[交流]：失落的辉煌――封印、烈火战斗动画有感

TriForce · 发表于 2004-4-17 20:48

最初由淹死于泪の海发表
[B]如果你能完全的解脱掉，不再关注并且对这个系列发表言论的话，将是更多人的福气！... [/B]

我可不象有些人，无论理想和现实的差距有多大，都能通过修改自己的理想，使两者的差距缩小到零距离。

差距就是差距，留在那儿最好。

你要真觉得封印烈火的战斗动画比FC、SFC版好，就应该自己好好想想它到底怎么好，写些心得出来，而不是在这里胡搅蛮缠。

ninjapig · 发表于 2004-4-17 20:52

最初由 monkeyking 发表
[B]ROTO和JJX的合体攻击太厉害了……^^b

一个在正面战场上火力猛攻，一个从背后冷静地杀向敌方软肋……

[m]253[/m] 单纯地感想而已。 [/B]

一个机枪压制，一个开镜狙击，完美～ XD

雷文?简化 · 发表于 2004-4-17 20:54

最初由 TriForce 发表
[B]通过类比来抬杠，一但开始就没完没了了。SRW是SRW，没我的事，去找SRW的FANS说去吧。

至于FE，如果它一开始就?.. [/B]

如果你认为用SRW比喻是抬杠，那我也无话可说。谁让SRW“天生就了”一副能让你感觉“这么低定位、不正经”的模样呢？

不过还是很奇怪，为什么诸如皇家骑士团这类的严肃大作，到了2代要屏弃前作的严肃风格，选择被阁下认为“大逆不道”“低定位”“不正经”的SD造型呢？

还有曾为国内PC玩家一度津津乐道的制作《轩辕剑》的大宇，为什么制作《仙剑》这样的严肃题材要放弃在《轩辕剑》中的正常比例造型模式，选择SD造型来表现呢？

记得小时侯听姐姐这样说，一见着郝斯嘉和她丈夫分手就哭闹落泪是小女生读《飘》的方式。真正成熟起来的读者只会去思考为什么她的丈夫要在分手前和他说那些话。这就和只看得见形式与往日风格不尽一致就吵吵闹闹说改变就是背叛的您和能从这看似不同的作品中品出同样意味的我是一样的。

HEERO RAINIE · 发表于 2004-4-17 20:55

楼上的CS吗？

淹死于泪 · 发表于 2004-4-17 20:56

最初由 TriForce 发表
[B]我可不象有些人，无论理想和现实的差距有多大，都能通过修改自己的理想，使两者的差距缩小到零距离。

差距就是差距，留在那儿最好。

你要真觉得封印烈火的战斗动画比FC、SFC版好，就应该自己好好想想它到底怎么好，写些心得出来，而不是在这里胡搅蛮缠。... [/B]

不可比！
现在的我我没有把任何2个作品相比的欲望。
很久以前我曾经和某人争论过776和系谱哪个画面好！
但是，根本就没有结果！
没错，虽然他们是同一系列，但是侧重点不同。根本无法比较！

而GBA上2作就根本是q版向。你要拿写实（相对）的标准来评判。那就要怀疑动机了！基本上你是抱着看写实目的去接触此作品，你满意了才有鬼！

TriForce · 发表于 2004-4-17 20:57

最初由雷文?简化称呼发表
[B]如果你认为用SRW比喻是抬杠，那我也无话可说。谁让SRW“天生就了”一副能让你感觉“这么低定位、不正经”的模样呢？

不过还是很奇怪，为什么诸如皇家骑士团这类的严肃大作，到了2代要屏弃前作的严肃风格，选择被阁下认为“大逆不道”“低定位”“不正经”的SD造型呢？

还有曾为国内PC玩家一度津津乐道的制作《轩辕剑》的大宇，为什么制作《仙剑》这样的严... [/B]

该说的，正文里都已经说的很清楚了，再说下去也不会有什么实质性内容了。
你我的谈话就这么结束了吧。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-17 20:58

最初由 ROTO 发表
[B]为什么一些明明是事实的东西，就有人不肯承认呢 [/B]

是啊！封印36分、烈火34分、TRS 31分、系谱32分、776 35分。这么明显的事实都有人不原承认。人心不古啊。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-17 21:01

问题在于我觉得你写的满篇厥词啊。

既然如此，我也把我的意见明确了。

淹死于泪 · 发表于 2004-4-17 21:01

最初由雷文?简化称呼发表
[B]是啊！封印36分、烈火34分、TRS 31分、系谱32分、776 35分。这么明显的事实都有人不原承认。人心不古啊。 [/B]

算掉了～当他们口中的事实被辩驳的时候，他们不去想办法反辩，而是用无奈的手段抵挡下去，再说有什么意义？

另外：个人认为评分在这种争论场合说服力不够！

ROTO · 发表于 2004-4-17 21:01

所以我说不用找证据的，只要等着那人开口讲话，证据自己就会诞生的[m]002[/m]
任天堂青，好一种人啊[m]002[/m]

雷文?简化 · 发表于 2004-4-17 21:02

CS？我不怎么玩CS的

HEERO RAINIE · 发表于 2004-4-17 21:03

评分的说服力不够？不觉得

淹死于泪 · 发表于 2004-4-17 21:03

最初由 ROTO 发表
[B]所以我说不用找证据的，只要等着那人开口讲话，证据自己就会诞生的[m]002[/m]
任天堂青，好一种人啊[m]002[/m] [/B]

恕在下无知，请问那人开口讲话诞生的证据是那一句？

HEERO RAINIE · 发表于 2004-4-17 21:04

最初由雷文?简化称呼发表
[B]CS？我不怎么玩CS的 [/B]

不是和你说，刚刚你慢了，所以被抢楼了

TriForce · 发表于 2004-4-17 21:04

最初由淹死于泪の海发表
[B]不可比！
现在的我我没有把任何2个作品相比的欲望。
很久以前我曾经和某人争论过776和系谱哪个画面好！
但是，根本就没有结果！
没错，虽然他们是同一系列，但是侧重点不同。根本无法比较！

而GBA上2作就根本?.. [/B]

建议把正文看明白了再来说话吧。
问题只有一个Q版的话，就太好了。

另外，这两个FE，官方的说法可是正统续作（认为不正经版只是你自己的想法），数值、游戏内容、情节、思想性，个个都象过家家一样就完美了。

淹死于泪 · 发表于 2004-4-17 21:05

最初由 HEERO RAINIE 发表
[B]评分的说服力不够？不觉得 [/B]

因为，现在讨论的是画面，而评分是对整体的！
另外：实话说，越到现在分数越偏高。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-17 21:06

确实没有意义。

事实如何能成为一两个人口中的真理？

HEERO RAINIE · 发表于 2004-4-17 21:10

最初由淹死于泪の海发表
[B]因为，现在讨论的是画面，而评分是对整体的！
另外：实话说，越到现在分数越偏高。 [/B]

现在分数偏高是因为游戏素质高了
不是评分水准降低了。画面是看出来的
GBA的除了Q点以外有不好的吗？我像机能也发挥的差不多了
再说Q是面对低年龄的人而定的

淹死于泪 · 发表于 2004-4-17 21:11

最初由 TriForce 发表
[B]建议把正文看明白了再来说话吧。
问题只有一个Q版的话，就太好了。

另外，这两个FE，官方的说法可是正统续作（认为不正经版只是你自己的想法），数值、游戏内容、情节、思想性，个个都象过家家一样就完美了。... [/B]

问题上是Q版对人物塑造，剧情推进并没有起到反作用！（当然，你非要说勇者的会心一击让你感到好笑我也没办法！）
人设和游戏人设和战斗画面也完全没有不协调。而且可能真的对拉近低年龄层用户起了作用。
而你说的后点我也不觉得比前几作有什么滑坡。

HEERO RAINIE · 发表于 2004-4-17 21:13

那楼上为什么要和我争呢？看看我的
观点再看看你的

淹死于泪 · 发表于 2004-4-17 21:14

最初由 HEERO RAINIE 发表
[B]现在分数偏高是因为游戏素质高了
不是评分水准降低了。画面是看出来的
GBA的除了Q点以外有不好的吗？我像机能也发挥的差不多了
再说Q是面对低年龄的人而定的... [/B]

这个不要对我说，我是一直认为烈火和封印不仅没有辱没FE的门庭，还是FE系列成功的拓展。（2作都是Z入手，后者还是限定版。）
遗憾的是每作FE都有大的变化，这2作相比之下新意不足。

阿娇大王 · 发表于 2004-4-17 21:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

淹死于泪 · 发表于 2004-4-17 21:16

最初由 HEERO RAINIE 发表
[B]那楼上为什么要和我争呢？看看我的
观点再看看你的 [/B]

仅仅是告诉雷文把FAMI通的评分说给他们听，以他们的做法一定是很简单的搪塞过去的。而且确实不能算有利的论证！

雷文?简化 · 发表于 2004-4-17 21:17

最初由 TriForce 发表
[B]建议把正文看明白了再来说话吧。
问题只有一个Q版的话，就太好了。

另外，这两个FE，官方的说法可是正统续作（认为不正经版只是你自己的想法），数值、游戏内容、情节、思想性，个个都象过家家一样就完美了。... [/B]

我看了你的发言，觉得你看得比什么都重的所谓“真实比例”“真实动作”等等在FE中可能有地位，但并不是最重要的，就像以往的DQ看不见自己只能看对手，是为了让玩家体验第一人称视角的冒险，现在作出可以将双方人物放在一个屏幕里的改变，同样是为了更好地满足玩家的需要。

玩家的需要会根据时代的不同而有所改变。这就需要作品在风格上也作出必要的调整。不妨想象你现在为什么要用白话文，之乎者也可是我们古老中国的文化传统。

至于什么“过家家”，你不妨对着小牛粪提出的伊拉克重建问题议案去说吧。反正无论是美国的施政报告还是烈火和封印，它们有一点对你来说是同样的――你看不懂。

HEERO RAINIE · 发表于 2004-4-17 21:17

最初由淹死于泪の海发表
[B]这个不要对我说，我是一直认为烈火和封印不仅没有辱没FE的门庭，还是FE系列成功的拓展。（2作都是Z入手，后者还是限定版。）
遗憾的是每作FE都有大的变化，这2作相比之下新意不足。... [/B]

我觉得新意到不是不足，只是变化有些和SF上的有大区别
封印和烈火我也是Z版，这个就足以说明一切了

HEERO RAINIE · 发表于 2004-4-17 21:18

最初由淹死于泪の海发表
[B]仅仅是告诉雷文把FAMI通的评分说给他们听，以他们的做法一定是很简单的搪塞过去的。而且确实不能算有利的论证！... [/B]

FAMI的评分还是有道理的，不是一味的影象分或是名作分

雷文?简化 · 发表于 2004-4-17 21:20

最初由淹死于泪の海发表
[B]这个不要对我说，我是一直认为烈火和封印不仅没有辱没FE的门庭，还是FE系列成功的拓展。（2作都是Z入手，后者还是限定版。）
遗憾的是每作FE都有大的变化，这2作相比之下新意不足。... [/B]

这一点是对的。相比之下，烈火的新意更少一些。封印还是有不少改变的，（譬如独立输送队、属性、支援积累级别等等）

这也就是为什么在我心中封印的地位比烈火高的原因。

TriForce · 发表于 2004-4-17 21:20

最初由淹死于泪の海发表
[B]问题上是Q版对人物塑造，剧情推进并没有起到反作用！（当然，你非要说勇者的会心一击让你感到好笑我也没办法！）
人设和游戏人设和战斗画面也完全没有不协调。而且可能真的对拉近低年龄层用户起了作用。
而你说的后点我也不觉得比前几作有什么滑坡。... [/B]

这样的战斗画面下，FE失去的是什么，原文中说得明白：不包括剧情。而且这些东西是怎么失去的，也说得很明白。

还有，对于无视战斗画面的人，这里没有什么可说的――这一点原文也说的很明白。

你要想说明这两作整体素质很高，或者想说明除画面以外，这两作比前面的怎么出色。那你找错人了。

HEERO RAINIE · 发表于 2004-4-17 21:23

封印先在GBA上登场，做的已经很出色了
而且风格还有些776的余味，而烈火是后
面的感觉是完全脱胎换骨了（相对776）

TriForce · 发表于 2004-4-17 21:26

最初由雷文?简化称呼发表
[B]我看了你的发言，觉得你看得比什么都重的所谓“真实比例”“真实动作”等等在FE中可能有地位，但并不是最重要的，就像以往的DQ看不见自己只能看对手，是为了让玩家体验第一人称视角的冒险，现在作出可以将双方人物放在一个屏幕里的改变，同样是为了更好地满足玩?.. [/B]

天下没有不散的宴席。

现在对FE的那种高强度的狂热已经告以段落了，FE想改变本来就是它自己的事，各个部分都可以改变，不受什么约束。以后或许还会因为别的原因而重新喜欢上，但那将是另一个新的系列了――原先狂热的一大块理由已经不复存在。

HEERO RAINIE · 发表于 2004-4-17 21:27

首先就是3D化

雷文?简化 · 发表于 2004-4-17 21:27

阁下大概把营造一种游戏的气氛看得比什么都重，但我的意见却是，这些东西都是为游戏本体服务的。不能也不可能取代游戏本体，能不能给玩家以愉悦感受才是一款游戏真正重要的部分。

你认为为了保持巴黎的传统欧洲风尚，是不是就不该进行大革命？

社会的变革也好，游戏的变革也好，最终都是为人服务的。失去了这个前提，也就失去了它们存在的意义。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-17 21:34

最初由 TriForce 发表
[B]天下没有不散的宴席。

现在对FE的那种高强度的狂热已经告以段落了，FE想改变，各个部分都可以改变，不受什么约束。以后或许还会因为别的原因而重新喜欢上，但那将是另一个新的系列了――原先狂热的一大块... [/B]

如果你不再喜欢一部作品，没有人能责怪你。毕竟人的爱好是各式各样的。但不妨将这种心思悄悄地限于自己。因为毕竟还有很多人喜欢着它们的革新和改变。

我喜欢封印比烈火更甚，但我从来不主动去和别人抱怨烈火怎么怎么缺乏新意（除非是别人首先提到）。爱自己所爱的，若不爱则弃之他走。是很难作到的么？

666和访客在对待封印烈火的态度上都和我有不同意见，但为什么我们之间就没有发生过和你现在这样的不愉快呢？

john · 发表于 2004-4-17 21:49

最初由 HEERO RAINIE 发表
[B]现在分数偏高是因为游戏素质高了
不是评分水准降低了。[/B]

[m]228[/m]

TriForce · 发表于 2004-4-17 21:50

最初由雷文?简化称呼发表
[B]如果你不再喜欢一部作品，没有人能责怪你。毕竟人的爱好是各式各样的。但不妨将这种心思悄悄地限于自己。因为毕竟还有很多人喜欢着它们的革新和改变。

我喜欢封印比烈火更甚，但我从来不主动去和别人抱怨烈火怎么怎么缺乏新意（除非是别人首先提到）。爱自己所爱的... [/B]

所以说，这一帖标题就表明了是“交流”啊，而且原文也是这个姿态。

结果还是、

算了，都过去了。

HEERO RAINIE · 发表于 2004-4-17 21:54

这个帖真的够交流啊

雷文?简化 · 发表于 2004-4-17 22:03

我老想交流，可看看这帖子里，几个有点真正交流的样子？嬉皮笑脸者有之，破口大骂者有之。就是真想交流点东西的人占不了主流。

TriForce · 发表于 2004-4-17 22:04

后面的争吵当然不算。

原文写时是以说明自己的“FE战斗动画观”而写的。

自己也知道，或许在很多人看来，把眼光局限于战斗动画俗了一些。但这确实是我对FE的认识里很重要的一部分，也是支撑个人狂热的重要支柱。

疾风火 · 发表于 2004-4-17 22:11

没看懂为何会吵起来。为双方不值。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-17 22:14

等你什么时候不从画面而是从内心开始领悟每一个角色存在的意义。开始思考游戏之外的东西。我想我们才会真正有得可交流吧？（当然，仅仅局限于一个玩家的感悟也没什么不可，并不是要求所有的火纹玩友都能考虑火纹以外的东西，只是说我还是比较适合和能够从作品中引发更多思考的朋友交流吧？）

在火花论坛里能和我有共同语言，或者说能和我一起思考火纹之外的朋友不是特别多。作为剧情派，可能更怀念2001年大家在一起讨论艾拉的老公是雷克斯还是霍林，拉格茜丝该不该跟拜奥沃夫的时代。

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[交流]：失落的辉煌――封印、烈火战斗动画有感

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