[新闻]：道.道.道

TriForce

最初由 66666 发表
[B]不错现在的确如此，XB和GC能卖掉这么多，优秀的独占游戏是最重要的因素之一，所以SONY和任天堂处境是一样的，只能靠自己不能指望第三方
GBA的冷饭是多，但如果只有冷饭和口袋妖怪是不可能取得今天这样销量。洛克人EXE，恶魔城，火焰，皇骑外传，逆转等这些专门为GBA开发的软件难道阁下视而不见么。而且这些游戏的销量都非那些冷饭可比。[/B]

GBA的游戏里冷饭虽然比较严重，但还没有到要压垮主机的程度。

ROCKMAN EXE没说的，我只玩过1代，能有现在的成绩很大程度上是因为它的游戏风格和GBA很相称。恶魔城的销量则很糟糕，FE封印和皇骑外传大致都算是GBA初期的游戏，那时候GBA的软件风格还没有这么狭窄，原创游戏也很多，最后再托GBA刚发售时新鲜劲头的福，游戏总体销量比现在好不少。

说明GBA的冷饭路线逐渐走向失败的最有力根据是MARIO ADV1――4的销量。1是复刻FC的2，原作口碑一般，但复刻后销量最大，之后复刻的是SFC的两作和FC的MARIO 3，一个比一个优秀、一个比一个经典，但销量却每况愈下。

雷文?简化

如此说来，倒也能解释从FFX到FFX-2再到FFX-2最终任务版一作比一作少的现象到底是怎么回事。

TriForce

我的意思是，强大的机能并非解决问题的充分条件，也非必要条件；但它确实很大程度上能够促使情况向好的方面发展。GBA之所以成为冷饭机，除了理念和管理上的问题外，机能相比家用机差得太远也是原因之一：过于老式的硬件、10多年前的游戏开发模式，放在今天使用，最配套的用途就是炒10多年前的冷饭。

以PSP为例，它和家用机的性能差得没有那么远，甚至在PS3推出之前，已经大致能和家用机处于同一级别。那么即使要炒冷饭，PS2之前的冷饭，好意思炒出来后还和当初一个样子吗？就算好意思，市场会接受？炒冷饭的成本和原创的成本大大拉近，对骗钱冷饭（炒冷饭不一定都是骗钱）本身就是一大打击。

掌机的游戏开发脱离了过于廉价的特色，离摆脱冷饭机的帽子也就不远了。

原意是相信掌机的冷饭机帽子一定有脱去的一天，就要发售的新掌机有望能使情况变好，能好到什么程度，就到时候看了。

matao

关于独占软件的问题，象FF,DQ等等大作的正统续作你就不用想了，这些作品成本高，耗时长，不可能一次做两个的，人力财力也不够。在PSP上也收不会成本的。老任口袋妖怪就不同了，我不觉得PSP再软件上站什么优势。
其实厂商还是敢给GBA创新的，因为成本不高么。在PSP上就不同了，那意味着CG动画加上PS2级别的画面和差不多的成本和耗时和人力，而且还待给PS2,NGC,BOX,GBA,NDS这些主机做游戏，这么多的作品，你让日本人怎么买，你别把日本人当大款，人家也没盗版。你想想为什么那么多的优秀的游戏没有好销量，还不是没钱买那么多的游戏，只有挑自己最喜欢的，连PS2这么大的普及量的情况下还不敢创新呢，何况PSP，能不能超过GBA还很难说呢。

雷文?简化

切，没有一套行之有效的管理制度，只寄希望于“主机性能的提高”能让厂商“不好意思”于炒冷饭，这不是比现在中国动画业不去寻找运作制度上的问题而一味设想在未来能拥有更高的技术就能让中国动画业腾飞更荒诞不经么？

厂商为了榨取利润，没有什么好不好意思的，如果想炒冷饭，PSP就算加上PS2的所有机能照样翻炒不误。因为翻炒不翻炒的决定权不在于厂商的好不好意思去翻炒的主观能动上，而在于厂商愿不愿意去冒新作失败的风险的客观实际上。GBA上有冷饭从来也不是因为它性能不够强。只是炒冷饭厂商觉得这样炒运作的风险小，回报高罢了。如果有必要，再高的机能也同样逃不过炒冷饭的魔爪。XB上已经有多少PC游戏的翻炒回锅之作了？难道因为它性能高，厂商就不好意思翻炒？哪有这种事情？再着，就算你PSP性能高，能高的过同时代的据置机？厂商只要不想冒风险，给PS2、GC和XB的游戏照样翻上PSP爆炒。唯一的区别只在于PSP能翻炒出比GBA好的效果罢了。

指望厂商的“不好意思”来停止日本业界的翻炒之风？想得忒简单了一点吧？

TriForce

我已经说的很清楚了，强大的机能既非充分条件也非必要条件。

“不好意思”只是说着玩，要讲约束条件，市场是否接受才是真正的约束条件。

matao

什么时候游戏成本低到厂商没有风险，优秀的游戏有优秀的销量的时候，估计厂商才敢创新，不过这是理想化，不可能实现的

雷文?简化

光靠着市场接受来调整跟风炒冷饭的风气往往是来不及的，真要到了市场一点不接受时再想改变，那么距离生产过剩导致的经济危机也就不远了。

为什么健康的市场经济都要在市场以外建立完整的制约调控体系？那就是因为若等市场自己慢慢反应过来，经济危机已经降临了。必须有一套游离于市场自身调控之外的强制性调控机构，在预测市场未来趋势后及时于未生产过剩之前对市场方向进行必要的调节，不让生产过热。也就是趁火星还在萌芽阶段就扑灭它，而不能等着着了大火再匆匆忙忙提着水桶去灭火，那就晚了！

小水

N社搞的是计划经济、封建统治，SCE搞的是市场经济、资本主义，哪个先进一些不言而喻。

冷饭有市场，厂商就会出，别看销量小，挣的可不少。

市场调节约束机制不是一天建立起来的，关键是厂商得按市场的游戏规则办事。厂商动不动就自行站队、拉帮结党，这个市场只会变得畸形。

西柚

欧美家用游戏的成长幅度远远大于日本的衰退

说到底是日本人现在玩不了游戏
或者说，玩游戏的风格改变了

真不知道雷文你除了把DB两年前的观点拿出来复制以外还会干些别的什么。。。

小水

把N社吹得跟花似的！N社对其他软件厂商的统治手腕恐怕和“慈禧太后”都有一拼！

完善的市场调节机制是建立在现代企业对市场前景的准确预测和优秀企业对市场相对垄断的基础之上的，决不是施行家长制的结果。N社从来就不希望软件厂商强大到可以左右市场的程度，只从这一点上说，SCE和MS就比它强得太多了，至于岩田上台后在多大程度上改变了N社的经营策略还有待时间检验，不过这也得看市场给不给N社机会了。

darkbaby

最初由 西柚 发表
[B]欧美家用游戏的成长幅度远远大于日本的衰退

说到底是日本人现在玩不了游戏
或者说，玩游戏的风格改变了

真不知道雷文你除了把DB两年前的观点拿出来复制以外还会干些别的什么。。。 [/B]

我部分同意你的观点，所谓的衰退确实是无稽之谈。
不过具有讽刺意义的是，欧美地区近五年来成长最迅速的却是携带主机领域，任天堂将自己独占的版图整整扩充了40%以上，GBA已经成为游戏史上成长最快的游戏主机。

即使在家用主机的成长也未必完全是索尼的功劳，微软的参入将这个领域的竞争引领到了全新的境界，无论网络还是硬件机能都是如此，谁都清楚和XBOXLIVE相比PS BB就是一坨狗屎，《HALO》的光芒远非其他同类游戏可比。任天堂的成绩同样可圈可点，大量杰作的成人游戏的推出标志着该社正在走出迷宫，但是比起微软的成功还稍逊一筹。论坛里英语比在下出色的人车载斗量，大家可以理智的去比较一下欧美地区的势力消长，索尼如今真正占绝对优势的是欧洲，而世界最大的市场北美却处于不断滑落中，XBOX/NGC正不断抬头。

darkbaby

最初由 小水 发表
[B]把N社吹得跟花似的！N社对其他软件厂商的统治手腕恐怕和“慈禧太后”都有一拼！

完善的市场调节机制是建立在现代企业对市场前景的准确预测和优秀企业对市场相对垄断的基础之上的，决不是施行家长制的结果。N社从来就不希望软件厂商强大到可以左右市场的程度，只从这一点上说，SCE和MS就比它强得太多了，至于岩田上台后在多大程度上改变了N社的经营策略还有待时间检验，不过这也得看市场给不给N社机会了。... [/B]

SQUARE、ENIX是怎么成长起来的？
远见？
pocketstation的悲惨失败和震动包、3D类比摇杆的抄袭已经足够证明谁才是业界真正的先见之明者！

西柚

想要歌颂n的时候就说sony是乱匪

真是什么话都被你说走啊
我嘿嘿一个

matao

到不是歌颂n，现在这个游戏市场你都看到了，你要说好，那我就不说什么了

小水

最初由 darkbaby 发表
[B]SQUARE、ENIX是怎么成长起来的？
远见？
pocketstation的悲惨失败和?.. [/B]

是的，S和E是N社扶植起来的，但当他们的壮大威胁到N社的统治，N社的态度就不同了，或者说N社从来就不希望也不允许其他厂商的过分强大，这对S、E和其他优秀的第三方很不公平。

产品设计理念的先进代替不了企业经营理念的落后，孰优孰劣市场早就作出选择了。

darkbaby

最初由 小水 发表
[B]是的，S和E是N社扶植起来的，但当他们的壮大威胁到N社的统治，N社的态度就不同了，或者说N社从来就不希望也不允许其他厂商的过分强大，这对S、E和其他优秀的第三方很不公平。

产品设计理念的先进代替不了企业经营理念的落后，孰优孰劣市场早就作出选择了。... [/B]

既然人心思向于伟大的索尼,那为什么还有那么多厂商死抱着任天堂和微软的大腿呢?

SQUARE是在什么年月被迫与其他厂商合并的，这又怎么说？

雷文?简化

没有一个先行的经济约束策略为基础，所谓“要求所有厂商（尤其是优秀企业）经营理念的转变”和空谈相差几何？人们又以什么为基础共同建设市场？

冷饭可能也会有香的，但这改变不了冷饭是衰败市场罪魁的地位。就像自由经济中追随者也可能作出质量上好的仿制品。但这同样无法改变市场将因此过热的弊端，因为市场的繁荣与衰落，是要看这个市场中流行着怎样的风气，而不是一两件出色的跟风作品。整体“拒绝尝新”的风气不改观，市场就没有希望。

雷文?简化

是呀，这也就是为我所担心的。SE在原创作品上的低迷也说明这一点。

现在的日本市场衰落是前兆，又有谁能说，几年以后欧美市场不会重蹈覆辙呢？

不制订一个完善的市场约束体制是不行的啊。

小水

最初由 darkbaby 发表
[B]既然人心思向于伟大的索尼,那为什么还有那么多厂商死抱着任天堂和微软的大腿呢?

SQUARE是在什么年月被迫与其他厂商合并的，这又怎么说？... [/B]

TEMCO等中小厂商仍需要积累资本、人才、技术，抱住一家的大腿就能够养活自己，而现在的市场大环境决定了N社不可能象以前一样作威作福了，既然这样，何乐而不为。而CAPCOM又是新近遭难，临时抱佛脚倒也不难理解，想让它一直抱下去也是决无可能。

至于SQUARE落难的原因想必大家都清楚，如果我们把SQUARE落难归咎于市场进步实在不客观了，还是应该从SQUARE自身的经营理念方面找缺点才对，FFM的失败只能怪SQUARE自己太冒进，它还不适应这个新市场，也不太会约束自己，事实上很多厂商都不太适应这个“后N社统治时代”。

雷文?简化

一个厂商两个厂商不适应还情有可原，几乎所有的厂商都不适应，到底是厂商出了问题还是市场出了问题？

“新市场”并不意味着就是良性市场，恶性市场同样也会有作为新事物产生的时候。是什么在鼓动SQ如此冒进？除了当时的市场还有别的吗？

matao

应该是很多厂商都不太适应这个放纵的S社统治时代
这不就证明N比S社对游戏市场的高明之处么

小水

厂商总体经营理念越先进，就越能反映市场需求，市场调节机制就越完善，这个市场就越健康。现在的市场里鱼龙混杂，大厂对小厂的兼并还没有完成，先进的经营理念还没有被广泛接受，所以完善的市场调节机制还没有被建立起来。

雷文?简化

原来越兼并就是越健康，小厂没有被兼并就是“先进的经营理念还没有被广泛接受”，真是高明的逻辑。

美国的反垄断法案、反无序兼并法案和反不良竞争法案不知道是干什么用的？美国每年对纳斯达克的强制干预不知道是为了什么？干脆都让市场自己去调节，那多健康啊？！

小水

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]一个厂商两个厂商不适应还情有可原，几乎所有的厂商都不适应，到底是厂商出了问题还是市场出了问题？

“新市场”并不意味着就是良性市场，恶性市场同样也会有作为新事物产生的时候。是什么在鼓动SQ如此冒进？除了当时的市场还有别的吗？... [/B]

不可能一下子都适应的很好，而KONAMI和ENIX不就比HUDSON和SQUARE适应的好？！

只有等厂商间的兼并基本完成后，新的市场机制才算建立起来了，现在的游戏业仍处在战国时代。

雷文?简化

KONAMI和ENIX适应的好？

借用山内爷爷以前的一句话：“是因为日本整体的经济在滑坡，许多公司都在走下坡路，相对而言，没有下降的XXX就显露出来了。”（猜猜看这个XXX是在说谁？）

KONAMI也就是凭借着MGS和游戏王这两个经典之作的意外热买而使得在PS末期和PS2初期的时代处境比其他下滑的厂商要好一些，但看看近两年的K，还有哪一点值得吹嘘？

ENIX就更不用说了，在与SQ合并前其游戏产业几乎因山名学及其团队的出走陷于一片停顿，差点沦为业界惟一“完全不会做游戏”的游戏厂商。而合并后的处境也表现平平。也就是因为福岛与N以往高层有着类似的经营管理思维。拒绝一切高风险投资才有了ENIX今日的家业。

matao

俗话说的好，百花齐放才是春
要是都兼并了，你准备着光玩最赚钱的游戏续作吧，在也没有五彩并纷各具风格的游戏了。
老任的时代怎么那么多厂商活的很好，还能创作新游戏，没见兼并呀
S社带好好反省了，他只想作好家电多媒体，把游戏市场当成踏脚石罢了

小水

反垄断？！！说的是KONAMI吗？！恐怕连EA都没有被反垄断的资格吧？！更何况是KONAMI。

随着暴利时代的过去，游戏厂商良莠不齐的状况不会维持很久，优秀企业的壮大与相对垄断的形成是必然的。届时，游戏市场规模虽然可能不比从前，但是优秀企业仍然会获得相当丰厚的利润。而只有经营理念先进的厂商才能残留下来，估计这样的企业全球不会超过10家（我希望CAPCOM能是其中之一）。

雷文?简化

反垄断指的是各行各业，任何公司企业都可能成为反垄断法的目标。

美国至今不要说各行各业，仅就电器行业就有100家以上的企业在参与竞争，大公司可能会看重技术，规模，资金实力，但小公司也同样也会有独特的生存方式，美国是保护自由竟争的，也是时常要调整市场走向的。想你所想象的前景，只是寡头经营，是根本不可能维持长久的。真正健康的市场，是需要各项机能相互配合，各负其责，而不能依靠某个“经营理念先进”的厂商来四面开花，因为你的“先进经营理念”也是需要其他各个经济实体予以监督与不断修正的。

小水

最初由 matao 发表
[B]俗话说的好，百花齐放才是春
要是都兼并了，你准备着光玩最赚钱的游戏续作吧，在也没有五彩并纷各具风格的游戏了。
老任的时代怎么那么多厂商活的很好，还能创作新游戏，没见兼并呀
S社带好好反省了，他只想作好家电多媒体，把游戏市场当成踏脚石罢了... [/B]

游戏业可不具备完全垄断的条件，产品的多样性和较低的市场进入成本决定了没有一家游戏软件厂商能够实现完全垄断。现在的游戏软件何止“百”花，说是迷人眼的“乱”花才对。

雷文?简化

万紫千红，万般千容仍“紫”“红”；

五光十色，五类十门尽“光”“色”。

确实是乱，可总“乱”的让人似曾相识。乱亦有道？

小水

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]反垄断指的是各行各业，任何公司企业都可能成为反垄断法的目标。

美国至今不要说各行各业，仅就电器行业就有100家以上的企业在参与竞争，大公司可能会看重技术，规模，资金实力，但小公司也同样也会有独特的生存方式，美国是保护自由竟争的，也是时常要调整市场走向的。想你所想象的前景，只是寡头经营，是根本不可能维持长久的。真正健康的市场，是需要各项机能相互配合，各负其责，而不能依靠某个“经营理念先进”的厂商来四面开花，因为你的“先进经营理念”也是需要其他各个经济实体予以监督与不断修正的。... [/B]

不是所有行业都可能被寡头垄断的。

没人否认小企业存在的意义，但是大企业才是市场的中流砥柱。自由竟争是市场健康发展的前提，相对垄断是自由竞争的结果。

如果这个市场里真的有10个和EA同等重量级的企业，那么硬件厂商互不兼容、各自为政的可能性就微乎其微了。