[新闻]：道.道.道

雷文?简化

大企业的垄断决定不了市场是否健康。只有制订出严格的市场规范措施，强制性遵守。从根本上消除自由经济中企业的见利就上，一窝蜂跟进的弊端，合理统筹，提前避免因经济过热而导致的生产过剩问题。才是建立一个良性市场的先决条件，而不能指望着几个寡头的“自觉”实行。美国的罗斯福新政就是建立在制订一整套市场发展规章，由政府强制实施。而不是靠着垄断巨头们去自愿的实行，否则是搞不出任何效果的！

还是那句话，SCEI的放任自流策略是造成目前日本市场萧条的根本原因，如果不马上改弦更张，建立一套行之有效的规范体制，日本市场的萧条早晚会变成游戏界的经济危机。到那时再想改革，就晚了！

babbly

要是n,s能坐下来谈谈多好，也许一直都在谈吧，只是我们不知道而已
非要争个你死我活，
共生所获得经济利益更大啊~~~

小水

要SCE走N社老路，很难。

游戏业面临经济危机！也许吧。不过能够战胜这场危机的企业才是真正优秀的企业，也只有这些胜利者才能决定游戏业的未来。

babbly

所以n和s的合作才是王道啊~~~

小水

N和SONY合作？！不是不可能。相信总有软件厂商话事的时候，到那时就不是象现在软件厂商围着硬件厂商转，而是软件厂商挑选公用硬件平台的时候了，说不定是游戏厂商和好来坞一起对硬件厂商挑肥拣瘦呢。

babbly

在无聊一下。。。
游戏机究竟会进化成什么样子呢？
这是一个很老的话题。。。。是pc样的么？按照现在的发展趋势？
说pc也不准确，只是一个以游戏为主的多功能的娱乐电器综合体么？？

babbly

还有还有。。。
n和s是不是会像apple和micsoft一样，
只是os和机器外形不太一样，但是各种软件都可以在两种os和机子上运行。。。。

babbly

我很浅薄的说。。。
请各位前辈多多指教。。。。

小水

娱乐电器综合体？！XBOX和PS2不就是吗？！只不过它们都是封闭的平台，“改革开放”是免不了的，当然这就需要软件厂商的强大作前提，否则象现在这样一盘散沙是不可能有任何作为的。

matao

最初由 小水 发表
[B]要SCE走N社老路，很难。

游戏业面临经济危机！也许吧。不过能够战胜这场危机的企业才是真正优秀的企业，也只有这些胜利者才能决定游戏业的未来。 [/B]

真正优秀的企业是进最大的努力不让游戏业面临经济危机，要一直在这方面努力和奋斗，那有一点漏洞就赶紧补上，不要让他变的更大。
S是根本不管，任其游戏业面临经济危机，就是到了现在，S别说战胜经济危机，他根本没动过这个脑子。
俗话说，亡羊补牢，未迟为晚，可S根本没把羊的死活放在心上。

babbly

你又不是s的社长，你这么知道没有？？
整个游戏业的崩溃可以让s赚很多钱索。。。
s喜欢这样索。。。
我什麽都不知道，所以我只说一些知道的，幻想的，不太现实的。。。
你说这种话有什么意义呢？？

雷文?简化

现在的美国是在经济危机中挑选“真正优秀的企业”来搞活美国的经济么？

这种逻辑都可笑。

matao

我的确不是S的社长但现今游戏界你都看到了，你给我说说S他都进了那些努力，你给我说出来几条，是谁都会说我进了多少多少努力，可得让人看出效果来呀，说白话谁不会说呀，你看出效果来了么，你要是老板你要这种光说白话不干实事的人呀

小水

只要世界经济不崩溃，担心ATARI SHOCK再现就是杞人忧天。此一时，彼一时，尽管游戏市场一时的衰退无法避免，但是参与企业，市场规模，销售对象，产品种类等市场要素早就不可同日而语了，丰富的多样性赋予了电玩业前所未有的抵御风险的能力。

至于SCE的所作所为，我认为也完全符合市场规律。市场汰弱留强是非常正常的，而且也是解决N社遗留问题的最好方法。

雷文?简化

简直为了给SONY辩护而不择手段了。游戏业的衰退又成了“无法避免”了。多样性又成了“赋予了电玩业前所未有的抵御风险的能力”的护身符了。

既然电玩业有了“前所未有的抵御风险的能力”，SONY SHOCK是怎么爆发的？如此多能在N时代生生不息并有大量佳作问世的厂商在S时代破产的破产倒闭的倒闭兼并的兼并，冷饭之风喧嚣直上。这就是您所谓的“我们在杞人忧天”。

SCEI的所作所为还“完全符合市场规律”？还“解决N社遗留问题的最好方法”？原来今天日本游戏业的大萧条是符合市场规律的结果？是解决遗留问题的结果？N遗留下是什么？一个创新之作生生不息众多厂商锐意进取营业状况日进斗金的日本业界。是斯大林逝世后那个国力震惊世界的强国苏联，现在搞出来是什么？一个回锅冷饭连绵不绝寡头厂商相互倾轧创收报表漫篇红字的日本业界。与实行休克疗法的孱弱俄罗斯相差几何。汰弱留强确实是市场的规律，但去旧扬新同样也是市场的需要。一个病态的市场同样可以汰弱留强，但汰掉的是什么“弱”，留下的是什么“强”？如果一个“汰弱留强”的说法就能解决所有的经济问题，那资本学真是世界上最简单好学的科目了。

babbly

我不是说了我不知道么。。。。
所以我只说一些知道的，幻想的，不太现实的。。。

babbly

我只知道ss,ps的出现是游戏方式，游戏画面上的一次大的变革。。。
其他的。。。
就不知道了。。。

小水

花无百日好、月无百日圆，经济危机可不是你说不发生就不发生，至于说哪家厂商更优秀、能够存活下来同样由市场决定。

S什么也不需要做，也不应该由S来做。后N社时代，有些厂商给点阳光就灿烂，有些就立马歇菜，企业经营水平高下立判，与S有何干系。

小水

N社施行“计划经济”，既对优秀的厂商不公平，也是对消费者利益的轻视。还是那句话，市场作出了自己的选择。

现在市场由治入乱，适应不了的企业就会被淘汰，生存下来的企业自然是强者，在它们统治下，市场会由乱入治。这个过程是必然的，到时候别说是N社，就是S能不能控制得了这个业界我认为都是个问题。

雷文?简化

是啊！

乔治国王说：“我死后，管他X的水滔天！”

SONY也当然可以说：我S到这个市场里就是捞钱，就是竭泽而渔了，你们这些第三方死活与我何干，我把我的钱捞够就行，市场崩溃？大不了我再到其他地方继续优胜劣汰。你们死了，与我S有何干系？

这个市场属于N的时候，N尽心竭力将能做的都为大家做了――不管它是为什么要做，至少人家做了――没有把这个市场看成别人的东西只打算“捞一把就走”，也没有用“不应该由我来做”逃避共同建设这个市场的责任。

N这样的中型企业还能有觉悟为维护这个市场作出自己的努力，身为现在据置机市场的霸主，却要用“不应该由我来做”拒绝维护这个市场前景的责任……呵呵，什么叫做不负责任，这就是。

雷文?简化

N社施行“计划经济”，既对优秀的厂商不公平，也是对消费者利益的轻视。

可以告诉你，N实施的所谓“计划经济”，恰恰是扶植起大批优秀厂商的功臣。如果没有N实施的所谓“计划经济”，你会知道什么厂商是优秀的？

N什么事都可能做，惟独不会轻视消费者利益。

如果你说的逻辑成立，美国当年还实行什么罗斯福新政，全都凭空“由乱入治”不就结了？

美国人至今还在称颂罗斯福的经济约束政策：“如果没有罗斯福的市场约束体制，美国可能早就不存在，或是沦为法西斯国家了。”

matao

最初由 babbly 发表
[B]我只知道ss,ps的出现是游戏方式，游戏画面上的一次大的变革。。。
其他的。。。
就不知道了。。。 [/B]

游戏方式差不多都是从N的时代建立的，游戏画面你认为S不出现就不会进化么，难道游戏是直接从FC画面跳到PS画面不成。

babbly

这个。。。谁叫s强了先呢。。。谁叫s在n的历史上创造了一个新的历史。。。
事实就是事实。。。。
如果连历史都不敢面对的话，还有什么好谈的。。。。
你别忘了ps同期的还有3do，ss。。。。
就3do，ss而言相对sfc事不是一种进化呢？？只不过在这一段创造新历史的历史里3do，ss失败了，n起步晚了，宝又押错了。。。。

babbly

sfc时代还是有很多过瘾的东西的。。。
新意的话，我了解得不多。。。。
不敢乱说。。。。

方便

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]N社施行“计划经济”，既对优秀的厂商不公平，也是对消费者利益的轻视。

可以告诉你，N实施的所谓“计划经济”，恰恰是扶植起大批优秀厂商的功臣。如果没有N实施的所谓“计划经济”，你会知道什么厂商是优秀的？

N什么事都可能做，惟独不会轻视消费者利益。

如果你说的逻辑成立，美国当年还实行什么罗斯福新政，全都凭空“由乱入治”不就结了？

美国人至今还在称颂罗斯福的经济约束政策：“如果没有罗斯福的市场约束体制，美国可能早就不存在，或是沦为法西斯国家了。”... [/B]

话虽如此,但是我们要看到的是,N的这类计划经济并没有让他的霸者地位持续下去,sony后来的居上自有其当时的优越性,不然当初namco这类大公司也不会率先站出来多次和N社唱对角戏了.就跟当初咱们国家高的计划经济后转为市场经济一样,刚开始的时候形式一片大好,但是随后n多公司倒闭,大量失业人群出现一样(哦,不对,在中国这不叫失业,这叫下岗),难道就说中国现在的发展道路走错了?不能因为sony现在处在的位置而把责任全部归咎于sony身上,sony自身固然对软件管理方面缺乏审核,这一方面缓解了厂商方面的压力,可以随心所欲的制作自己想做的游戏,同时也给那些投机取巧的LS公司带来了浑水摸鱼的机会,但是就因为后者的缘故就把SONY骂的狗血喷头未免不合适宜了吧.而且就我而言,所谓的审核本身就是一部分人的主观关点,对游戏的好坏标准给不同的人会有不同的看法,这也是为什么S1为什么经常为了哪个游戏的优劣争吵的原因,既然没有一固定的标志,那么把一个游戏给1小部分人去评论他的好坏,是否也是对其他玩家的一种不负责任的态度?我们认为垃圾的游戏,大都是自己玩过的,至少是看到过的.如果1个游戏没有通过那一小部分人的审核,被规为垃圾,各位就认定其一定是个垃圾了么?

小水

莲，出淤泥而不染。难道爱莲一定要爱淤泥吗？

还是那句话，N社不如S重视消费者利益，市场作出了选择。

babbly

我倒不觉得N社不如S重视消费者利益。。。。
因为消费者利益就是自己的利益。。。。
只不过一直以来n认为游戏市场是卖方市场，n出什么大家玩什么，
而现在游戏市场乃至整个世界都越来越变成一个买方市场，大家想玩什么买什么。。。。

babbly

好像不是有人说过么。。。
现在需要的越来越多的低成本，高技术含量，又好玩的游戏。。。
是不是现在在游戏的开发上遇到了一个瓶颈。。。。
很难用低成本来开发高技术含量，又好玩的游戏。。。
还是n+s一起统一一下开发平台。。。。
以降低开发成本。。。。
好像是根本不可能的。。。。。

matao

最初由 babbly 发表
[B]这个。。。谁叫s强了先呢。。。谁叫s在n的历史上创造了一个新的历史。。。
事实就是事实。。。。
如果连历史都不敢面对的话，还有什么好谈的。。。。
你别忘了ps同期的还有3do，ss。。。。
就3do，ss而言相对sfc事不是一种进化呢？？只不过在这一段创造新历史的历史里3do，ss失败了，n起步晚了，宝又押错了。。。。... [/B]

是谁不敢面对历史了，S 创造了什么新的历史呀，就创造了个现在这样的，厂商一个个倒闭或兼并，游戏界萧条，优秀的游戏卖不了优秀的销量，缺乏创新精神等等的历史呀，
N64是不是比PS画面强，NGC是不是比PS2画面强,这应该说N比S要强吧，S应该是一种退化吧,你别忘了现在N比S收益高.

小水

营造出一个买方市场，创造出一个让厂商进行公平竞争的大环境是S成功的关键之处，也证明了S更关心消费者利益，更尊重游戏厂商的努力。

babbly

我都说了是在游戏方式，游戏画面上。。。。
看清楚再回贴好么。。。。
n64和ngc都是比ps和ps2后出的机子么，那就是说明了技术是在不断进化的么？？
但到现在为止，历史还是在按着s的路在前进，不管s赚也好，赔也好，它的销量本身就可以说明这个历史在一定程度上的正确性。。。
至于现在，不过是都到了一个该修正一下的时候了，是靠谁？绝对不是单靠s或n能解决的料的。。。。

matao

引用：
话虽如此,但是我们要看到的是,N的这类计划经济并没有让他的霸者地位持续下去,sony后来的居上自有其当时的优越性,不然当初namco这类大公司也不会率先站出来多次和N社唱对角戏了.就跟当初咱们国家高的计划经济后转为市场经济一样,刚开始的时候形式一片大好,但是随后n多公司倒闭,大量失业人群出现一样(哦,不对,在中国这不叫失业,这叫下岗),难道就说中国现在的发展道路走错了?不能因为sony现在处在的位置而把责任全部归咎于sony身上,sony自身固然对软件管理方面缺乏审核,这一方面缓解了厂商方面的压力,可以随心所欲的制作自己想做的游戏,同时也给那些投机取巧的LS公司带来了浑水摸鱼的机会,但是就因为后者的缘故就把SONY骂的狗血喷头未免不合适宜了吧.而且就我而言,所谓的审核本身就是一部分人的主观关点,对游戏的好坏标准给不同的人会有不同的看法,这也是为什么S1为什么经常为了哪个游戏的优劣争吵的原因,既然没有一固定的标志,那么把一个游戏给1小部分人去评论他的好坏,是否也是对其他玩家的一种不负责任的态度?我们认为垃圾的游戏,大都是自己玩过的,至少是看到过的.如果1个游戏没有通过那一小部分人的审核,被规为垃圾,各位就认定其一定是个垃圾了么?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


那你的意思是现在的制度是对消费者的负责了，那你给我说说他怎么负责了，既然你能说出N的制度对消费者不负责，那你一定能说出S制度对消费者怎么负责了，我想听听
既然N漏掉那么多精品游戏，精品厂商，那S肯定能带出一堆精品游戏，精品厂商了，可是我看到还是N带出那堆厂商，不但没增加新的精品厂商，反而正在减少和兼并，现在大部分热卖的游戏还是过去的续作和冷饭,出新的游戏也没有好的销量，游戏种类越来越少，这在N的时代是不曾发生的，这就叫对消费者负责，真是笑掉大牙。

matao

最初由 babbly 发表
[B]我都说了是在游戏方式，游戏画面上。。。。
看清楚再回贴好么。。。。
n64和ngc都是比ps和ps2后出的机子么，那就是说明了技术是在不断进化的么？？
但到现在为止，历史还是在按着s的路在前进，不管s赚也好，赔也好，它的销量本身就可以说明这个历史在一定程度上的正确性。。。
至于现在，不过是都到了一个该修正一下的时候了，是靠谁？绝对不是单靠s或n能解决的料的。。。。... [/B]

那你说说在游戏方式上S比N增加了那些游戏方式和类型，数我孤落寡闻了。
你也知道n64和ngc都是比ps和ps2后出的机子么，难道PS是比SFC先出的机子不成。

方便

最初由 matao 发表
[B]
那你的意思是现在的制度是对消费者的负责了，那你给我说说他怎么负责了，既然你能说出N的制度对消费者不负责，那你一定能说出S制度对消费者怎么负责了，我想听听
既然N漏掉那么多精品游戏，精品厂商，那S肯定能带出一堆精品游戏，精品厂商了，可是我看到还是N带出那堆厂商，不但没增加新的精品厂商，反而正在减少和兼并，现在大部分热卖的游戏还是过去的续作和冷饭,出新的游戏也没有好的销量，游戏种类越来越少，这在N的时代是不曾发生的，这就叫对消费者负责，真是笑掉大牙。[/B]

我问一个愚蠢的问题先,难道你真的认为精品游戏和精品厂商真的需要那些所谓的硬件公司带么?游戏制造商只是利用硬件商的平台而已,对他们而已,当然是越小束缚越好了.照你的意思就是capcom,namco,square,enix全靠的是N社带动才到现在这个地步的么?在我看来他们只是相互利用而已.2者相互促进.N社主机我玩的不多,可以说sfc那段辉煌时期我根本没怎么碰过游戏,可以说完全不知道你所说的原创游戏和精品游戏,但是看看现在的N社主机NGC上的游戏,就拿他们自己做的游戏来讲,又有几部不是续做吧.但是怎么样?大家一样玩的不亦乐乎,只要游戏做的好就可以了,为什么不能做续做?看看gba上复刻的那么多mario,还不是抄冷饭?冷饭怎么样?蛋炒饭还是回锅饭炒的好吃呢,为什么不能炒冷饭?而且一早也分析过了,现在的游戏销量差,说白了,sony可能有一定关系,但是绝对不是主要的,gba上现在卖过100w的游戏又有多少吧?还不是一样不景气.把现在tv界的疲软一意归咎于sony身上,绝对是不负责任的说法.

方便

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]说这话的，基本上属于对游戏业一窍不通的。

不说别的。PS手柄的样式，标准的十字型摆列功能四键和RL键，震动装置、哪个不是N的发明。

首个音控游戏《元气皮卡秋》

首个摇动式游戏《滚滚卡比》

SCEI自己公开承认借鉴N创意的游戏：

《蛊惑狼》――《马里奥64》

《蛊惑狼赛车》――《马里奥赛车》

《蛊惑狼嘉年华》――《马里奥俱乐部》

《黑云》――《赛尔达传说》

《井上多罗》――《口袋妖怪》

这些还不包括那些SCEI第二方制作的一些作品。

说句不客气的话，你所能知道的在业界流行的创新设计，没有几个不是N或N铁碗统治下的游戏业制造出来的。而现今，你能说出多少由SCEI制造的足以影响游戏业发展的重要元素？

N建设一个“根基浅薄”的市场，却令PS辉煌了6年！而现在呢？如此的日本市场，我想问阁下“根基雄厚”都表现在什么地方了？[/B]

怎么说呢.所谓的创新都是刚开始的时候发展的快的,就跟往一个屋子里搬箱子一样,刚开始搬的人可以搬很大的,也可以一下搬很多,但是屋子就那么大,要想再放就要放更小的箱子了.再往后就要放更小的箱子,人都是有思维定势的生物.玩过一个好玩的游戏,当自己做的时候也会有意无意的带进去.但是要让一个人真正的再在前面那么多天才的佳作之外创新,那需要肯定是更厉害的天才了,试问现在的游戏制作人有几个能够超过宫本茂的?没有吧?就连宫本现在自己都难以再创新出来什么新意的东西来了,更别说其他人了.大多数游戏都是以人为参照物的,人也就那么几个动作.生活上尚且无法找到什么新意的人,何以谈到游戏上的创新了.

雷文?简化

最初由 自来也 发表
[B][QUOTE]最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]N社施行“计划经济”，既对优秀的厂商不公平，也是对消费者利益的轻视。

可以告诉你，N实施的所谓“计划经济”，恰恰是扶植起大批优秀厂商的功臣。如果没有N实施的所谓“计划经济”，你会知道什么厂商是优秀的？

N什么事都可能做，惟独不会轻视消费者利益。

如果你说的逻辑成立，美国当年还实行什么罗斯福新政，全都凭空“由乱入治”不就结了？

美国人至今还在称颂罗斯福的经济约束政策：“如果没有罗斯福的市场约束体制，美国可能早就不存在，或是沦为法西斯国家了。”... [/B... [/B]

拿咱们国家现实状况来比较，很有创思。

市场化经济当然会出现一些问题。这毫无疑问。甚至在1988年，我国也曾出现因经济过热而导致市场疲软的危机。

但我们的政府在92年邓公南巡讲话后就一直在为建设一个市场制约机制而努力――知道自由化经济的弊端，就赶紧想办法把宏观调控这杆大旗挑起来啊！你放着不管算怎么回事？

我并不是说SONY推行自由化制作的道路有错误，但出现了问题，你作为据置机市场执牛耳者得快想办法啊！光管开放，不管调控？有这么搞市场的么？你把N的管理制度推翻了无所谓，但你就得负责建立起一个新的管理制度，不能放任着市场只管自己捞钱！就算是改朝换代，新主人上了台也得将恢复秩序作为首要政务吧，难道说推翻了前政府，就宣布：“广大的人民啊，我给你们充分的自由，你们现在每个人都可以上街拿着冲锋枪杀自己不喜欢的人了”！行吗？自由经济也必须有一定的规章，保证彼此的相对权利才能确保大多数人的自由。哪一个完全放纵的市场能真正成为健康的市场？

我并不在意SONY取代谁，但既然他要做游戏界的领军，就需要制订一些规章制度规范市场运作。你可以制订的比N民主，比N自由，但前提是你必须要去制订！而SONY称雄这么多年了，迄今为止他制订过什么？

雷文?简化

其他的我不管，我只是针对小水的这句话。

他既然这样问，我就只能这样回答。

至于说现在的创新难度的问题，不在讨论之列。

小水

客观的说，N社这些东西从街机借鉴的成分居多，充其量不过是低档廉价的家用机改制版罢了，游戏业的重大变革都是从街机和PC开始的，以家用机的廉价游乐器的地位想玩先进，是不是有些不自量力？！