剧透慎入 | 聊点《黑神话：悟空》“剧情谣言"

海豹墨鱼卷

KYO(T) 发表于 2024-9-1 13:40
既然大圣是不愿跪的，那么再往下分析
按照杨戬前面的话，大圣也知道自己不跪，今天天庭是不会放过花果山的 ...

老哥你玩通关了没有啊，到最后动画都看了的话，序章不就是一部分fakenews么，老猴子讲话讲一半，讲了天庭围剿没说灵山参与。

少拿自己假设当论据啊

KYO(T)

海豹墨鱼卷 发表于 2024-9-1 14:20
老哥你玩通关了没有啊，到最后动画都看了的话，序章不就是一部分fakenews么，老猴子讲话讲一半，讲了天庭 ...

你说的对，不合理的全是fakenews，剩下的就都合理了

Ravio

萩原组土狼p 发表于 2024-9-1 13:04
第一个，首先我觉得神佛高层应该或多或少的知道会有人继承，但是有些人是想通过猴子的死来获得一个新的听 ...

我讨论黑猴剧情时候是不太在乎尊重不尊重原著的，大话西游也是个合格的有头有尾的片。为减少争议方面我也不愿意和喜欢剧情的人聊这个。
但是黑猴连取经的意义都否了还在说尊重原著是不是有点太过分了。游科从头到尾都在说我们根据1592西游记改编，塞点86西游和大话西游的梗割裂不割裂我也不讨论，但是维护者能从历史上的三藏法师扯到元杂剧的原著都是说什么呢。

wzh5555

KYO(T) 发表于 2024-9-1 13:49
标准确实可以天差地别，但也不是无迹可寻
比如说我以三国演义（非三国志）为原著二创，那么我说我尊重原 ...

实际情况中往往并不是这么极端的对比，而是各种试探边缘界限。
以刘备为例，夺刘璋西川这个问题是小说原著里很难处理的点（以小说的前后描写反而容易让路人觉得他是伪君子），需要一些其他手段来圆，包括补完人格的空缺面、补完背景设定，尽量设定一个和小说接近且并存的自洽的新理解。但这个新理解的边界是很难有统一认知的。 有些人认为最好用小说为主+正史为补（光荣的常见手法），有些人认为应该甚至以正史为主的英雄形象来纠正覆盖小说内的错误软弱形象。

除了边界标准无法统一之外，这些边界的试探往往多次、层叠的。
就按刚才我举例的蜘蛛精故事设定为例。
1）七仙女下凡、织女下凡故事（爽文）的民间流行  2）对于同类爽文社会现状的揶揄和讽刺，出现了西游记中七个蜘蛛精的反向七仙女故事。进一步，有人认为七蜘蛛隐喻对应喜、怒、哀、惧、爱、恶、欲七情。3）西游记中大量的下凡充斥着有意纵容、带有目的性（凑81难）  4）黑神话中将 七蜘蛛直接按照仙女下凡设计，活下来的紫蛛可能就是7情中的爱。  5）7仙女被贬下凡的目的被设计为天庭系统性压迫剥削。


很多剧情的不认同点是多次的边界扩大后的最终产物，而其中每一次的跨度并不一定很大，也都有迹可循。

Ravio

wzh5555 发表于 2024-9-1 14:40
实际情况中往往并不是这么极端的对比，而是各种试探边缘界限。
以刘备为例，夺刘璋西川这个问题是小说原著 ...

黑猴的取经五人组写成曹操传都可以算尊重原著（《三国演义》），但是你算上灵山天庭都写成恋姬无双了

wzh5555

Ravio 发表于 2024-9-1 14:36
我讨论黑猴剧情时候是不太在乎尊重不尊重原著的，大话西游也是个合格的有头有尾的片。为减少争议方面我也 ...

确切的说，游科否的是形式上的这个被神佛安排好的”取经项目“，但对于金蝉子的求真之路（这才是真的取经）是认同的

沙发果冻

wzh5555 发表于 2024-9-1 14:59
确切的说，游科否的是形式上的这个被神佛安排好的”取经项目“，但对于金蝉子的求真之路（这才是真的取经 ...

游戏哪里提了取经是求真之旅，又哪里肯定了，该不会这时又灵活的拐到原著头上了吧

wzh5555

沙发果冻 发表于 2024-9-1 15:06
游戏哪里提了取经是求真之旅，又哪里肯定了，该不会这时又灵活的拐到原著头上了吧 ...

影神图中金蝉子和黄眉辩经，金蝉子认为”生命的意义在于求真，万物本源运转之法“

另外还有一个维度是因果讨论，第三画CG中金蝉子提及黄眉因果倒置。   人欲之贪本来并非因，而是人的动物性被错误诱导后的果。因果摆正位置，也是求真。
对比第二回灵吉菩萨的因果就显得”入俗“得多，他指责朱子真不应该随便拿去佛像金片，会遭”因果报应“（而朱子真完全不理会他），这个”因果“是什么，是”佛家人为制造的报复“（并非万物自然本源运转之法，单纯去拿金片本不应该有”那种“因果）。 金蝉子和灵吉在这里的水平也高下立判，

游科文字间更认同谁，也一目了然。

KYO(T)

wzh5555 发表于 2024-9-1 14:40
实际情况中往往并不是这么极端的对比，而是各种试探边缘界限。
以刘备为例，夺刘璋西川这个问题是小说原著 ...

摆理中客的样子顾左右而言他累不累啊，你不累我看着都累……
爽快点，就说否定取经算不算刘备虚伪，跟白骨精谈恋爱跟六耳猕猴称兄道弟算不算关羽三姓家奴，红孩儿全盘改动算不算诸葛亮变成了脑瘫？
按照你的说法，从改编到瞎编不是游科一家，好像足球从后场到中场到前场到禁区，游科只是最后的临门一脚，那么这球进没进？
赢球是整个球队的功劳，但是进球只会算给最后射门的那个人，不是么？

zaku303

wzh5555 发表于 2024-9-1 14:59
确切的说，游科否的是形式上的这个被神佛安排好的”取经项目“，但对于金蝉子的求真之路（这才是真的取经 ...

唐僧未取经前可是手持大刀带队处理杀父仇人的人，后来过了观音禅院还是哪里才变成大家印象里那样。后期师徒四个其实都是应付领导安排工作那样，慢慢悠悠的走，后期一看进度不行，才又加快进度了……

wzh5555

KYO(T) 发表于 2024-9-1 15:15
摆理中客的样子顾左右而言他累不累啊，你不累我看着都累……
爽快点，就说否定取经算不算刘备虚伪，跟白 ...

不算。
我上面说了，游科否定的是”被安排好的表面文章的取经项目“，认同的是金蝉子自己求真的理念（真正的取经）。

szqasd

KYO(T) 发表于 2024-9-1 15:15
摆理中客的样子顾左右而言他累不累啊，你不累我看着都累……
爽快点，就说否定取经算不算刘备虚伪，跟白 ...

别动不动用“否定取经”这种抽象理由来扣帽子行不？
“如来方开怜悯之口，大发慈悲之心，对三藏言曰：“你那东土乃南膳部洲。只因天高地厚，物广人稠，多贪多杀，多淫多诳，多欺多诈；不遵佛教，不向善缘，不礼三光，不重五谷；不忠不孝，不义不仁，瞒心昧己，大斗小秤，害命杀牲，造下无边之孽，罪盈恶满，致有地狱之灾：所以永堕幽冥，受那许多碓捣磨舂之苦；变化畜类，有那许多披毛顶角之形，将身还债，将肉饲人。其永堕阿鼻，不得超升者，皆此之故也。虽有孔氏在彼立下仁义礼智之教，帝王相继，治有徒流绞斩之刑，其如愚昧不明，放纵无忌之辈何耶！”
不如说原文如来这些黑屁算不算境外势力诽谤我国啊？

szqasd

我觉得蛮搞笑的，动不动就“否定取经”，取经这个故事很精彩，但西游记取经本身设计的就很抽象好吧，四大部洲只有南赡部洲坏的要命，说是儒释道三教合一，但是儒道简直是废物，把南赡部洲教育得一坨。
如来想劝善，又不肯直接给，怕佛经被轻慢，非要人来取，说白了不就是没苦硬吃吗？讲真，这根本就不是普度众生的心态好吧。

海豹墨鱼卷

KYO(T) 发表于 2024-9-1 14:28
你说的对，不合理的全是fakenews，剩下的就都合理了

太对了老哥，
但是明确信息：大圣在二郎神与众妖王围攻下力战濒死，最后在牛魔王怀中殁了。这才是大圣的自杀方式，抗争战死，既没有绝望，也没有退缩。

你还在假设大圣绝望自杀，大圣兵败自刎才合理大圣在你心中就是个小丑啊？

szqasd

原著还有一点挺搞笑的，“北俱芦洲者，虽好杀生，只因糊口，性拙情疏，无多作践”
北俱芦洲虽然好杀生，但是因为糊口，所以就算了，北俱芦洲才是真正的环境逼得人犯罪，但佛祖的态度是就这样也行吧，毕竟是被逼的，我还想问问了，北俱芦洲的众生咋办啊？

Ravio

86都没拍完怎么就86里面取经是圣经，张口就灵山pua这么现代的词，还搁这原著表达呢
你儒释道谁不pua，吴承恩把上层全否了在这搞无产革命呢？

szqasd

Ravio 发表于 2024-9-1 15:35
86都没拍完怎么就86里面取经是圣经，张口就灵山pua这么现代的词，还搁这原著表达呢
你儒释道谁不pua，吴承 ...

原著表达的就是我们东土多贪多杀，多淫多诳，多欺多诈；不遵佛教，不向善缘，不礼三光，不重五谷；不忠不孝，不义不仁，瞒心昧己，大斗小秤，害命杀牲，造下无边之孽，罪盈恶满，致有地狱之灾：所以永堕幽冥，受那许多碓捣磨舂之苦；变化畜类，有那许多披毛顶角之形，将身还债，将肉饲人。其永堕阿鼻，不得超升者，皆此之故也。
所以需要佛经来教化，我感觉现代人很难接受这种设定吧。

李喜睡

黑猴我也没迷路，顶多第三章浮屠那张图一开始没看到楼梯在哪转了半天。
玩过的游戏最让我晕头转向的就是激战2迈古玛的缠绕深渊

才发现回错帖了，看来还是不能睡太晚，人都是晕的

Ravio

szqasd 发表于 2024-9-1 15:37
原著表达的就是我们东土多贪多杀，多淫多诳，多欺多诈；不遵佛教，不向善缘，不礼三光，不重五谷；不忠不 ...

取经的过程重要，不是取到的经重要，我觉得不论原著还是什么解读我觉得也挺共识了吧。
你可以说西牛贺洲妖怪多所以虚伪，这符合原著，但是这和取经过程毫无关系。

朋友

Ravio 发表于 2024-9-1 15:40
取经的过程重要，不是取到的经重要，我觉得不论原著还是什么解读我觉得也挺共识了吧。
你可以说西牛贺洲 ...

你们俩一个在谈取经这个任务，一个在谈以取经为由一路上的经历。
所以，你可以把取经去掉，就叫取经4人组的“经历”对于人物的成长而言重要，没有问题。
经过这个“经历”，封了佛位，然后不干了。这里否定的是“结果”，最多还可以否定取经这件事本身，请问怎么否定这个“经历”了？

你高考努力学习，考上了清华，结果进了土木专业，于是悍然退学再战高考，请问这是否认
A 高考 B 你的努力 C 土木工程

szqasd

Ravio 发表于 2024-9-1 15:40
取经的过程重要，不是取到的经重要，我觉得不论原著还是什么解读我觉得也挺共识了吧。
你可以说西牛贺洲 ...

“我待要送上东土，叵耐那方众生愚蠢，毁谤真言，不识我法门之旨要，怠慢了瑜迦之正宗。怎么得一个有法力的，去东土寻一个善信，教他苦历千山，询经万水，到我处求取真经，永传东土，劝化众生”
一个心态一点也不伟大的佛祖想出来的鬼点子。

Ravio

Holyted 发表于 2024-9-1 15:41
那我问你取经在你那到底有什么意义啊？
到底为什么取经不能否定啊？
我说实话看不到取经有什么意义，只是 ...

“取经的过程”五个大字你是不认识只会断成前两个字吗
还在这原著，唐僧取“经”是为了救唐朝人，关徒弟的“取经历练”目的啥事啊
贯穿始终的金蝉子历练，最后念81难那么重要的情节你不看，还在这复读“经”重要呢

古畑任三郎2015

Holyted 发表于 2024-9-1 15:41
那我问你取经在你那到底有什么意义啊？
到底为什么取经不能否定啊？
我说实话看不到取经有什么意义，只是 ...

经可以否定，取经很难被否定
西游记这个名字本身就是特指取经的过程
你要么虚化取经这件事，提都别提
就像你说改编三国，重点在司马炎身上讲三家归晋，或者改编水浒，重点在方腊身上讲对抗梁山，就很怪，要么你就开宗明义我就是说晋朝秘史拜火教起义

论坛助手,iPhone

Ravio

朋友 发表于 2024-9-1 15:46
你们俩一个在谈取经这个任务，一个在谈以取经为由一路上的经历。
所以，你可以把取经去掉，就叫取经4人组 ...

你混淆了第一次和第二次高考的经历

朋友

Ravio 发表于 2024-9-1 15:54
你混淆了第一次和第二次高考的经历

我问的就是你的第二次高考否定了什么

朋友

Holyted 发表于 2024-9-1 15:54
过程很重要吗？过程就是你被你领导PUA去非洲锻炼5年，然后画饼说提拔你
你乐呵呵去了，回来觉得自己成长 ...

佛祖的本意是坏的，但是被取经人执行好了，这也没啥，说白了这玩意不能纠结也没必要纠结，原作者大概率没想这么多，或许就是单纯黑一把带明，但是现代人要考虑的就多了
毕竟历史上既没有佛祖也没有观音，甚至连唐王都没有。

5353

Holyted 发表于 2024-9-1 15:41
那我问你取经在你那到底有什么意义啊？
到底为什么取经不能否定啊？
我说实话看不到取经有什么意义，只是 ...

你必须明白一点，西游记成于封建时代，他不可能会反封建，他的实际作者是广大的人民，最后收集成册，他所代表的一定是广大人民对美好生活的愿景，那便是明君治世。

取经怎么可能没意义？降妖除魔，普度众生。
你看这下面的君民，这能是没意义？
1.行者笑道：“莫说！莫说！但不念那话儿，足感爱厚之情也。”国王闻此言，又劝谢了他四众。整治素筵，大开东阁。他师徒受了皇恩，辞王西去。国王又率多官远送。这正是：

君回宝殿定江山，
僧去雷音参佛祖。

2.国王苦让不过，只得上了宝殿，南面称孤，大赦天下，封赠了宝林寺僧人回去。却才开东阁，筵宴唐僧。一壁厢传旨宣召丹青，写下唐师徒四位喜容，供养在金銮殿上。

3.今日灭了妖邪，方知是禅门有道。向后来，再不可胡为乱信。望你把三教归一，也敬僧，也敬道，也养育人才。我保你江山永固。”国王依言，感谢不尽，遂送唐僧出城去讫。这一去，只为殷勤经三藏，努力修持光一元。

4.话表祭赛国王谢了唐三藏师徒获宝擒怪之恩。所赠金玉，分毫不受。却命当驾官照依四位常穿的衣服各做两套，鞋袜各做两双，绦环各做两条，外备干粮烘炒，倒换了通关文牒，大排銮驾，并文武多官、满城百姓、伏龙寺僧人，大吹大打，送四众出城。约有二十里，先辞了国王。众人又送二十里辞回。伏龙寺僧人，送有五六十里不回，有的要同上西天，有的要修行伏侍。行者见都不肯回去，遂弄个手段，把毫毛拔了三四十根，吹口仙气，叫“变！”都变作斑斓猛虎，拦住前路，哮吼踊跃。众僧方惧，不敢前进。大圣才引师父策马而去，少时间，去得远了。众僧人放声大哭，都喊：“有恩有义的老爷！我等无缘，不肯度我们也！”且不说众僧啼哭。

5.那举国君臣内外，无一人不感谢称赞。唐僧道：“一则是贤王之福，二来是小徒之功。今蒙盛宴，至矣！至矣！就此拜别，不要误贫僧向西去也。”那国王恳留不得，遂换了关文，大排銮驾，请唐僧稳坐龙车，那君王、妃后俱捧毂推轮，相送而别。

szqasd

古畑任三郎2015 发表于 2024-9-1 15:51
经可以否定，取经很难被否定
西游记这个名字本身就是特指取经的过程
你要么虚化取经这件事，提都别提

那是因为现代一般不会突出原著的这个地方，说句难听的，就原文这里莫名其妙的“神友”观点，取经本身的价值怎么可能不被动摇。
人家佛教原著里所有人类住的阎浮提变成了东土所在南赡部洲，西方极乐世界明明是距离我们世界间隔无数个世界的宇宙，结果变成了东土旁边的印度，最要命的是佛教的观点明明是众生皆苦，西游记搞了个天下四大部洲就南赡部洲搞得一塌糊涂，需要佛经拯救，讲老实话，第一次看原著真的没绷住。

Bani82

西游没怎么看过，估计86的就是零星看了一点，想问下取到经后有什么变化？

szqasd

5353 发表于 2024-9-1 15:57
你必须明白一点，西游记成于封建时代，他不可能会反封建，他的实际作者是广大的人民，最后收集成册，他所 ...

西游记的设定既不封建也不佛教好吧，佛教的观点是全世界全人类都苦，西游记是只有你东土在的南赡部洲搞得特别差，传统的封建儒学也不会承认儒家教化不好，要靠佛经来劝善吧。

Ravio

朋友 发表于 2024-9-1 15:55
我问的就是你的第二次高考否定了什么

黑猴王“辞去佛位”对应的也不是第二次高考是退学，黑猴王没有什么第二次高考，那是天命人的事。
真实生活的高考没牺牲什么东西，黑猴牺牲了多少冯崎英高画给你看了，过程和结果一起成为后悔的牺牲品。
感谢你的比喻失当帮我补充冯崎英高和厚黑取经学眼里的原著有多小丑

syndrome2032

Bani82 发表于 2024-9-1 16:00
西游没怎么看过，估计86的就是零星看了一点，想问下取到经后有什么变化？ ...

不知道，因为取完经封完位就直接念佛报菜名完结了

御姐控之耻

zaku303 发表于 2024-9-1 15:16
唐僧未取经前可是手持大刀带队处理杀父仇人的人，后来过了观音禅院还是哪里才变成大家印象里那样。后期师 ...

有一说一，如果我所记不差，唐僧报父仇这一回基本可以判定是后来的书商加进去的，最早的版本并没有这一回。

szqasd

Bani82 发表于 2024-9-1 16:00
西游没怎么看过，估计86的就是零星看了一点，想问下取到经后有什么变化？ ...

直接的结果是水陆大会成功举办，超度了“幽冥孽鬼”，最后有没有改造好南赡部洲没说，然后师徒五人重回灵山封了二佛一使者一罗汉，小白龙进天龙八部就没了。

朋友

Ravio 发表于 2024-9-1 16:02
黑猴王“辞去佛位”对应的也不是第二次高考是退学，黑猴王没有什么第二次高考，那是天命人的事。
真实生 ...

我不是问你黑神话，我问的是你，你知道你的因为存在后30年所以就否定掉了前30年逻辑多可笑吗？

朋友

Ravio 发表于 2024-9-1 16:02
黑猴王“辞去佛位”对应的也不是第二次高考是退学，黑猴王没有什么第二次高考，那是天命人的事。
真实生 ...

假大空的所谓传经书的功德——说白了孙悟空两个筋斗的事情。何况还要为了这事给安排上81难，其中很多难明明就是神佛自己放出来的妖怪，在天上是无害的坐骑观赏动物，到了地上就是灾祸，这已经是明晃晃的讽刺了，有些人要装傻。——不要跟我说这是作者不小心塞进去的
这些难，往好了说是官僚主义神仙不小心，失察了几天（年），往坏了说就是故意要安排这些难，苦一苦百姓，你知道取经有多大功德吗？这些百姓下了地府知道自己成全了多大的功德，投胎的时候也会笑出声吧。
你说黑猴牺牲了多少，取经路上的人牺牲了多少你没看见吗？