剧透慎入 | 聊点《黑神话：悟空》“剧情谣言"

古畑任三郎2015

szqasd 发表于 2024-9-1 15:58
那是因为现代一般不会突出原著的这个地方，说句难听的，就原文这里莫名其妙的“神友”观点，取经本身的价 ...

那也要看在大众通俗作品中倡导什么样的价值观，用现代语境去创造新的世界观，解构掉原本取经的正面意义，那去构建一个正确的理念那就是创作者的责任，传统的很多思想原典总有腐朽不合时宜之处，但不能管杀不管埋
归根到底究竟该怎么认识一部销量1600万份的作品，当达到这个量级以后（每100个中国人就有一个买了玩了这部作品的），你可能就不能逃避这个责任
10万粉丝和1000万粉丝的公众人物，大众对他承担的社会责任要求大概是不一样的

论坛助手,iPhone

Ravio

朋友 发表于 2024-9-1 16:05
我不是问你黑神话，我问的是你，你知道你的逻辑多可笑吗？

本来话题是黑神话和取经，比喻失当反过来打滚

朋友

Ravio 发表于 2024-9-1 16:10
本来话题是黑神话和取经，比喻失当反过来打滚

你高考努力学习，考上了清华，结果进了土木专业，于是悍然退学再战高考，请问这是否认
A 高考 B 你的努力 C 土木工程

我哪个字在比喻？我就是直接问你这个问题，就是要让你看清楚自己的逻辑结构问题，你把里面的名词换成ABC也是一样的，可不是在做剧情比喻。

szqasd

古畑任三郎2015 发表于 2024-9-1 16:08
那也要看在大众通俗作品中倡导什么样的价值观，用现代语境去创造新的世界观，解构掉原本取经的正面意义， ...

原著本身就是写得很好玩的书，所以比较欢乐的写法比较符合原著精神，但如果要上价值，说实话只会得到无穷无尽的阴谋论，三教合一说得好听，但是儒释道的价值观差异太大了，细究起来槽点太多了。
当然像86版那样就简简单单的主角伟光正化确实不满意的人会少很多。

szqasd

说取经锻炼心性的，一共一百回都第九十五回了，猴哥听到玉兔精说他弼马温还是会大怒，说难听的，这在普通人里都算比较轻浮的，咋就一下成佛了。
反过来说，猴哥真的修炼到古井无波了是我们希望看到的吗？
至于师徒其他几个，连凌云渡都过不去还是不要吹自己修炼水平很高了吧……

syndrome2032

猴子最大的进步是寇员外那难吧。碰上强盗最后没下重手打死，而是定身术。以前都是打死的。

Ravio

朋友 发表于 2024-9-1 16:12
我哪个字在比喻？我就是直接问你这个问题，就是要让你看清楚自己的逻辑结构问题，可不是在做剧情比喻。 ...

所以在聊剧情，你问我高考做什么，我没复读过不懂你的感想。而且我怀疑你没玩黑神话，至少云一下猴子几次出场的剧情吧。
不是，你怎么前三十年后三十年都出来了，这个话题我最后一次回复你。
黑神话里面，猴子对“自己经历取经”这件事完全后悔了，对“果位”弃之敝履，这是猴子对这两件事的“否定”。
你喜欢类比的话，就是我觉得不论和你这种打滚的讨论任何话题，讨论出任何结果都很虚无，这是“否定”。
你的前三十年后三十年还是第一次高考读书过程（且不说专业），有谁“否定”什么了吗。

古畑任三郎2015

szqasd 发表于 2024-9-1 16:15
原著本身就是写得很好玩的书，所以比较欢乐的写法比较符合原著精神，但如果要上价值，说实话只会得到无穷 ...

哎，希望游科下部别这么玩了，真挺丧气的，没必要上什么价值
我其实觉得他们倒也不是多么今何在入脑，就是每章拿这些角色的皮在套自己的人生经历经验感悟编成故事，所以也谈不上重新塑造什么角色，猪八戒倒是阴差阳错

—— 来自 S1Fun

御姐控之耻

你们也太纠结这些东西了，西游记为啥能覆盖掉玄奘的大唐西域记，是因为它立意有多高吗？

写的有趣人民爱看，社会选择让西游记成为国民名著而已。

哪怕以后真出了个二创比西游记覆盖更广让人完全放弃西游记原著也不过是顺应天理之事。

真要说，西游记这样的人生之书本来就是包罗万象无所不有的，反者见其反，修者见其修，什么立意找不出来。

朋友

Ravio 发表于 2024-9-1 16:21
所以在聊剧情，你问我高考做什么，我没复读过不懂你的感想。而且我怀疑你没玩黑神话，至少云一下猴子几次 ...

因为抛弃前一次高考的结果不否定高考和你准备高考的努力， 以及你在这个过程中自身的收获。
除非你要说你的收获就是结果。
也就是你的眼里到底是XYZ还是XYY。

回到黑神话，黑神话【对“果位”弃之敝履】对。【“自己经历取经”这件事完全后悔】不对。
他对自己听从神佛的指令执行取经任务后悔，这本是上还是在谈取经这个任务本身的意义，但不对自己在这个经历本身的意义（比如4人组之间的情谊，否则你怎么解释他还能和八戒吐苦水，天命人计划里八戒也来帮助天命人，何况八戒到第六章cos悟空曾经回水帘洞的情景）后悔。
这怎么能叫做对取经的否定呢？

szqasd

原著九十五回
“那怪道：“我认得你是五百年前大闹天宫的弼马温，理当让你，但只是破人亲事，如杀父母之仇，故此情理不甘，要打你欺天罔上的弼马温！”那大圣恼得是“弼马温”三字。他听得此言，心中大怒，举铁棒劈面就打，那妖邪抡杵来迎，就于西天门前，发狠相持。”
猴哥因为弼马温生气确实是萌点，但是，真要较真什么修炼心性的话，听到别人提了弼马温，心中就大怒，这跟最开始惹出那么多祸的心态不是一样的吗？

Ravio

朋友 发表于 2024-9-1 16:26
因为抛弃前一次高考的结果不否定高考和你准备高考的努力， 以及你在这个过程中自身的收获。
除非你要说你 ...

你的情谊（猴子方面）在游戏里面体现了吗，你脑补的？4人剩了2个半，喝酒就是情谊，感觉不如二郎神情谊。
81难是为了传经书？第一难是啥？还在这原著呢？

朋友

Ravio 发表于 2024-9-1 16:35
你的情谊（猴子方面）在游戏里面体现了吗，你脑补的？
81难是为了传经书？第一难是啥？还在这原著呢？ ...

提现了啊，我不都给你标出来了

你说说81难好处都有啥，说对了在你身上给你全招呼一遍

Licheus

“这供品，本该给那种地收菜的人吃，我们吃了，他们就少吃一点”


这话其实挺好玩的，非常典型所谓middle class guilt也就是“中产阶级的自责”：一觉醒来突然意识到自己的生活是建立在各种各样的罪恶和剥削之上，哇呀天都塌了。国外为什么那么多魔怔人，什么环保的动物保护的搞cancel culture的，都是在这种心态上延伸出来的。

这是一种标志性的后现代心理，一种软弱的小资产阶级的顾影自怜。借大圣之口说出，只能说体现了写这句话的人的自我认知及其眼中的某种时代精神。

szqasd

Ravio 发表于 2024-9-1 16:35
你的情谊（猴子方面）在游戏里面体现了吗，你脑补的？4人剩了2个半，喝酒就是情谊，感觉不如二郎神情谊。
...

八十一难看前后文是专门给唐僧设的八十一难，但是看具体的难名又是给整个取经团队的，你要说唐僧被磨炼出来了吧，最后走凌云渡还是不敢上，做接引佛祖的船过去的，论佛学水平，无字真经师徒没一个识得，最后的最后，佛经打湿破了一部分，还要孙悟空来开导他天地本不全，要较真的话，太菜了，按悟性肯定是成不了佛的。

巨魔已被忠诚

Licheus 发表于 2024-9-1 16:40
“这供品，本该给那种地收菜的人吃，我们吃了，他们就少吃一点”

弗里德里希·恩格斯

Ravio

朋友 发表于 2024-9-1 16:36
提现了啊，我不都给你标出来了

你说说81难好处都有啥，说对了在你身上给你全招呼一遍

我也标出来了，猴子方面的情谊，除了找八戒喝酒还体现什么了？
游戏里面那么多人都在帮他，但是猴子方面的情谊体现了个啥，加起来不如对牛魔王的劝诱耳语，然后取完经把这段话的价值完全否定了。
比原著的齐天大圣个人主义走得更远，太原著了。

朋友

Ravio 发表于 2024-9-1 16:48
我也标出来了，猴子方面的情谊，除了找八戒喝酒还体现什么了？
游戏里面那么多人都在帮他，但是猴子方面 ...

个人主义？来回就会复读这一个是吧。
都说了，游戏里真正提现个人主义的是黄眉，已经打进冰湖里了。
我举了3个例子说明猴哥的情谊，你能不能举出3个例子来说明齐天大圣的个人主义走了多远？

你标了个啥啊？我问你81难都有哪些好处以至于我不能去否定它？这么好的81难怎么你自己不去经历一下？或者你给我列出个81难的好处1、2、3出来吧

szqasd

Licheus 发表于 2024-9-1 16:40
“这供品，本该给那种地收菜的人吃，我们吃了，他们就少吃一点”

应该说游科描写的猴子和老牛的这种市民阶级中年危机下的憋屈感是最反原著的，实在太小气太别扭了，原著描写了很多血腥残酷的事件，也有很多大逆不道的场景，但并没有苦大仇深的气质，反而是幽默、乐观的，不得不说，写惨事又不郁结其中是需要笔力的，不然不小心就变阴谋论了。

朋友

szqasd 发表于 2024-9-1 16:51
应该说游科描写的猴子和老牛的这种市民阶级中年危机下的憋屈感是最反原著的，实在太小气太别扭了，原著描 ...

我觉得这段应该是猴哥在试探，但是以八戒的性格确实不像是在这个情境下，会表现出和猴哥一起反抗的样子，所以猴子就把他灌醉走了。但是当猴哥“死”之后，他又毅然加入了天命人计划去帮助（在老猴子的说明或者误导，具体不确定下的）大师兄。
性格上是拿捏到了

Ravio

Licheus 发表于 2024-9-1 16:40
“这供品，本该给那种地收菜的人吃，我们吃了，他们就少吃一点”

喝酒那段本身就是中年酒桌键政调调，作为日常段子自然没什么问题，影神图有些小故事写得还行，顶多行文风格差距太大了有些违和。原著讽刺内容贯穿始终，但是主题是五人冒险不是上黑社会价值观。

打破来打破去塑造了一个天命杀神和86八戒（问就是我们黑猴不是86西游！），天庭能分出两三家，灵山搞不好还有两家内奸，但是解读成都是不同手段的常规剥削也毫无问题（也就是我一直说的中间空缺太多），前面需要斗战神人设和物品设定补充世界观，结尾猴子哪怕最理想的好结局也没什么反抗空间，不知道想写什么。

作为一部大制作3A作品故事是要有完整性的，原著或者绝大多数3A游戏都有始有终，哪怕tlou2主题都能咬死，me3结尾拉了就能喷成那样，结果黑猴反而剧情完整？

szqasd

朋友 发表于 2024-9-1 16:56
我觉得这段应该是猴哥在试探，但是以八戒的性格确实不像是在这个情境下，会表现出和猴哥一起反抗的样子， ...

额，不论怎么圆，这段就是写的很闷，很小气，情节设计也好，笔法也好，这才是跟原著差别最大的地方。

Ravio

朋友 发表于 2024-9-1 16:51
个人主义？来回就会复读这一个是吧。
都说了，游戏里真正提现个人主义的是黄眉，已经打进冰湖里了。
我举 ...

猴子自己除了找八戒喝酒，和其他人做了什么事了？
写出来的剧情最割裂的就是这个，黄眉这个彻底的力量至上个人主义被编剧踩上一万只脚，猴子的果位牺牲那么多因为自己的恻隐之心良心不安就辞了，还真是太不个人主义了哩。

朋友

Ravio 发表于 2024-9-1 17:07
猴子自己除了找八戒喝酒，和其他人做了什么事了？
写出来的剧情最割裂的就是这个，黄眉这个彻底的力量至 ...

情感是相互的，猴子找八戒喝酒，八戒回来帮助猴子的天命人计划，这本身就是证明他们之间相互的情谊啊。
在游戏游玩的时候孙悟空已经死了，影神图又不会出现游戏里没涉及到的角色，那当然就只有通过描写八戒来写悟空和他的情谊了啊

朋友

Ravio 发表于 2024-9-1 17:07
猴子自己除了找八戒喝酒，和其他人做了什么事了？
写出来的剧情最割裂的就是这个，黄眉这个彻底的力量至 ...

这一点也不割裂，黄眉是个人主义，悟空不是。悟空不单是为了自己而自杀。
剧情上他死后三界大乱（猪八戒视角），中间的一小段空白游科没有填上，但显然三界不会因为他死掉就大乱（难道孙悟空是什么撑天柱子不成？），这中间显然发生了天庭意料之外的事情，叛乱？事故？不知道但考虑到这里的时间紧凑性，他的死亡显然是推动了这个剧情的，命运的齿轮开始转动……
具体来说，悟空八戒喝酒——悟空“死亡”——八戒醒酒，这应该是不长的一段时间，其中发生了悟空和八戒喝酒，悟空放弃果位，天庭派兵围剿，悟空战二郎神，悟空“死亡”，瓜分6根，？？？？，八戒醒酒三界大乱
就算考虑到天地时差，这应该也就是1~2人间年的事情，因此这也不是瓜分根器的后果。
这一句话是我觉得的推断，不一定对：结合黄眉说悟空死前到处求人，我觉得他是有在拉拢其它能够支持打破三界格局的人加入自己的计划的。而唐僧“逃”很可能也是这中间的一环。因为历史上三藏取经带回来的其实是弥勒的经，游戏里黄眉和三藏以师兄相称，可能游戏里的金蝉子其实也是在弥勒门下。而弥勒被反抗者使用的意象也和悟空的行为相对应，这并不是说弥勒是站在悟空一边的，而是说弥勒有动机去推上一把。
他是怎么点燃三界的，以目前的剧情来说不知道，但是你要说他只是为了自己而自杀，我觉得是不对的，因为事情是发生了的。

Ravio

朋友 发表于 2024-9-1 17:15
这一点也不割裂，黄眉是个人主义，悟空不是。悟空不单是为了自己而自杀。
剧情上他死后三界大乱，中间的一 ...

八戒哪里知道什么孙悟空的天命人计划，你真的玩游戏了吗？建议云一下第三章八戒见天命人怎么说的。

按你的逻辑，黄眉只是为证明自己的理念正确劝诱苍生，也不是为了自己的利益，不是个人主义
猴子照游戏吹这么厉害，灵山都要搞这个计划，三界当然可以因为猴子死活大乱，你无法证伪。
这个三界大乱的戏份和孙悟空三次打碎爱人一样，没准回头一句彩蛋致敬就过去了，我们阴谋论是这样的。
不扯了

朋友

Ravio 发表于 2024-9-1 17:25
八戒哪里知道什么孙悟空的天命人计划，你真的玩游戏了吗？建议云一下第三章八戒见天命人怎么说的。

按你 ...

八戒不知道，你真的看我说了什么吗？
老猴子找到他，以复活悟空（但是这点可能是误导）想让他帮助天命人。

他又毅然加入了天命人计划去帮助（在老猴子的说明或者误导，具体不确定下的）大师兄。

而他也这么做了
这不足以提现他们之间的情谊吗？

Ironman_mk5

Holyted 发表于 2024-9-1 16:14
降妖伏魔？意思是牛逼的妖怪杀人无数也能被诏安
普通的妖怪打死便了
这种降妖伏魔？

悟空在游戏文档就是这么对八戒吐槽的，只是听上去更像是不满取经路上没能把关系户也打死完全没什么被迫杀好妖的感觉

chm007

老牛有没有被绿，你只要把背景人物替换一下，看看这情节放动漫和网文里会不会被骂就知道了，平时那么严格，到了黑猴怎么只要那个洞不被捅就不算绿了啊

巨魔已被忠诚

chm007 发表于 2024-9-1 17:58
老牛有没有被绿，你只要把背景人物替换一下，看看这情节放动漫和网文里会不会被骂就知道了，平时那么严格， ...

老牛是被 老婆的师傅太上老君强行“绿”了一把，又被土地师弟油腻了多年啊。

chm007

巨魔已被忠诚 发表于 2024-9-1 18:00
老牛是被 老婆的师傅太上老君强行“绿”了一把，又被土地师弟油腻了多年啊。 ...

剧情里土地抱着刚出生的红孩儿和铁扇聊天，要是换成老婆和老婆的男闺蜜，再往隔壁晴风村一发，我都不敢想会被多少人骂龟男

当然啦，比起真龟男毒敌大王，老牛肯定还是好多了

syndrome2032

巨魔已被忠诚 发表于 2024-9-1 18:00
老牛是被 老婆的师傅太上老君强行“绿”了一把，又被土地师弟油腻了多年啊。 ...

老牛惨在老婆无论精神和肉体都没有实际出轨，但是红孩儿却不是自己的种。

至于土地就算了，那叫舔狗不得好死。

chm007

syndrome2032 发表于 2024-9-1 18:09
老牛惨在老婆无论精神和肉体都没有实际出轨，但是红孩儿却不是自己的种。

至于土地就算了，那叫舔狗不得 ...

火焰山这段逻辑上还有个问题，没玩到时候我一直以为红孩儿虽然是夜叉族的，但不变身长相应该看不出来，结果玩到发现他完全就是个夜叉样，那为什么观音还会收他，一眼就该看出这是漏网之鱼啊

syndrome2032

chm007 发表于 2024-9-1 18:15
火焰山这段逻辑上还有个问题，没玩到时候我一直以为红孩儿虽然是夜叉族的，但不变身长相应该看不出来，结 ...

黑猴子关于观音的lore太少了。

非得说就是和黑熊精的对白?

moonblackwh

chm007 发表于 2024-9-1 17:58
老牛有没有被绿，你只要把背景人物替换一下，看看这情节放动漫和网文里会不会被骂就知道了，平时那么严格， ...

呃呃，牛魔王又不是主角，放网文里但大部分人是不会在意一个配角被没被绿的，甚至如果他是真的被绿了可能还更能引起读者的同情人气更高。

syndrome2032

不过我倾向于观音是友方

支持点1:1章动画和黑熊的对白点明了问题点
支持点2:葫芦的升级道具珞珈仙藤明显是观音道场的产物

反对点:黑熊和红孩儿搞的事

其实关于老猴子有一个比较有意思的点

很多人认为老猴子是唐老爷假装的。
但是，大话西游里给至尊宝紧箍选择的人是观音姐姐。

usodakedo

syndrome2032 发表于 2024-9-1 18:32
不过我倾向于观音是友方

支持点1:1章动画和黑熊的对白点明了问题点

因为老猴子的影神图里的描写非常契合悟空传以及斗战神里唐僧的设定，而这俩部作品里观音是黑的