[思考]剑与刀

雅格特 · 发表于 2003-11-4 19:43

最初由 666 发布
[B]资源贫乏得多所以炼钢技术不会高……受教了……
现在的日本一样资源比中国贫乏得多…… [/B]

你可以参考一下上面几篇文章的一些描述……

666 · 发表于 2003-11-4 19:51

最初由雅格特发布
[B]你可以参考一下上面几篇文章的一些描述…… [/B]

倒是你仔细看看。中国的冶炼技术传过去是什么朝代？之后中国的技术发展了哪些？日本在中国传来的技术基础上发展了哪些？发明了哪些？@_@

显示全部楼层 · 发表于 2003-11-4 19:54

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显示全部楼层 · 发表于 2003-11-4 19:59

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666 · 发表于 2003-11-4 20:02

最初由雅格特发布
[B]哎……日本是个资源比中国贫乏得多的国家，就古时候尤其如此，他们的炼钢技术能比中国高多少呢？日本刀做工精细，锋利，口碑好，某种意义上说显然是由于其特殊的文化品位在现今才获得的地位，你以为真的和日本战国小说里面描写的那样削金断玉，这名刀那铭刀，把把无往而不利的吗？
[/B]

你倒说说我什么时候有那样以为过？拿小说跟电影来做参考不是阁下的癖好吗？

666 · 发表于 2003-11-4 21:07

关于日本的冶炼工艺，有兴趣的可以看看这里，算是比较权威……
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/index.htm

monkeyking · 发表于 2003-11-4 22:02

多谢老D的资料[m]253[/m]

一直以来看的都是很散乱的文，终于有系统的了。

歧路人 · 发表于 2003-11-4 22:05

人少导致的小规模战争反而更利于武器的精良化

Demitri · 发表于 2003-11-4 22:18

主要还是和日本的尚武精神有关，刀除了作为工艺品、身份象征以外，作为实际用途主要还是用来个人防身的，因此对于集团化作战方面并未做太多的考虑

Demitri · 发表于 2003-11-4 22:20

最初由 monkeyking 发布
[B]多谢老D的资料[m]253[/m]

一直以来看的都是很散乱的文，终于有系统的了。 [/B]

客气什么 mk如果有兴趣这里是我的那些资料来源

翻页以后还有不少我没贴出来的

monkeyking · 发表于 2003-11-4 22:27

最初由 Demitri 发布
[B]客气什么 mk如果有兴趣这里是我的那些资料来源

翻页以后还有不少我没贴出来的 [/B]

啊^^b
要是方便的话麻烦你抽空发给我的信箱吧
一直很感兴趣的说……[m]253[/m]

maoyuhouzi5127@sina.com

Demitri · 发表于 2003-11-4 22:28

最初由 monkeyking 发布
[B]啊^^b
要是方便的话麻烦你抽空发给我的信箱吧
一直很感兴趣的说……[m]253[/m]

maoyuhouzi5127@sina.com [/B]

分特……居然忘了贴出地址…… 大失败……

让你白253一次 [m]253[/m]返

http://man.gz163.cn/mans/

monkeyking · 发表于 2003-11-4 22:40

东西真多

收下了

谢谢[m]253[/m]

雅格特 · 发表于 2003-11-5 00:29

最初由 666 发布
[B]你倒说说我什么时候有那样以为过？拿小说跟电影来做参考不是阁下的癖好吗？ [/B]

你激动个什么？上面的文章资料中多处提到中国的刀剑文化，冶炼工艺流传到日本被吸收和发扬，其后由于军事文化的不同而产生完全不一样的发展，这难道不是公认的事情吗？

我拿的电影有两部，《东方不败》中忍者使用的是忍术和典型的东洋刀法，向问天则是轻功和剑术，虽然不真实，但是其对于日本刀和中国剑在使用和作用上的诠释非常的形象，而《勇敢的心》中骑兵起马用矛冲锋步兵阵正是ｃｈａｒｇｅ的典型，本来是利用速度和马匹的冲击力进行作战的方式，用剑这种短而轻的武器如何达到良好的效果？

日本刀锋利，但是其质很脆，实战本身就不占一点便宜，这也是　公认的，现在评所谓的世界名刀，本来就是从观赏和收藏的角度出发的，根本没有资格作为本次讨论刀剑渊源的论据

日本刀从用法上明显是注重砍劈等硬碰硬的打法，这点从他们双手持用以加大挥舞的力量上也可以很明显的看出来，基于这一点的话，刀剑的设计显然应该重的是强度、重量，而事实日本刀本身却很轻盈很薄很脆的，这本身就是一种矛盾的事情，联系到中国文化中剑的形式，以及其作为身份象征的地位，加上日本对中国文化的大量仿效，说他带有一种不伦不类的仿效没有什么不对。。。当然，在之后的阶段，他逐渐发展出自成一格的体系和形式，那就是后话……

monkeyking · 发表于 2003-11-5 00:45

最初由雅格特发布
[B]你激动个什么？日本的文化舶来品居多是公认的，其历史程度和文明程度远远没有中国文明宏大精神…………[/B]

这个未免也太……- -b

哪个是最早的并不最重要
重要的是哪个会学习运用吧……

雅格特 · 发表于 2003-11-5 00:51

最初由 monkeyking 发布
[B]这个未免也太……- -b

哪个是最早的并不最重要
重要的是哪个会学习运用吧…… [/B]

我个人也是非常的喜欢日本刀的，我不认为指出他的不足和缺陷是多么不爽的事情……不过算了，还是删掉这段

monkeyking · 发表于 2003-11-5 00:52

最初由雅格特发布
[B]我个人也是非常的喜欢日本刀的，我不认为指出他的不足和缺陷是多么不爽的事情…… [/B]

日本刀是有不足和缺陷

这个跟日本刀是世界上最锋利的刀之一本不矛盾吧

雅格特 · 发表于 2003-11-5 00:53

但是这个帖子最开始讨论的并不是世界上最好的刀是什么，而是刀剑文化的一种渊源和发展

focus · 发表于 2003-11-5 00:54

刀比剑酷，多看古龙~

666 · 发表于 2003-11-5 00:56

最初由雅格特发布
[B]你激动个什么？日本的文化舶来品居多是公认的，其历史程度和文明程度远远没有中国文明宏大精神…………上面的文章资料中多处提到中国的刀剑文化，冶炼工艺流传到日本被吸收和发扬，其后由于军事文化的不同而产生完全不一样的发展，这难道不是公认的事情吗？
[/B]

日本的冶炼技术最早是中国流入的，那么即使技术流入之后中国的技术不作任何发展，日本的冶炼技术也不可能超过中国，是这样吧？再次受教了-_-b
都说有时间的话看看这里：
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/index.htm
这样你会对日本冶炼技术的发展有一个比较全面的认识。中国的冶炼技术是什么时候流入日本的？之后日本的冶炼技术是如何发展起来的……

monkeyking · 发表于 2003-11-5 00:57

最初由雅格特发布
[B]但是这个帖子最开始讨论的并不是世界上最好的刀是什么，而是刀剑文化的一种渊源和发展 [/B]

但是事实就是中国的确不如日本那么重视刀剑文化……

中国的战争规模大，个人战斗力再强武器再精良也起不了什么作用，所以后期的武器工艺以耐用、量产为主。不求少而精但求多而广。

这个跟战争规模小的日本是不同的……所以相比日本的种种妖刀传说，中国的这类传说基本都是集中在人而不是人使用的武器上。

雅格特 · 发表于 2003-11-5 00:58

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monkeyking · 发表于 2003-11-5 00:59

最初由 focus 发布
[B]刀比剑酷，多看古龙~ [/B]

[m]025[/m] 我喜欢枪……奥丁的长枪那一类

雅格特 · 发表于 2003-11-5 01:01

最初由 666 发布
[B]日本的冶炼技术最早是中国流入的，那么即使技术流入之后中国的技术不作任何发展，日本的冶炼技术也不可能超过中国，是这样吧？再次受教了-_-b
都说有时间的话看看这里：
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/index.htm
这样你会对日本冶炼技术的发展有一个比较全面的认识。中国的冶炼技术是什么时候流入日本的？之后日本的冶炼技术是如何发展起来的…… [/B]

我根本从来就没有否定过日本刀及其冶炼技术的成就……

monkeyking · 发表于 2003-11-5 01:02

最初由雅格特发布
[B]“……日本并不是完全没有接受剑的文化，只是做出了自己的发展分支而已。。 [/B]

应该说是日本通过自己的发展和分化，选择了实用性更大的刀，舍弃了剑。

日本上古时候还是用剑的，三神器中的草S剑就是双刃的直剑。

后来么刀被大批应用于实战，剑主要就成了仪式用的摆设。

雅格特 · 发表于 2003-11-5 01:03

最初由 monkeyking 发布
[B][m]025[/m] 我喜欢枪……奥丁的长枪那一类 [/B]

我感觉我要脱口而出“我喜欢骑龙，用枪”这句话……

什么和什么吗，又瞎绕……女皇是罪淫

focus · 发表于 2003-11-5 01:03

[M]025[/m]奥丁用斩铁剑

monkeyking · 发表于 2003-11-5 01:04

最初由 focus 发布
[B][M]025[/m]奥丁用斩铁剑 [/B]

FF里的扯淡设定一律打倒

雅格特 · 发表于 2003-11-5 01:05

最初由 monkeyking 发布
[B]应该说是日本通过自己的发展和分化，选择了实用性更大的刀，舍弃了剑。

日本上古时候还是用剑的，三神器中的草S剑就是双刃的直剑。

后来么刀被大批应用于实战，剑主要就成了仪式用的摆设。 [/B]

我始终认为日本人用刀的方式和刀的具体形式是一种巨大的反差和矛盾，这不是没有理由的，多半是因为中国剑文化的影响……

不行了，明天还要早起，睡觉罗～～～

focus · 发表于 2003-11-5 01:06

没错阿，一开始建御雷神用的都是布都御魂剑

monkeyking · 发表于 2003-11-5 01:07

最初由 focus 发布
[B]没错阿，一开始建御雷神用的都是布都御魂剑 [/B]

布都御魂剑不是建御雷神用的……

focus · 发表于 2003-11-5 01:08

明明记得是

666 · 发表于 2003-11-5 01:08

D兄的资料中也有那么一句：
“到了明朝，中国刀的制造工艺开始落后于世界最高水平，明显不如日本太刀以及大马士革刀。”

中国的炼铁技术大概在公元6世纪左右就传入日本，之后日本冶炼技术的发展是相当的独立的。到19世纪发展到最顶峰而因洋钢的入口而走向衰亡……
如果说刚引入的时候还是不伦不类的话，之后的长时间也够发展出很多自己的特色了……

focus · 发表于 2003-11-5 01:09

最初由雅格特发布
[B]我始终认为日本人用刀的方式和刀的具体形式是一种巨大的反差和矛盾，这不是没有理由的，多半是因为中国剑文化的影响……

不行了，明天还要早起，睡觉罗～～～ [/B]

矛盾在哪里？难道一定要阿拉伯或者土耳其人用刀的方式才正宗？

monkeyking · 发表于 2003-11-5 01:10

最初由 focus 发布
[B]明明记得是 [/B]

绝对不是－－

focus · 发表于 2003-11-5 01:11

最初由 monkeyking 发布
[B]绝对不是－－ [/B]

绝对是[m]180[/m]

666 · 发表于 2003-11-5 01:13

最初由雅格特发布
[B]我根本从来就没有否定过日本刀及其冶炼技术的成就…… [/B]

那我倒是很想知道谁说过：“日本是个资源比中国贫乏得多的国家，就古时候尤其如此，他们的炼钢技术能比中国高多少呢？”

monkeyking · 发表于 2003-11-5 01:14

最初由 focus 发布
[B]绝对是[m]180[/m] [/B]

靠
看错了

布都御魂＝布都御灵

那么的确是-_-b

我记着健御雷用的是布都御灵

monkeyking · 发表于 2003-11-5 01:15

最初由 666 发布
[B]那我倒是很想知道谁说过：“日本是个资源比中国贫乏得多的国家，就古时候尤其如此，他们的炼钢技术能比中国高多少呢？” [/B]

这叫穷则思变

666 · 发表于 2003-11-5 01:16

最初由 monkeyking 发布
[B]这叫穷则思变 [/B]

唔，所以日本一直是一个很努力的民族，虽然的确缺乏创意-_-

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