVD版的要求和公映影片的要求根本不是一回事儿，你懂不懂啊？

再着说我原文还有一句话：美国许多州。（也就是并非美国全国）美国各个州政府的法律是可以在宪法基础下自行修订的，也就是说美国州与州对同一件事物的评判标准并不是一样的。自称不见得比我知道的少美国事情的你不会不知道吧？

steve98

至于软件销量的话请DB出来说话吧，相信他手中有更详细的资料

雷文?简化

メガドライブ/ジェネシス セガ 88/10/29 21,000 358 3,074 3,432 -

可以去看看同样的机器在日本又是怎样的数字。

“形成规模”和什么时候买是两个概念，不要引人发笑了好不好？

雷文?简化

呆会去单位了。有什么话晚上见吧。

steve98

美国是联邦制，你就可以一概而论美国的法律？最多就是一个大纲而已

在日本认识的人我就少了？你舅舅就是一个普通的办公室职员？  蛋是不是，木头是不是？日本什么消费水平我就真的一无所知？靠猜？

既然你也知道有狮子王2这样东西存在，还一再说明DVD要和票房挂钩，那么不知道的不是要被蒙住？

小水

正是由于光碟更先进，符合更多人视听方面的要求，这些人才开始买游戏，成为了所谓的“LU”（即使是老玩家――所谓的“CU”，又有几个人能抵御多媒体娱乐的诱惑？）。所以说游戏素质的提高，是业界对游戏玩家需求的反应。也可以说，是玩家标准的提高使业界越来越倾向于制作各方面兼顾的大作。既然这个业界比从前更能满足玩家的需要，又怎么能说它“烂”？不要只看到某些企业倒掉或被兼并了就说这个业界烂，事实上正是这个你认为“烂的不能再烂”的业界提供给我们如此多的“大作”，这在以前是不可想象的。

雷文?简化

最初由 steve98 发表
[B]美国是联邦制，你就可以一概而论美国的法律？最多就是一个大纲而已

在日本认识的人我就少了？你舅舅就是一个普通的办公室职员？  蛋是不是，木头是不是？日本什么消费水平我就真的一无所知？靠猜？

既然你也知道有狮子王2这样东西存在，还一再说明DVD要和票房挂钩，那么不知道的不是要被蒙住？... [/B]

首先，美国的法律包括全国性法律和区域性法律，而与规范市场有关的法律则基本上从属于全国性法律。因为各个州的消费市场是不能脱离美国其他各州的市场而单独存在的。

你在日本都认识谁？就算是认识，你亲身体验过在日本的生活么？我是在日本住了将近一个半月呢。

我所说的是“要求不同”，并不是没有要求，就算像狮子王2这样的作品。也要达到一定的出租率和销售率才能获得推出DVD的资格。你明白了没有。

小水的言论基本上属于自己想当然，驳斥已经没有意义。PASS！

微软么？现在要看有没有这个耐心继续坚持（它的财力绝对坚持的下去）。只要能在下一轮主机大战中再努上几把力，敲掉SONY应该不会太困难。制订规格么。就要看大门君能不能把美国的市场规范制度在日本予以推广了。

观望中――

James

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我舅舅现在就是在日本，月薪50万日币，可你知道他住的公寓每月多少租金？他工资的1/5！
[/B]

赚50万只租10万的房子？有点节约了。
还没SUNIX借的贵

雷文?简化

不节省行么？
他还得维持个人存款呢。

他现在都离两次婚了。离婚之前光给他二媳妇家里在国内买房花了多少钱呢。