[交流]：失落的辉煌――封印、烈火战斗动画有感

TIT

艾拉要嫁雷克斯，拉格茜斯要踢开拜奥。
画面吗，看惯了一种再看另一种总有不适应的地方。

疾风火

我的看法是好好保存过去所拥有的纯粹的快乐的游戏心态。毕竟，对大多数人而言，随着年龄增长，生活所迫；渐渐远离游戏是无法回避的趋势吧。所以，珍惜现在的快乐心情，而不是把它投入到说服别人，并因此而生气；难道这不是更好的做法吗？

D-游骑兵

这群奇怪的人...
最终画面也没公布...
瞎争个啥米劲...
难道是春天到了么...

雷文?简化

最初由 TIT 发表
[B]艾拉要嫁雷克斯，拉格茜斯要踢开拜奥。
[/B]

揪到火花，我要立即与你展开辩论！:o

对了，火花坏了……:(



:ii  :ii  :ii

TIT

http://fe.in-china.net/bbs.bak/index.php?act=idx

狡兔三窟。。。。

cpj

正在三窟里玩

五飛

巨长的帖子.......不过......偶玩FE系列大多数时间是关闭战斗画面的，从FC外传开始的习惯.......

破军星

现在终于接触了历代fe的所有作品，还是最喜欢系谱，但是对于个人来说，只要fe继续出，就算画面比封印烈火还要q也一样可以接受………………做人要厚道啊



艾拉嫁雷克斯不成气管炎了嘛- -

TriForce

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]等你什么时候不从画面而是从内心开始领悟每一个角色存在的意义。开始思考游戏之外的东西。我想我们才会真正有得可交流吧？（当然，仅仅局限于一个玩家的感悟也没什么不可，并不是要求所有的火纹玩友都能考虑火纹以外的东西，只是说我还是比较适合和能够从作品中引发更多思考的朋友交流吧？）

在火花论坛里能和我有共同语言，或者说能和我一起思考火纹之外的朋友不是特别多。作为剧情派，可能更怀念2001年大家在一起讨论艾拉的老公是雷克斯还是霍林，拉格茜丝该不该跟拜奥沃夫的时代。... [/B]

其实你前面的一个词总结的最好：“气氛”。FE的战斗画面对我之所以重要，就是因为它在营造这种氛围上起到了决定性作用，所以即使是FC外传，玩时也不关战斗画面。

至于所谓“游戏之外的东西”，我觉得这已经至少是沾边了。没有了这种氛围的封印烈火（在我看来，封印同样比烈火强不少），对我来说，大致就成了一个纯粹的游戏，而不再是富有激情和理智的冒险体验，起码是所剩无几了。

喜欢的游戏中很大一部分，都已不是以纯粹的游戏眼光来看才喜欢上的。我签名档里的游戏就是其一，虽然有众多妙趣横生的MINI GAME支撑，但个人认为它在纯游戏性上做的并不算出色，起码比起它的地位有很大反差。

至于FE中的角色，作为SR，即使在游戏里，也算是角色刻画方面的弱类型，何况游戏在这方面还远无法和影片等形式相比。在我看来，“从内心开始领悟每一个角色存在的意义”很大程度上已经是创造性劳动了，我还远做不到这一点。倒是思想性、文化性方面的思考，反而来的比较实际。

想起来这些，先说这么多吧。

TriForce

最初由 破军星 发表
[B]现在终于接触了历代fe的所有作品，还是最喜欢系谱，但是对于个人来说，只要fe继续出，就算画面比封印烈火还要q也一样可以接受………………做人要厚道啊



艾拉嫁雷克斯不成气管炎了嘛- - [/B]

看来大家喜欢FE的理由不一样啊，
看楼上的帖子吧，算是个人理由的简短总结。

HEERO RAINIE

今天上午到下午停电
现在来看有长了一页了

HEERO RAINIE

是说雷文还是谁？

HEERO RAINIE

无语，其实我觉得是在争论，
说打过了些

HEERO RAINIE

原来你是看戏派的，随便

雷文?简化

最初由 TriForce 发表
[B][QUOTE]最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]等你什么时候不从画面而是从内心开始领悟每一个角色存在的意义。开始思考游戏之外的东西。我想我们才会真正有得可交流吧？（当然，仅仅局限于一个玩家的感悟也没什么不可，并不是要求所有的火纹玩友都能考虑火纹以外的东西，只是说我还是比较适合和能够从作品中引发更多思考的朋友交流吧？）

在火花论坛里能和我有共同语言，或者说能和我一起思考火纹之外的朋友不是特别多。作为剧情派，可能更怀念2001年大家在一起讨论艾拉的老公是雷克斯还是霍林，拉格茜丝该不该跟拜奥沃夫的时代。...... [/B]

也许你认为游戏的气氛全部或几乎全部来自于画面的感官刺激，但在我的眼中，画面、台词、职业表现、操作系统、所有能为我感知、影响的一切要素都可以成为气氛的来源。不仅仅只限于一个画面的要素。就像孩子看漫画只在意人物画得好不好，自己喜欢不喜欢。而成人看漫画更注重内容、格调、甚至是纸张和售价。

在我的眼光中，火纹系列从来不曾脱离过一个游戏的本分。非要把火纹视为高于游戏的某些所谓高雅艺术，至少我是不会有太多认同的。火纹就是一个游戏，即便它的某些部分已经延伸至某些艺术的范畴，它同样也只是一个艺术化的游戏或者游戏化的艺术。将火纹视为某种艺术表现我不反对。但我认为这种视线似乎不应偏离它原本的范围。赞火纹的艺术，我希望它将成为新的，完全不同于以往的新类型艺术，而不是想法设法要寻找它与现今八大艺术的“远亲关系”。

如果你真的不是以纯游戏的眼光审视某部作品，那么你应该听过一句话：“你心中的真理是一个模样，他心中的真理又是另一个模样”。保留心中的意愿无可厚非，但为什么要去破坏别人的爱好呢？

FE是SR，那就说明其中角色刻画方面是弱类型？不太理解你的意思。不妨去看看火花的收藏，看看火纹制作组是如何通过寥寥数句台词来塑造人物形象的。即便是从思想性文化性方面思考，某人什么时候能达到足以和我辩论火纹文化性的水平呢？火纹的文化性体现在什么地方，难道仅仅在那正规格的人物形象上？如果这样说来，恐怕《皇家骑士团》就得算是没有一点文化背景的LJ游戏了。（谁见过骑士上阵不骑马在陆地上干跑的？在一个小型农场年收入相当于一整套骑士装备的体制下，哪里有那么多骑士够王国豢养？）和我讨论这个你是我的对手么？真不是我瞧不起你。火纹真正的文化性体现在什么地方，你了解得还是太少。

当然，即便不了解作品的文化性思想性也可以很愉快的入手游戏。我并不反对这样的玩法。只要某人仅安心于此，又何有这些罗罗嗦嗦的辩论？但惟独怕一些人并不了解一个游戏真正的文化性体现，却大谈特谈什么文化性的缺失，那恐怕就怨不得别人B4他了。

我最喜欢的是系谱，但我喜欢的原因却不集中在战斗画面或是真实比例人物等诸如此类的鸡毛蒜皮之上。而在于它严谨的诸设定和横跨两世代的史诗式设定。以及诸人物间错综复杂的关系描述。可以说，如果一个游戏能有这些设定，那么它即使是全部用Q来表现，我同样会把它视为最严肃的史学游戏精品。并奉之为最高，否则，哪怕就是它把真人真物的形象全扫到游戏里，作出角斗士的特效出来，照样只能换来我当头的口水！

这就是我的游戏观。你觉得合适么？

雷文?简化

最初由 LAKO 发表
[B]走到哪儿，打到哪儿，您老就这风格，您强。 [/B]

说真话，气势不强也强。

说瞎话，气势强也不强。

怎么叫走哪儿打哪儿？

雷文?简化

如果我说错了任何人都可以来进行更正，我会郑重地道歉。

我的话都是真实的想法，如果说说真话也有错也要被扣上打架帽子的话我也只好认了。

上次讨论FE，刚刚进入一点有深度的话题（明智光秀与本能寺之变对加贺的影响和怎样促使系谱诞生）。某人立即就以“我不了解”为由溜之大吉。从此那个帖子一直“清净”到现在。面对这样的朋友在我面前大谈特谈什么FE的文化性、思想性、艺术性？滑稽与否？

如果真是不了解，一开始就不要卷入这种话题。又想放意见又不想担责任，世界上没有比发牢骚更简单的事情了。

oversleep

我是个比较注重SRPG战斗动画的人，所以我和楼主很有同感。SRPG有玩过一些，象皇家和FFT这样的应该算是没什么战斗动画的类型吧，因为这样的战斗不需要花时间去看。


很多人玩SRPG看的动画多了，然后就会全盘跳过。不过我一般不太会，虽然有浪费时间的嫌疑……但是既然安排的战斗动画，就是给人欣赏的咯。如果在GBA上的FE和皇骑一样的战斗，不切换战斗画面。我想一些FE FANS一样还是会玩的津津有味吧。可惜我不是这一类人。

总之我同意楼主的观点，这次GBA上的我只玩了封印，还没玩完，就是因为战斗画面的原因。让我很难接受。就FE的话，我也是从外传一直玩到现在，外传后有把1也补过。当初吸引我的确实有一大部分就是震撼人的战斗场面了，玩外传的的时候就没关过画面，那时候在FC 这样品质的作品也不多把。所以现在的感觉挺失落的。

雷文?简化

看清楚楼主是在抱怨什么……

死神?迪奥

没有好好的去玩一个游戏，就没有资格去评价什么．就好像当年国内很多人说FF9幼稚，DQ7画面粗糙一样，类似的评论只能让人觉得肤浅．

以上．

死神?迪奥

全部时间均为北京时间, 现在时间为04:46


第一次来这里．．这个是．．北京时间？

死神?迪奥

大概个人理解不同吧，我一直觉得勇者跟海大叔的必杀很帅

kevinee

每个人喜欢的东西都会找理由去捍卫的,说实话我也很喜欢看雷文的评论,BBS本来就是不同意见交流的地方嘛,我什么也不懂所以也没什么资格插嘴的.
继续支持任天堂,买GC版火焰~~

方便

GBA上的几款和GC上的人设不是一般的差。

雷文?简化

哪里差？

http://fe.in-china.net/bbs.bak/index.php?showtopic=29269&hl

HEERO RAINIE

GBA的人设差？是你审美观有问题吧

TriForce

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]
1）也许你认为游戏的气氛全部或几乎全部来自于画面的感官刺激

2）在我的眼光中，火纹系列从来不曾脱离过一个游戏的本分。…………而不是想法设法要寻找它与现今八大艺术的“远亲关系”。

3）但为什么要去破坏别人的爱好呢？

4）FE是SR，那就说明其中角色刻画方面是弱类型？不太理解你的意思。

5）即便是从思想性文化性方面思考，某人什么时候能达到足以和我辩论火纹文化性的水平呢？火纹的文化性体现在什么地方，难道仅仅在那正规格的人物形象上？

6）但惟独怕一些人并不了解一个游戏真正的文化性体现，却大谈特谈什么文化性的缺失，那恐怕就怨不得别人B4他了。

7）我最喜欢的是系谱，但我喜欢的原因却不集中在战斗画面或是真实比例人物等诸如此类的鸡毛蒜皮之上。而在于它严谨的诸设定和横跨两世代的史诗式设定。以及诸人物间错综复杂的关系描述。可以说，如果一个游戏能有这些设定，那么它即使是全部用Q来表现，我同样会把它视为最严肃的史学游戏精品。并奉之为最高，否则，哪怕就是它把真人真物的形象全扫到游戏里，作出角斗士的特效出来，照样只能换来我当头的口水！

8）这就是我的游戏观。你觉得合适么？

[/B]

1）你的“也许”不成立。没有内容，就无所谓气氛一说。

2）我的意思是，角色塑造上，游戏现在还远达不到影视作品的水平。要去寻找什么关系，给有兴趣的人找去吧。我没兴趣。战斗画面是FE作为游戏的重要部分，从游戏角度考虑当然不能忽视。

3）我可没有“破坏别人的爱好”，这一帖是干什么的，前面已经说得很清楚了。对封印烈火评价大降是因为仅仅受这一帖影响，而不是因为自己本来的感想，这种人要么根本就不喜欢FE，要么原本就觉得这两作不好。其它可能根本不存在。

4）SR在角色刻画上当然属于弱类型，想和RPG比比吗？这是明摆着的事实。觉得FE在SR这一类型里做得多么出色，可以另开话题，用不着和明摆着的事实过不去。

5）体会文化差别是我的业余爱好之一，不过或许和你不同。我只对世界观、人生观、价值观、方法论这些内容感兴趣，我认为这是文化中最核心、最本质、最稳定、最有用的东西。其它象什么服饰、图腾、饮食、祭祀等等等等，兴趣相对都不大。不过这和FE的战斗画面如何关系已经不大了，跑题了。

6）战斗画面风格的大变，影响的是什么前面已经说的很清楚了，什么有影响，什么无影响都说的很清楚，影响不影响你说的文化性，自己去看看吧。

7）要真出真人扫描的话，我不适应的比你早。

8）没什么不合适，就是这种视战斗动画为无物的态度我做不到而已。怎么个不合适法，失去了什么，原文说的很清楚。所以在我的标准里，封印这样的FE就要因为战斗动画而降低得分。

最后：即使以FC的机能，我也认为战斗动画上，外传都比封印烈火强得多，更体现FE的风骨。

雷文?简化

1）你的“也许”不成立。没有内容，就无所谓气氛一说。

内容真正的含义是什么？你了解么？不了解内容的含义，妄谈内容没有意义。

2）我的意思是，角色塑造上，游戏现在还远达不到影视作品的水平。要去寻找什么关系，给有兴趣的人找去吧。我没兴趣。战斗画面是FE作为游戏的重要部分，从游戏角度考虑当然不能忽视。

何以是忽视？何以不是忽视？维护传统不是忽视？推陈出新反成了忽视？SD造型怎么就是忽视，我觉得只要做的用心，任何画面都一样能表现出制作者要给予玩家的感受。

3）我可没有“破坏别人的爱好”，这一帖是干什么的，前面已经说得很清楚了。对封印烈火评价大降是因为仅仅受这一帖影响，而不是因为自己本来的感想，这种人要么根本就不喜欢FE，要么原本就觉得这两作不好。其它可能根本不存在。

我不知道“破坏别人的爱好”是不是仅仅只限于“让别人的评价下降”，不包括让别人对你倒胃口，就像你参加宴会，非要指着腰花说是猪肠子猪下水做的，让不让人倒胃口？

4）SR在角色刻画上当然属于弱类型，想和RPG比比吗？这是明摆着的事实。觉得FE在SR这一类型里做得多么出色，可以另开话题，用不着和明摆着的事实过不去。  

圣战系谱有用3个词表达出千言万语的时候，有几个RPG做的到？

5）体会文化差别是我的业余爱好之一，不过或许和你不同。我只对世界观、人生观、价值观、方法论这些内容感兴趣，我认为这是文化中最核心、最本质、最稳定、最有用的东西。其它象什么服饰、图腾、饮食、祭祀等等等等，兴趣相对都不大。不过这和FE的战斗画面如何关系已经不大了，跑题了。  

我说的东西就是与世界观、人生观、价值观、方法论紧密相关的，任何表现，都是在一定世界观局限之下形成的。你盖楼不打基础，楼能立得住么？你不讲这些基础的表现形式，哪里来的所谓“世界观、人生观、价值观、方法论”？哪有这些东西的立论基础？

6）战斗画面风格的大变，影响的是什么前面已经说的很清楚了，什么有影响，什么无影响都说的很清楚，影响不影响你说的文化性，自己去看看吧。  

战斗画面的风格改变，在我看来从来不曾对所谓的文化性造成过哪怕鸡毛蒜皮的一点影响。文化性这种东西，只和内容与设定相关。只要FE的勇者不拿机关枪，地上慢走的重甲不会长着翅膀在天上飞，欧洲背景的骑士不会将用弓箭视为勇敢行为……只要设定人物符合一定的历史原型，计算公式严谨细致。平衡性保障无缺，即便它是真正的Q版，也阻挡不了其历史文化与思想意识在玩家心中的互动。

7）要真出真人扫描的话，我不适应的比你早。  

既然如此，何必在意什么SD造型？

8）没什么不合适，就是这种视战斗动画为无物的态度我做不到而已。怎么个不合适法，失去了什么，原文说的很清楚。所以在我的标准里，封印这样的FE就要因为战斗动画而降低得分。
  
你在乎，但不意味着所有的人都在乎。譬如我，就喜欢在剧情和角色表演过程中体现出的差异感受那样的气氛（譬如勇者和剑豪，应该如何区分剑豪的力小速高适合轻剑对敌而勇者力大技强用重武器不吃亏的原则？区分了体格，就有了足够的气氛保障，对于善思索的人来说，这些看似简单却决定着角色区分天差地别的小设计要比几个正比例人物，几段正比例背景重要的多）。

最后：即使以FC的机能，我也认为战斗动画上，外传都比封印烈火强得多，更体现FE的风骨。  

我认为FC的战斗画面相当不错，而GBA上的战斗画面与之只有风格的不同，无有什么“更体现”XX风骨的问题。加贺先生曾对于FC上的暗龙光剑的表现很不满意，但却对封印作出相当正面的表态。和这位火纹之父比较，你觉得你和他谁更了解FE的风骨？

烈火v高达

一人单挑的感觉啊，呵呵，火焰之纹章是好游戏啊，透过模拟器我有幸基本上都能玩到（可惜NGC上的不可能了），其实各有各的好处啊，对于战斗画面来说，看一次好，看两次好，看三次可要腻的啊，暗黑龙与光之剑的战斗画面感觉象纸片，没有厚重感，GBA 上的作品反而有呢

破军星

圣战系谱有用3个词表达出千言万语的时候，有几个RPG做的到？


这是指菲莉见雷文的那句台词吧，不过感觉还是抬杠了，字数多少和表达能力应该没直接联系吧，再说，不还是有“此时无声胜有声”的时候么…………

雷文?简化

其实就是这样，字数多少和角色塑造、剧情表达的细致与否没有直接的关系。关键在于是不是用对了地方。RPG字数多，不一定就能在角色塑造和情节介绍的细致性上胜过SRPG。还是在于制作方的功力。

真.火引丹

最初由 自来也 发表
[B]GBA上的几款和GC上的人设不是一般的差。 [/B]

说起来1作fe都没有通过的男人还真是不配说这句台词吧？？776你通了吗？？

oversleep

楼主也许你争不过他们了HOHO。不过没关系，我和你握手。而且我相信有这样想法的应该不之你我，至少我朋友也有这样的感觉。