剧透慎入 | 聊点《黑神话：悟空》“剧情谣言"

Ironman_mk5

双面人 发表于 2024-9-5 09:58
黄风大王才是悲情人物，算是个好妖但是第一次来导致灵吉把斯哈里国民全体变鼠，第二次来导致鼠国民被虎先锋 ...

真是纯好人看到虎妖抓来唐僧时就该放人而不是想着吹飞猴子再吃实现长生不老

刑部姬真可爱

Hidewhite 发表于 2024-9-5 10:29
我印象中好像玩家是不知道的，每次好像都是大概感应在哪的样子。具体谁拿着应该并不知道，到了火焰山八戒 ...

我觉得核心问题就是现在老猴子到底要怎么个塑造，如果不是金蝉子的话，那可能就是道听途说二郎杀了大圣分了六根给其他妖王，如果是金蝉子的话，不太可能不知道大圣是被围攻
我个人是倾向于在背景里他都说了，但是展现给玩家的只是一部分

有钱多买小人

Ravio 发表于 2024-9-5 09:32
你自己都说是斗战神设定，游戏内又没说了，游戏内是怎么自圆其说的。
就像很多隐含设定和西游记冲突一样， ...

我的意思主线剧情能圆上就是，细节设定并没有影响。猴子谈没谈过恋爱对主线选择也没关系，也就最后提了一嘴。制作组喜欢放就放吧。

neverlands

Ironman_mk5 发表于 2024-9-5 10:39
真是纯好人看到虎妖抓来唐僧时就该放人而不是想着吹飞猴子再吃实现长生不老 ...

你说的原著剧情，游戏里也没提啊

adretyu67.

Ironman_mk5 发表于 2024-9-5 10:39
真是纯好人看到虎妖抓来唐僧时就该放人而不是想着吹飞猴子再吃实现长生不老 ...

黑猴子和小说设定不一样。

黑猴子里前虎先锋质疑过大王一向吃人，这次怎么抓个唐和尚就不吃了。
其实就是说取经是做局。所以黄风抓完唐僧应该是不敢吃的。

Ironman_mk5

有钱多买小人 发表于 2024-9-5 10:52
我的意思主线剧情能圆上就是，细节设定并没有影响。猴子谈没谈过恋爱对主线选择也没关系，也就最后提了一 ...

争议点不是三次打碎爱人那里么，漫威的初代蚁人在早期漫画打了老婆一巴掌就被读者和作者接力迫害了半世纪说这不是英雄所为

千古奇冤施密特

Ironman_mk5 发表于 2024-9-5 11:05
争议点不是三次打碎爱人那里么，漫威的初代蚁人在早期漫画打了老婆一巴掌就被读者和作者接力迫害了半世纪 ...

看着就是放一个彩蛋

Ironman_mk5

neverlands 发表于 2024-9-5 10:55
你说的原著剧情，游戏里也没提啊

哪个虎妖的文档有提起，前四章没破坏悟空打妖的正当性就是唐僧遇的那几难都有发生

wzh5555

双面人 发表于 2024-9-5 09:58
黄风大王才是悲情人物，算是个好妖但是第一次来导致灵吉把斯哈里国民全体变鼠，第二次来导致鼠国民被虎先锋 ...

可以是先单挑、紧箍出现、坠机、大圣把意传给二郎神，散甲，然后招来5怪开始分根器

wzh5555

Ravio 发表于 2024-9-5 09:32
你自己都说是斗战神设定，游戏内又没说了，游戏内是怎么自圆其说的。
就像很多隐含设定和西游记冲突一样， ...

反抗只是第一层，第二层是斗争观。
红孩儿就是斗争的反面案例（黄风也可以算），注定不可能反抗成功。真结局里大圣干的事才是正确的斗争方式。所以叫未竟。

Ravio

wzh5555 发表于 2024-9-5 12:25
反抗只是第一层，第二层是斗争观。
红孩儿就是斗争的反面案例（黄风也可以算），注定不可能反抗成功。真结 ...

打自家父母自然不对，自杀不对在哪，金箍不死取不下是黑神话自己设定的，差的只是不够强留不下六根等人复活而已。甚至红孩儿比黑孙猴惨在出生命运就注定成为博弈棋子。
全游戏除了悟了几百年的杨戬没人知道猴子想做什么，“相信后人智慧”等一个“必然的”天命杀神不是赌？就这斗争观？再解释解释放黑熊和红孩儿到六根旁的观音的阵营是灵山还是内奸还是猴派，观音知不知道红孩儿是夜叉？

六根都只有一个，死在黄眉棒下的猴子的下一世不会再拿到前面两根，集齐五根的猴子也不见得会见到杨戬；鹤仙人一句几世了又打回轮回论。见不到杨戬的天命猴同样会看到夕阳下大圣的记忆，但是这记忆和2d动画的记忆在设定上又有什么区别呢，意还劈了两半？

序章是故事有没讲的，整个黑神话也就是老猴的故事，一切没讲的都合理了。

wzh5555

Ravio 发表于 2024-9-5 13:16
打自家父母自然不对，自杀不对在哪，金箍不死取不下是黑神话自己设定的，差的只是不够强留不下六根等人复 ...

红孩儿自杀是当时他唯一的办法（铁扇仙的求救无人回应），没有什么不对，只有两难的无奈。所以才点了这一回的主题。也点了大圣死前的局面。

然后才引申到了，怎么才能避免出现这个两难，怎么斗争才是对的。

冯骥英高他所执着的这个斗争结构，不是传统常见的上下两级对抗，而是3方多方的斗争，2强多弱的局面（参考成诗的时期）。而且2强几乎都不会亲自下场，而是让边缘人在夹缝中代理他们斗争，这些边缘势力（大圣、杨戬、5个boss等等）永远也就摆脱不了工具人的本质。 开局杨戬和大圣的对抗的本质就是如此。

摆脱紧箍只是斗争可以放开手脚的第一步，但之后一路蒙头打杀也并不是正路（游戏里也多次批判了这个做法），简单的想要大圣一人打破凌霄，脚踢灵山，最后只会促使2强联手镇压。

看清真正的敌人，争取和团结中间派，才是正确的斗争方式。于是游戏中大圣死前做了2个事：劝保牛魔王、争取杨戬。
两强的夹缝中有大量这样“听调不听宣”的边缘人中间派，杨戬、哪吒、老牛、红孩等等这些原本都是有“反抗封建礼教”的思想种子的。

假设铁扇仙四处求救能请来四方战友，斗争就步入正轨了。

御姐控之耻

Ironman_mk5 发表于 2024-9-5 11:05
争议点不是三次打碎爱人那里么，漫威的初代蚁人在早期漫画打了老婆一巴掌就被读者和作者接力迫害了半世纪 ...

这多大点事，随便写个剧情就能圆上了。

比如设定悟空认同金蝉子的理念。

悟空虽然是被迫同意的取经合作，但接触唐僧后本身也是真心想护送取经之路，认为取到真经后就能世界大同了。

这时候白骨精想吃唐僧，悟空屡翻劝诫不成，矛盾还逐渐增大。最后双方终于冲突爆发，白骨精对唐僧下手，悟空第一次第二次尚且念情都只是打散肉身但没有杀死旧爱。

第三次冲突可以再加一些双方理念的对立，终于到了必须你死我活的境地，于是悟空咬牙杀死白骨精，毅然决然守护他心中的“大道”。

中国自古就有大义灭亲之说，为了心中的大道与过去的爱人诀别，虽然在现在很多玩家读者看来是不认同或者小丑行径，但也从来不缺认可奉行这一理念的人。

甚至我们国家就有过无数先烈因为理念之争不得不与自己的爱人、亲人、阶级相对立。

关键看怎么写，然后那个大道又是指啥。

Ravio

wzh5555 发表于 2024-9-5 13:35
红孩儿自杀是当时他唯一的办法（铁扇仙的求救无人回应），没有什么不对，只有两难的无奈。所以才点了这一 ...

红孩儿有盟友土地啊，父母某种意义上也是盟友，都被自己否了罢了。
劝保牛魔王是取经过程中的事，那会还没否定正果，离很远的。
争取杨戬半点没演，你说试图点化八戒失败还算贴一点点。
上面说了两次了，从红孩儿扯开，观音侧面描写很多，她的立场甚至比袁守诚都重要，但是不论什么阵营都解释不清，别到头来她和弥勒就是战神雅典娜。

这么喜欢大计划，那整个黑神话就是悟空死前对未来的遐想，无数天命人就是无数念头演化，逻辑不清和冲突的地方也解释通了。

wzh5555

Ravio 发表于 2024-9-5 13:46
劝保牛魔王是取经过程中的事，那会还没否定正果，离很远的。
争取杨戬半点没演，你说试图点化八戒失败还 ...

取经路上保老牛是被否定的妥协做法。
我指的是：死前和老牛说了：“别碰我的根器”，本质上就是让老牛别上当（别卷入2强斗争的漩涡中心）。老牛也确实听了，没炼化根器。炼化了就是必死局面。（老牛最后死没死不明，我觉得有没死的可能）

杨戬接了意之后，从结果的表现上已经被争取成功了。其实从杨戬主观上本没有必要主动去留大圣的意，只能说要么大圣用言语激了（“我摆脱紧箍给你看看”“我不信你有这本事”“你接我的意就明白了”），或者杨戬一直内心就是有疑问、有反抗想法，所以主动收的。

观音的问题我觉得也许和如来类似（本来要黑的），游科求稳、不得罪人，不会过渡用力。可能立场中间偏灵山一点，这也是我认为老猴子是观音的可能性>金蝉子的原因。
老猴子的立场总有一点中立但偏传统保守的意味，但游戏里的金蝉子的思想相对灵山要先进很多。

另外，观音能争取为战友也是一个比较安全稳妥的路子。

大喇叭花田

wzh5555 发表于 2024-9-5 13:52
取经路上保老牛是被否定的妥协做法。
我指的是：死前和老牛说了：“别碰我的根器”，本质上就是让老牛别上 ...

片尾如来那个眼神，怎么也不像是正派的红色大眼睛，估计还是要黑的，不过他们这次不敢明面上黑就是。

wzh5555

大喇叭花田 发表于 2024-9-5 14:06
片尾如来那个眼神，怎么也不像是正派的红色大眼睛，估计还是要黑的，不过他们这次不敢明面上黑就是。 ...

估计最后如来和玉帝始终不露头，不露血条。斗争到中层boss为止了。
另一种常见一种“洗白”就是如来和玉帝都被反派夺舍的俗套，这就完全没负担，可以亮血条了。

ntrntr1

说起来有一点我很好奇，第二章灵吉一直说的是黄风偷的耳听怒，但后面章节明显是黄风是直接去现鲨现分的（？）

虽然一开始下意识都会觉得是灵吉骗人，不过观音给了他猴毛，他应该是知道天命人就是来收六根的，根本不需要骗天命人也肯定会去打黄风

感觉反而是灵吉全程被上面蒙在鼓里，以为黄风的二郎心法和根器都是偷来的，结果应该上面早就安排好了包括他自己被砍头

goranger

看了四五页，感觉六道轮回本身是个世界体系，但因为求长生的仙太多了（天龙人太多了），把这个体系扭曲了，他们要维持存在就得死命压榨其他道生灵，其他道的生灵就只能加速轮回如堕地狱，孙大圣就是为了打破这个规则才被灭，灭了后精神不灭依然转世重生，漫天神佛做的事就是用世界做局，引导他的轮回转世要么在这个世界里死去，要么被局引导的迷失反抗精神带上金箍停止反抗，这一切就是这个游戏过程。但这个局太大了，里边还有东西天本身的利益争夺还有他的朋友们悄悄地反抗，但又不能做的太明显否则会被做局的人把你这个棋子拿掉或者惩罚，天命人发现的支线其实就是揭开这个局的过程。总有一世天命人会发现这一切重新打上天庭（DLC大闹天宫）

adretyu67.

ntrntr1 发表于 2024-9-5 14:45
说起来有一点我很好奇，第二章灵吉一直说的是黄风偷的耳听怒，但后面章节明显是黄风是直接去现鲨现分的（？ ...

偷可能是指根器本来就是大圣/天命人的一部分，是不属于黄风怪的东西所以算偷。
这样和第二章最后根器爆出来直接给天命人能联系上。

二章的剧情迷点应该在于是哪位神仙暗中帮了老鼠一把割了灵吉的脑袋。

ntrntr1

adretyu67. 发表于 2024-9-5 15:14
偷可能是指根器本来就是大圣/天命人的一部分，是不属于黄风怪的东西所以算偷。
这样和第二章最后根器爆出 ...

但灵吉说的不知从哪盗来。。。

理论上黄风是他管的，上面征去讨伐猴子按照正常流程也是他去通知的

我倾向于一开始就绕过他找的黄风还说好了炼不了就把你师傅的头一起砍了

灵吉最后都不知道他被卖了

wzh5555

ntrntr1 发表于 2024-9-5 14:45
说起来有一点我很好奇，第二章灵吉一直说的是黄风偷的耳听怒，但后面章节明显是黄风是直接去现鲨现分的（？ ...

“灵吉是知情较少的受害者/局中人”可能性确实挺大。
观音去找灵吉又没找到，这个表述就很奇怪，重要事件前双方缺乏提前沟通。

另一方面，黄风和四渎的去向（去黄风岭等天命人）都是袁守诚“泄天机”指示他们的，袁的信息通常认为远高于普通中层神佛，这一层安排也绕过了本地的灵吉。

ntrntr1

LUNAR12 发表于 2024-9-5 15:36
序幕老猴子说的故事二郎神和大圣单挑就是谣言，第五章解密大圣是被围殴死的 ...

但第六章动画也有猴给二郎神说这箍我就是要取

应该前面确实是单挑了，后面紧箍之后一起围殴的

ntrntr1

goranger 发表于 2024-9-5 15:10
看了四五页，感觉六道轮回本身是个世界体系，但因为求长生的仙太多了（天龙人太多了），把这个体系扭曲了， ...

应该是继续沿用的赤潮的设定但没明说，神仙要获得灵韵要靠妖。。。

不然第四章不需要把人变成了虫子再拿去炼丹，直接把人炼了就行

ntrntr1

wzh5555 发表于 2024-9-5 15:33
“灵吉是知情较少的受害者/局中人”可能性确实挺大。
观音去找灵吉又没找到，这个表述就很奇怪，重要事件 ...

观音后面找到了，我感觉是当时被砍头了不好意思见同事，不过也有说看时间线观音找他是在砍头之前的

感觉就是个热爱摸鱼的中层干部，时不时去弹弹琴吃个热面皮，人小气又放不下面子，不好意思直接收回鼓，被砍头了也好面子没去告状

然后灵吉按照西游的设定其实是弥勒那派的，确实不归灵山管，但黄风反而是在灵山修炼的...

wzh5555

ntrntr1 发表于 2024-9-5 15:43
应该是继续沿用的赤潮的设定但没明说，神仙要获得灵韵要靠妖。。。

不然第四章不需要把人变成了虫子再拿 ...

天庭这边都符合了，倒是灵山这边怎么循环的还没迹象。 放肉佛头，纵容妖物很多，但是好像没有提到怎么回收这些。

wzh5555

ntrntr1 发表于 2024-9-5 15:48
感觉就是个热爱摸鱼的中层干部，时不时去弹弹琴吃个热面皮，人小气又放不下面子，不好意思直接收回鼓，被 ...

灵吉可能也是相对半独立，如来赠与2件宝物或许有向灵山拉拢之意。
如果是这样，黄风闹这么一出，倒是灵山、天庭、袁，这三个做局的都认可的情况。

wzh5555

n5965315 发表于 2024-9-5 15:56
所以为什么是天兵天将来围剿斗战胜佛啊
佛家势力呢
不会就弥勒一个人吧

第一次取经灵山势力得利更多，天庭吃亏要找回场子，
而且斗战圣佛这么一封，不就是名义上灵山（斗天庭）的排头兵么

wzh5555

n5965315 发表于 2024-9-5 16:00
然后旃檀功德佛给自己人下套是吧

因为当时大圣已经悟到意了，决心辞去佛位。不给灵山当打手了。（另一方面也不给天庭当打手）
于是对于灵山天庭，大圣这是要另立山头单干当第三方，于是2边暂时利益一致，联手扑杀了。

wzh5555

n5965315 发表于 2024-9-5 16:05
联手剿灭 但是不派一人是吧 不知道哪里联手了

一个突然出现的紧箍足够了。甚至还是打赢的主因

ntrntr1

blazeryc 发表于 2024-9-5 16:16
个人倾向于在砍头之后。黄风没去参加袭杀大圣之前应该在小须弥山才对，参加完回去就偷袭灵吉砍了头才回黄 ...

去吃热面皮，好吃的咧

黄风天天在小须弥山突然跑去花果山讨伐灵吉都能后知后觉，说明不是黄风是个摸鱼怪溜惯了就是灵吉是个摸鱼怪（

肉佛头都是睁眼，金刚怒目造型，妖怪说和灵吉的头一样感觉是没文化误以为，我怀疑肉佛头都不是他干的，一般佛像都是半眯眼的，灵吉这眼一直闭着，大概真的是个摸鱼怪吧。。。

wzh5555

blazeryc 发表于 2024-9-5 16:16
个人倾向于在砍头之后。黄风没去参加袭杀大圣之前应该在小须弥山才对，参加完回去就偷袭灵吉砍了头才回黄 ...

黄风第二次回黄风岭后有一次出门，去见小骊龙。这次手里没带着灵吉头。
考虑到这个头很重要，应该不会轻易离开身边。 这个时期应该还没砍头。

时间线可能是 黄风第二次回黄风岭安家等待天命人，然后灵吉随后才来到黄风岭，然后是偷袭。