[交流]：失落的辉煌――封印、烈火战斗动画有感

雷文?简化

776的人设很棒的。

喜欢目前战斗画面的更多哦……

真.火引丹

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[B]776的人设很棒的。 [/B]

嗯~上次我和某人争论776和系谱的人设的时候，就是站在776一方的。
倒不是觉得系谱的不好，只是个人不太喜欢过于秀气和修长的脸庞。

真.火引丹

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[B]近似西欧的世界观陪上东方唯美人设...这点上我挺不满FE的 [/B]

要是搞成美式的高颧骨、厚嘴唇我和他急~

雷文?简化

系谱的人设是广田麻由美，绘画的风格接近少女漫画。人物体形过于修长。造型和用色也功力不足。后来在TRS中表现更好些（但还是能看出一些比较明显的缺憾）。

776的人设是ひぐち まさひろ与和田幸子（好象是这个名字），其画工较为中性且相当精致。在烈火之剑中的体现最完美。并且还有一位同人出身的艺术监督金田妙子

arion

系谱中的脸谱应该是小屋胜义画的吧。
http://home9.highway.ne.jp/ka-244/contents.htm

雷文?简化

我只说人设问题，脸谱我可没提过哦。

TriForce

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[B]

1）内容真正的含义是什么？你了解么？不了解内容的含义，妄谈内容没有意义。

2）何以是忽视？何以不是忽视？维护传统不是忽视？推陈出新反成了忽视？SD造型怎么就是忽视，我觉得只要做的用心，任何画面都一样能表现出制作者要给予玩家的感受。


3）我不知道“破坏别人的爱好”是不是仅仅只限于“让别人的评价下降”，不包括让别人对你倒胃口，就像你参加宴会，非要指着腰花说是猪肠子猪下水做的，让不让人倒胃口？

4）圣战系谱有用3个词表达出千言万语的时候，有几个RPG做的到？

5）我说的东西就是与世界观、人生观、价值观、方法论紧密相关的，任何表现，都是在一定世界观局限之下形成的。你盖楼不打基础，楼能立得住么？你不讲这些基础的表现形式，哪里来的所谓“世界观、人生观、价值观、方法论”？哪有这些东西的立论基础？

6）战斗画面的风格改变，在我看来从来不曾对所谓的文化性造成过哪怕鸡毛蒜皮的一点影响。文化性这种东西，只和内容与设定相关。只要FE的勇者不拿机关枪，地上慢走的重甲不会长着翅膀在天上飞，欧洲背景的骑士不会将用弓箭视为勇敢行为……只要设定人物符合一定的历史原型，计算公式严谨细致。平衡性保障无缺，即便它是真正的Q版，也阻挡不了其历史文化与思想意识在玩家心中的互动。

7）既然如此，何必在意什么SD造型？

8）你在乎，但不意味着所有的人都在乎。譬如我，就喜欢在剧情和角色表演过程中体现出的差异感受那样的气氛（譬如勇者和剑豪，应该如何区分剑豪的力小速高适合轻剑对敌而勇者力大技强用重武器不吃亏的原则？区分了体格，就有了足够的气氛保障，对于善思索的人来说，这些看似简单却决定着角色区分天差地别的小设计要比几个正比例人物，几段正比例背景重要的多）。

9）我认为FC的战斗画面相当不错，而GBA上的战斗画面与之只有风格的不同，无有什么“更体现”XX风骨的问题。加贺先生曾对于FC上的暗龙光剑的表现很不满意，但却对封印作出相当正面的表态。和这位火纹之父比较，你觉得你和他谁更了解FE的风骨？
[/B]

1）去看原文
2）动画的廉价制作成了“推陈出新”，难道内容方面比以前的FE强多了？就算强多了，也掩盖不了动画的退步。
3）喜欢这风格的怎么说都没用。不喜欢的则是制作者一开始就打算推开的，你也不用再白费力气了。
4）抬杠结束吧……
5）这不是自己去盖楼，是去看盖好的楼。“盖楼”是创造文化，那是伟人的事。
6）建议再去看看原文。
7）不喜欢角斗士就一定要喜欢SD造型？另外，也别把SD造型当全部，战斗画面里的问题，“SD造型”是比重最小的一部分（何况除了重甲，其它职业的人物造型还不怎么SD）。

8）喜欢上FE的理由不同，甚至仅仅只是刚开始的时候不同，就足以造成这种认识上的差别了。或许在你看来，反差也是一种美吧，可惜我做不到（起码在FE里是这样）。

9）FC的初代，战斗动画是不怎么样。加贺对封印有正面表态是他的表态。我这里说的是战斗画面。不管他是否在意战斗动画，反正除了初代，做得都很出色。





写原文的目的，无非是为了增进了解，让人知道一下，在某些FE FANS眼里里，1）战斗动画也会很重要，以及2）它在游戏中是个什么样的地位，3）这个地位是如何形成的，4）它给了玩家什么影响。如此而已。

从来不曾关注过战斗动画的玩家，也可以从中了解到，FE里也曾有这样一种辉煌。这就是原文主标题中“辉煌”一词的来历。

如果现在还没看明白的话（我认为你至少还没有完全明白），那我再怎么解释也用处不大了。你不在乎战斗动画，这也很好理解。在你看来战斗动画如何不重要，说的也很明白。可惜我做不到，也达不到你的这种高层次。如果现在嘴上说了“不重视”，那只能是假话。何况一旦这样做了，就把当初喜欢FE的一大块理由给否定掉了。

不管在制作人眼里，战斗动画是否重要，反正当初一直做得很好；如果答案是“不重要”的话，当初在战斗动画上所做的一系列努力，就算是一种巧合吧。

雷文?简化

1）就是发觉你的原文对此理解不深才提这些问题。

2）廉价？你有GBAFE的开发费用权威资料？贴出来让大家看看是不是“廉价”，没有就少在这里YY。“难道”比XXX强？这种话明显是主观代替客观，宣扬自己才是正确。退步？何为退？何为进？是觉得纹谜的纸片运动是进还是认为封印烈火的量感攻击是退？

3）不妨请阁下去厕所吃一回肉圆，反正肉圆确实是很好吃的。

4）是阁下先抬所谓哪个塑造人物强的杠。如果阁下不想继续，我何必继续呢？

5）制造作品是伟人的工作，欣赏作品是自己的工作。你要有诸如“世界观、人生观、价值观、方法论”的觉悟，就必须先从小处着手才好研究，必须从人物的每一点心理表现，每一个服饰部件甚至每一次举手投足分析深入。这就是建筑自己的理念大厦，和看楼没什么关系。

6）原文还是一团雾水。你解释不通我提出的东西。

7）不见得非要你喜欢SD造型，但不要阻止别人去喜欢，这是我的论点。

8）你做不到也罢，谁规定喜欢FE一定要用一种方式？但AZXC和666同样和我有不同见解，人家为什么不像君下这样喜欢发牢骚？

9）“反正除了初代，做得都很出色。”这是一种笔误还是阁下不小心透露的真实想法？请给大家一个解释。

我不想去质疑阁下写这篇文出于什么用心，我只是单纯地就阁下一些不适合客观实际甚至是自说自话的YY提法做一些针锋相对的表态罢了。

战斗画面很重要不错，但什么样的战斗画面迎合什么样的消费口味，这一点是战斗画面为什么重要的根源。战斗画面有没有在新作中失去价值？去问问日本那些给予封印第二位评价的日本玩家感受如何？

它在游戏中的地位是玩家给予的。如果多数玩家喜欢，它的地位就重要。

这个地位是如何形成的？上面的话已经做答了。

它给了玩家什么影响。这一点我在游历日站时似乎没有见过多少玩家对家用机和掌机的战斗画面差异给予过什么负面评论。倒是发现许多玩家对TRS那生硬的写实画面背离以往的日式卡通风格（日式卡通也有写实与写意两种，不过TRS的写实更侧重真人写实）有过相当程度的反弹。

而据我所知，FE所经历的辉煌中似乎没有多少是拜其战斗风格设定所致，倒是比较集中在剧情设定、人物设定、系统设定、战略设定甚至难度设定等等。日本的战略游戏中想在这些地方与火纹争风的不多，但如果仅限于战斗动画的精彩，我想光在土星上能够有较出色表现的也不下一箩筐吧？辉煌？火纹要光指着这个“辉煌”怕是没有出头之日了（笑）。

我并非不在乎战斗画面，我只是认为，战斗画面的设计，应该具体情况具体对应。能够表现出作品想体现给玩家的东西就有价值。而且也要符合主机不同娱乐取向的要求。就像街机游戏移植到家用机上如果仅强调“完全移植”没有生命力同样。掌机游戏也要保持其一贯的作风，要有不同的着眼点。适合掌机游戏娱乐的需要。至于说成不成为你喜欢的理由，我是不想多管的。

当初的制作，是符合家用机游戏消磨时间，细嚼慢咽的需要，好不好我不评论，只会告诉你这种表现是符合家用机特征的。今天掌机上的制作，同样也是符合掌机需要。到什么山上唱什么歌，这个道理不需要我来教你。你在我们面前摆上红烧肉，我说不定还会去找半瓶汾水白干和你对坐饮两杯。可你要在守教回民面前大谈猪肉作菜如何如何香，会不会挨揍呢（虽然红烧肉确实很香）？

JOESTAR

我觉得封印和烈火的战斗画面没什么不好的啊，776，系谱我当然也玩过，但是我更喜欢GBA这两款。

我觉得封印，烈火的战斗画面动作漂亮流畅，是GBA上SRPG中出类拔萃的！

HEERO RAINIE

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[B]776的人设很棒的。

喜欢目前战斗画面的更多哦…… [/B]

776的人设是系列中最好的一次

penlay

打烈火和封印从来不开战斗动画，机战一样，要说战斗动画的话，泪指轮的很不错

雷文?简化

泪指环个人感觉是战斗动画做的最生硬的。

反正我是最厌恶这种感觉的。

TriForce

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[B]

1）廉价？你有GBAFE的开发费用权威资料？贴出来让大家看看是不是“廉价”，没有就少在这里YY。“难道”比XXX强？这种话明显是主观代替客观，宣扬自己才是正确。退步？何为退？何为进？是觉得纹谜的纸片运动是进还是认为封印烈火的量感攻击是退？

2）不妨请阁下去厕所吃一回肉圆，反正肉圆确实是很好吃的。

3）是阁下先抬所谓哪个塑造人物强的杠。如果阁下不想继续，我何必继续呢？

4）原文还是一团雾水。你解释不通我提出的东西。

5）不见得非要你喜欢SD造型，但不要阻止别人去喜欢，这是我的论点。

6）你做不到也罢，谁规定喜欢FE一定要用一种方式？但AZXC和666同样和我有不同见解，人家为什么不像君下这样喜欢发牢骚？

7）“反正除了初代，做得都很出色。”这是一种笔误还是阁下不小心透露的真实想法？请给大家一个解释。

我不想去质疑阁下写这篇文出于什么用心，我只是单纯地就阁下一些不适合客观实际甚至是自说自话的YY提法做一些针锋相对的表态罢了。

战斗画面很重要不错，但什么样的战斗画面迎合什么样的消费口味，这一点是战斗画面为什么重要的根源。战斗画面有没有在新作中失去价值？去问问日本那些给予封印第二位评价的日本玩家感受如何？

它在游戏中的地位是玩家给予的。如果多数玩家喜欢，它的地位就重要。

这个地位是如何形成的？上面的话已经做答了。

它给了玩家什么影响。这一点我在游历日站时似乎没有见过多少玩家对家用机和掌机的战斗画面差异给予过什么负面评论。倒是发现许多玩家对TRS那生硬的写实画面背离以往的日式卡通风格（日式卡通也有写实与写意两种，不过TRS的写实更侧重真人写实）有过相当程度的反弹。

而据我所知，FE所经历的辉煌中似乎没有多少是拜其战斗风格设定所致，倒是比较集中在剧情设定、人物设定、系统设定、战略设定甚至难度设定等等。日本的战略游戏中想在这些地方与火纹争风的不多，但如果仅限于战斗动画的精彩，我想光在土星上能够有较出色表现的也不下一箩筐吧？辉煌？火纹要光指着这个“辉煌”怕是没有出头之日了（笑）。

我并非不在乎战斗画面，我只是认为，战斗画面的设计，应该具体情况具体对应。能够表现出作品想体现给玩家的东西就有价值。而且也要符合主机不同娱乐取向的要求。就像街机游戏移植到家用机上如果仅强调“完全移植”没有生命力同样。掌机游戏也要保持其一贯的作风，要有不同的着眼点。适合掌机游戏娱乐的需要。至于说成不成为你喜欢的理由，我是不想多管的。

当初的制作，是符合家用机游戏消磨时间，细嚼慢咽的需要，好不好我不评论，只会告诉你这种表现是符合家用机特征的。今天掌机上的制作，同样也是符合掌机需要。到什么山上唱什么歌，这个道理不需要我来教你。你在我们面前摆上红烧肉，我说不定还会去找半瓶汾水白干和你对坐饮两杯。可你要在守教回民面前大谈猪肉作菜如何如何香，会不会挨揍呢（虽然红烧肉确实很香）？

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1）还不是一般的廉价。即使是超远程攻击才见到的镜头拖动，背景也简单得很，更别说象系谱中那样，甚至利用MODE7特效做出了连续平滑的景深效果，而且几乎不见马赛克。人物的脚就象固定在了土块上一样，连行走的动画都见不到。

是不是廉价明眼人都看得很清楚，你要说不是，尽管说好了，我可不奉陪了。

2）恩，看来你还是搞不清形势的样子：自己爱吃这些东西，就自己吃好了，不要硬塞给不喜欢的人。

TGFC上大批宣称“FE系列，GBA上的两作可以无视”，甚至称这两作为“垃圾”的人，找他们推销你的肉圆好了。

3）这你也觉得自己有理，我就不说什么了。

4）该明白的早明白了，不明白的我懒得再努力，装不明白的就让他过去好了。

5）见“2）”

6）这是我的毛病，什么东西好就是好，不好就是不好。

7）我不是神仙，是笔误，因为写的时候潜意识里已经把GBA上的两个FE当成另一种存在了。

这样的战斗画面好不好我只说自己的感受，遥远的日本那边的评论，我懒得理。就好象为邻居家一桌酒席究竟值200两还是500两银子争论起来很无聊一样。

觉得到了GBA上就得不正经才象回事，就随他去好了，想把人物都做成MARIO大叔式的脸谱都行，反正我是不敢玩这样的FE。我还在等已经出了两作、没胆量搞不正经化的METROID呢。

这里是论坛，你觉得这两作有什么优点，包括动画上的，自己觉得怎么好，尽管写出来。我那盘尘封的封印原版卡还等着靠你的赞美来提升价值呢（哪怕是精神上的也好）。

monkeyking

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4）圣战系谱有用3个词表达出千言万语的时候，有几个RPG做的到？


对这个有点兴趣……能不能拿原文来看看

雷文?简化

1）我不想再重提什么人物头发的飘动需要多少功力之类的旧事，也不想提骑士从开式到收式总共用了多少桢表现。仅就背景来说，SFC上系谱平原背景就几个秃山，城镇背景就几所固定的房屋，究竟比GBA的贵在什么地方？所谓什么连续平滑效果其实就是一层背景不同卷动速度，根本花不了几个钱。倒不知汝有没有发觉纹谜战斗画面的用色数比系谱和776多许多。可见即便是为了这个普通的特效系谱和776的战斗动画真正进行降低性能表现的所谓廉价处理。而所谓“人物的脚就象固定在了土块上一样，连行走的动画都见不到。”我不得不怀疑你根本没见过封印和烈火。不知道骑士的会心一击和战士的蹬步进攻是什么东西？

“是不是廉价明眼人都看得很清楚，你要说不是，尽管说好了，我可不奉陪了。”

我相信只要明眼人都看得出来，至于你一定要死活把它往廉价里推，又找不出官方权威证据的行为，我想不用任何说明都可以看出谁是谁非。

2）我从来不塞给不喜欢吃这些东西的朋友吃，这只不过是在学习阁下把自己的观点强加给受众的行为罢了。

以后如果你看到这样的人，把它带到火花来，你看我怎么酷刑他。

3）你本来就不该说什么。

4）我不知道既然明白了，为什么这么多人要争相践踏阁下明白的观点？

5）我没看见，看见了不会饶了他。

6）知道是毛病就好，以后改了！

7）记得你以前曾经说过“正因为这两个FE还是FE，所以我才不满”。不知道和今天这句话比较起来，是不是很有讽刺意味（为了和我争辩自己把自己说过的话都忘了）。

你嘴上说懒得理，却又在不停地牢骚，我不知你到底想理不想理？

你不玩，有的是玩的人，人家少你个销量就饿死了？你拒绝，就享受不到人家能享受到的乐趣。自然也就失去了在FE圈子里混的资格，你从此以后不要再提FE了，大家都能清净。

我对于这两作的评价，火花里一堆一堆的，可以去火花搜索我的ID看看我的对于此两作的见解。如果你自己不了解又不肯去火花学习，那么对于你的表态我只能致以深深地遗憾，感叹天下为什么这么多人喜欢臆断和YY。至于说能不能褒值，那就要看你身边的人喜不喜欢战棋游戏，反正我的封印就是被人抢购去了好几次。（先看看这个http://bbs.fireemblem.net/index. ... �看得下去吗）

至于楼上，去看看我写的《天马与风神》。就在火花的主页上。你知道火花的地址吧？

monkeyking

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[B]1）至于楼上，去看看我写的《天马与风神》。就在火花的主页上。你知道火花的地址吧？[/B]

我是说请你给日文原文－－同人的YY不要

雷文?简化

这个本来就是要从日文原本的表现分析。那篇文章不是同人，是一篇分析性的文章。你看过了再说。

还有我和访客分析TRS的对白问题，你想不想看看，看不看得明白？

monkeyking

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[B]
还有我和访客分析TRS的对白问题，你想不想看看，看不看得明白？ [/B]

既然你都这么说了
那我还是看不明白算了－－

雷文?简化

看不明白你说什么呀？

HighWind

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4）圣战系谱有用3个词表达出千言万语的时候，有几个RPG做的到？

对这个有点兴趣……能不能拿原文来看看 [/B]

【对话】雷文→菲莉
雷文：「菲莉！你到这种地方做什么？」
菲莉：「咦？你是...难、难道是雷文王子？...那个打扮是怎么回事？」
雷文：「啊啊、这衣服吗...我现在是流浪的吟游诗人。怎样？合我吧？」
菲莉：「...可是、怎样会...我是听说王子被关在耶邦斯城才匆匆赶来......」
雷文：「我被关在耶邦斯？是谁说的？」
菲莉：「是阿古斯提的夏卡尔王。」
雷文：「哈～菲莉、你被骗了，老实虽然是件好事，但那样是不适合住在都市中的啊。不过要是变成像西尔维娅那样也挺令人困扰的......」
菲莉：「雷文大人、西尔维娅是......」
雷文：「不、那是...算了、没事。总而言之、为什么你会在这？」
菲莉：「当然是为了带王子回西连西亚。王子不告而别离国己经快两年了，萝娜王妃非常担心，请和我一起回去吧。」
雷文：「我要是回去的话，就不得不遵照先王遗言继承王位。但叔叔们绝不会答应这件事。弄得不好的话会像这个国家一样发生内乱，那样一来最痛苦的就是人民。谁想当国王就让他当嘛。我对现在的自由生活很满意，才不想继承王位，那种东西让给叔叔们好了。」
菲莉：「那是不可能的。西连西亚王家是继承了风神佛鲁赛提血缘的高贵家族，而且、继承了那个力量的只有王子一人而已。除了你以外没有人可以继承西连西亚王家，国民们也是这样期望的。雷文大人...萝娜王妃哭了。请你...请你回国吧。」
雷文：「菲莉...也不必连你都哭了吧、饶了我吧、我最怕女人的眼泪了。我知道了、不过、再让我想想，等我下定决心时就会回母亲身边的。」
菲莉：「那么，在王子回国之前请让我留在你身边。我会将王子平安无事的消息交给部下们传达。」
雷文：「就算我说不行你也不会听吧。我知道了，我暂时会和辛格尔德公子一起行动，和他蛮气味相投的。而且他的军队美人很多，菲莉也可以和她们交个朋友，这么一来说不定你也可以稍微时麾一点。」
菲莉：「是...」
雷文：「喂喂、开玩笑的、别当真，真是的、菲莉就是太过於正经八百了...你拥有不输给任何人的可爱，现在这样就很足够了。」
菲莉：「是、是的...啊、不......」

是最后一句吧
翻译出自火花天龙剑

日文原文的话
http://www.pegasusknight.com/mb/fe4/st_map2.html
里面的\"会（レヴィン→フュリ`（アグスティ））\"