原神攻略讨论楼#9 （严禁剧透，此楼不影响游戏体验）

Tri-edge

只玩到前两个区域，地图探索体验比3.8好太多了

3.8实在是过于没劲

空色流云

“关于过去踏鞴砂事件的来龙去脉，大多数被采取碎片化叙事放在了圣遗物文本和地图各处的散落文本上”，这句话不难理解吧。可能这就是长期连载故事的通病吧，虚构作品和现实不一样的地方在于，你真的可以知道角色行动的真实动机如何，试问每一个真的做完间章主线的玩家，你做完后真的会觉得散兵冲树的动机是为了岁月史书删掉自己的存在逃避责任吗？论迹不论心没问题，不过这是个连载到一半的故事，提瓦特篇告一段落前如果没有任何事实的赎罪行为只是如现状所示只有单纯的口头说你可以把事实告诉万叶等人，那才正是大喷特喷的时候，可能这是我追各种连载的习惯吧，毕竟各种情况都很常见，坑在一半的有之，最后收回伏笔的也有之，起码我会在那个时候喷，而不是此时此刻这么急不可耐。

liwangli1983

stannislas 发表于 2024-7-17 18:50
出猫猫了吗？猫猫妮绽放还挺欢乐的

绮猫猫已经90级拉满了，配上圣显，妮露双水队5.7w血，草行9除5.4w血，盾量叠满是2w+，非常安逸，97再也不用担心残血切出来瞬间挂了，小草神也不会站场时被各种打飞了

因为之前没咋用，但一直在壶里着，结果好感度也有8了，直接去挑战了那个新效果，把小草神的精精精草套换上，猫头车一直撞三个海乱鬼，最后卡点通关。这个新特效真漂亮

adso

空色流云 发表于 2024-7-26 11:40
“关于过去踏鞴砂事件的来龙去脉，大多数被采取碎片化叙事放在了圣遗物文本和地图各处的散落文本上”，这句 ...

再过五个月就是散兵冲树两周年纪念日了

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

TheOccuria

角色动机？作者动机！

差不多得了

—— 来自 S1Fun

火受姛人

这版本社区算是彻底毁了，明明地图和解密还算不错，甚至有好几对CP还出来卖了一下

国立凛凛

sb要是说不杀雷电五传，十年年后雷电五传会统治稻妻，二十年后雷电五传会毁灭世界，你是不是也信啊。
它一直不写赎罪，玩家就一直等？你耗的起，其他玩家有这个耐心陪策划耗下去吗。最好的处理方法就是一刀剁了，或者永不再提，你游偏偏选择隔一段时间就出来恶心人

国立凛凛

我对游戏本身还是有点热情的，但是你游这几个男反派剧情一个比一个恶心，还一堆nt捧臭脚洗地，让人觉得越来越恶心
对了，就在刚刚，你游畅销榜在超神剧情的影响下突破80名，上次突破70名是sb复刻。真是可喜可贺

空色流云

首先，他也没有说这句话，对不。能理解你情绪化需要宣泄，但滑坡论证还是不要了吧。

其次，一个角色说了什么是否是事实当然需要结合其它侧面去论证，而之所以说他的动机不是想逃避追责，是因为在冲树的时刻这个角色对世界树的认知是可以通过抹消自身存在改变历史从而让刀匠们不至于遭此厄运，这不是很写得很明白么。

rmb4yuan

楼友有点搞笑了，散解确实永远不明白，散兵的问题不仅仅是游戏里的问题，不是只有稻妻人和散兵有仇，而是玩家和散兵有仇，是玩家无法接受散兵篡改历史还不受惩罚，是玩家无法接受散兵重生之我在校园当学霸还每天嘴臭，你剧情怎么圆有意义吗？
玩家看到散兵出场，心里第一个想的是这sb怎么又来了，第二个想的是这sb什么时候去似，结果编剧每次都让散兵开心爽玩，自由嘴臭，他身上那些问题永远拖着不处理，那玩家每次都会觉得自己又被挑衅了啊，什么意思，又来我面前耀武扬威？
所以即使你后来编一个剧情散兵成神了，把死人全复活了，无敌，大团圆包饺子，玩家也会气的跳脚，因为玩家自己和散兵有仇，明白吗？圆上了又怎么样？散兵爽了玩家就爽不了一点，玩家只是在等杀头罢了，编剧越是捧散兵，玩家只会越讨厌
拘泥于剧情只能说是看不出自己的散宝有多招人厌了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.1-alpha

lwearl

空色流云 发表于 2024-7-26 11:00
这几天网上流传着几张图，内容是解释散兵剧情的来龙去脉，具体的我就不贴了，一个是因为很好找，另一个是其 ...

雷电五传并没有抛下踏鞴砂居民，当时“离开”的只有丹羽，其原因是丹羽被博士杀死了，被伪造成逃离。
多年后散兵杀了雷五，但放过了丹羽后人。

这真的符合叙事逻辑吗？

空色流云

所以说讨论剧情得就事论事，黑别尬黑，洗别尬洗。前面也有楼友表达过类似的意思，散兵剧情最大的问题不在他3.2之前的经历，逻辑没问题，也不在他冲树的行为。最大的问题在于编剧对散兵赎罪期的处理，他可以出来，但他每次出场都太潇洒了，如果让他每次出场都苦哈哈地为了提瓦特和平当牛做马，那剧情观感会好很多，而现状这个安排不符合大多数人朴素的道德观。

国立凛凛

本意是好的，世界树执行坏了是吧？既然本意是抹消存在，那直接自我毁灭啊，删完记忆加自我毁灭勉强也算有作为。但实际上不就是删完记忆跑路

alivekid

本来是准备5.0回坑 结果这傻逼剧情又来了。。。
只能继续鸣潮和zzz了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

CherubimH

在限5角色强度剧情活跃期平均只有一年不到，剧情大纲寿命不到3年的原神
去许诺一个两年以来对大部分人只能制造负面情绪的角色会在未来让大🔥接受
漏油的幽默感还是有的

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

空色流云

lwearl 发表于 2024-7-26 12:47
雷电五传并没有抛下踏鞴砂居民，当时“离开”的只有丹羽，其原因是丹羽被博士杀死了，被伪造成逃离。
多 ...

散兵在被博士欺骗认为丹羽潜逃后还是去关了炉心，这时候并没有起杀意，对雷电五传起杀意的原因还是后面遇到的小孩父母因为在踏鞴砂锻刀被祟神力量侵染而死，而雷电五传正是踏鞴砂锻刀计划的负责人。所以这个仇恨是针对雷电五传的所有人的包括一心传下的丹羽，最后放过丹羽后人单纯只是因为他是散兵被桂木带回踏鞴砂后相处最近感情最深的人之一而已。

抠鼻屎男

(么么哒) 发表于 2024-7-26 11:31
https://www.bilibili.com/video/BV1Eb42177cm/?spm_id_from=333.1007.tianma.2-2-4.click&vd_source=5ebb0 ...

所以说4.8的剧情策划对不起这海岛地图

空色流云

怎么还有kfc联动啊，省流，8月3起售，45块9，一个随机美露莘玩具一个汉堡一个蛋挞一杯可乐

lwearl

空色流云 发表于 2024-7-26 13:16
散兵在被博士欺骗认为丹羽潜逃后还是去关了炉心，这时候并没有起杀意，对雷电五传起杀意的原因还是后面遇 ...

踏鞴砂的二把手是御舆长正，如果真像你说的那样，杀害五传是因为对祟神、对锻刀一事有所怨恨，也没见散兵向御舆长正的后人复仇啊？流浪者角色故事里没少回想与踏鞴砂众人一同锻刀的美好时光。散兵还在稻妻主线出场，而他对祟神引发的灾难，比如以晶化骨髓为材料的邪眼，可是全程无动于衷还踊跃参与看场子呢。真没觉得散兵这剧情线很有逻辑。

更何况当年踏鞴砂众人，也包括雷五刀匠们，对散兵可是厚道的很。既教他读书写字生火做饭，又传授锻造技巧，还接纳他为朋友。结果散兵的回报就是反手杀害雷五后人。

wangandh

惊了，这里还有汴京散兵相关剧情的？？？？

深渊之呗

弃坑啦
大伙别的游戏再见~

空色流云

lwearl 发表于 2024-7-26 13:49
踏鞴砂的二把手是御舆长正，如果真像你说的那样，杀害五传是因为对祟神、对锻刀一事有所怨恨，也没见散兵 ...

首先，散兵在关闭炉心并离开后，遇到的朋友和他的父母死因是因为锻刀污染，恨意的出发点是给朋友复仇而不是指向祟神力量本身，你曲解了我的意思。而散兵这位朋友的父母在散兵和男孩相遇后就没有回来，死在了丹羽掌事时期，冤有头债有主。

其次御與长正并不是二把手，御與长正只是个目付，踏鞴砂的二把手是宫崎，而丹羽“失踪”是连带着家眷一起的，至于宫崎是不是他的亲戚不清楚，但踏鞴砂事故后确实没了踪迹，不然肯定轮不到目付做负责人。正常的推测只是事故发生后丹羽和宫崎都不见了，之后轮下来才轮到御與长正做负责人，这已经是小孩父母死之后的事情了。

最后，明确提到教散兵锻造生火识字的，是桂木、丹羽、御與长正、宫崎以及“踏鞴砂居民”，这当中明确是雷电五传的只有丹羽。

国立凛凛

你到底看剧情没有，没有散chu，神子也会解决炉心

(么么哒)

Tri-edge 发表于 2024-7-26 11:37
只玩到前两个区域，地图探索体验比3.8好太多了

3.8实在是过于没劲

玩到第三个地图，如果不是散兵节奏，应该是能吹的，很多的设计和彩蛋，我觉得是不输2.8的版本，可惜了

正义路人

港真，散解辩经不算爱格斗吗？

国立凛凛

策划就是觉得你们玩的开心，就把sb洗白这件事糊弄过去了，没想到大家是好心情被坏了

wenze

(么么哒) 发表于 2024-7-26 14:46
玩到第三个地图，如果不是散兵节奏，应该是能吹的，很多的设计和彩蛋，我觉得是不输2.8的版本，可惜了 ...

没这事也没几个人吹，原的主体受众厌恶探索不是之前都证明了的

—— 来自 S1Fun

(么么哒)

抠鼻屎男 发表于 2024-7-26 13:34
所以说4.8的剧情策划对不起这海岛地图

我估摸着编剧应该是想把散兵塑造成一个类似贝吉塔的角色，可惜没设计好，如果能在3.3,3.4和博士爆了，没打过博士，死了，然后由草神收集意识，重新给散兵打造个身体

我记得是哪个版本来着，也是地图设计得超好，然后可惜剧情了来着

kyonkoism

(么么哒) 发表于 2024-7-26 14:59
我估摸着编剧应该是想把散兵塑造成一个类似贝吉塔的角色，可惜没设计好，如果能在3.3,3.4和博士爆了，没 ...

2.8吧 被放下哥恶心的要死

但是有着全原神独一份的山体解密和迷宫演出

kyonkoism

有一说一，漏油辩了一页，其实就想说虽然散兵的故事因为碎片叙事导致他失去了杀人的正当性，以及在这个正当性的铺垫下，后续剧情可能玩家看他也不会那么恶心了

但漏油要明白两件事

其一，散兵被猫塑抓挠撞树洗白的3.3其实玩家也没有群情激奋到这种地步，而是在3.6才全面爆发的，踏鞴砂的事情搞得再明白，和须弥发生的事都是两码事，就算稻妻他本意是好的但执行坏了，须弥也能算本意是好的执行坏了么，撞树清记忆不影响事实非散兵所愿，但就算如此也不见得他有多震惊多绝望才是最好笑的一件事，有点想赎罪的想法，但不多

其二，无论是上次还是这次，比起单纯被散兵恶心坏了的玩家，明明受伤更多更绝望的是喜欢角色的玩家，无论是喜欢草神的，喜欢妮露的，甚至死喜欢雷散，喜欢白散的，都被社区舆论恶心的焦头烂额，你可以说是社区共振无线滑坡的问题，是心里肮脏的玩家的问题，但是就跟龙蜥宠物一样，他可以没问题，但是他更可以不写，985文案比普通玩家懂得多了，他们心里会不明白么

最后，散兵如果是正当性无法为9成甚至9.99成玩家所理解，那3.6的节奏肯定已经完完全全的反馈出来了，文案要证明自己给散兵洗白，更应该在正当性上去亡羊补牢，而不是雪藏了一年多最后得出个把他塞进童话背景的夏活当主角在捏一个和他境遇差不多的杜林然后让玩家去和散兵和解，这完全说不通的，哥们

mimighost

米楼咋塌了，散又冒出来了

mj240608414

所以散解才是现在社区崩坏的起源是吧233

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

火受姛人

推特：@Battu109

adso

(么么哒) 发表于 2024-7-26 14:59
我估摸着编剧应该是想把散兵塑造成一个类似贝吉塔的角色，可惜没设计好，如果能在3.3,3.4和博士爆了，没 ...

不用那么复杂，撞树以后回来的是白散就全解决了，但小螺号就是舍不得他的嘴臭性癖你又能怎么办呢

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

星降る森

博士那个烧树也是pv欺诈，你要正常点写散剧情，那可以把博士烧树+散兵找博士复仇不敌一条龙放在一起。这样黄毛可以省得打完正机立马原地躺下变小丑，小草也确实展现战力差，散兵洗白至少比现在的展开好。
他这样写了吗？没有

olkandzdf

其实3.3我觉得没啥，3.6也没觉得有什么多大不了的，但现在都一年半了，散兵入队之后只能说是毫无建树，几个活动里面倒是玩得挺开心的，那被喷不是活该么，也别怪玩家有意见。你一个反派入队，请拿出点儿作用来

心怀感恩

漏油这是聊了一天散宝啊
其实之前一直觉得原神的主角设计是光之主角（金毛）+暗之主角（戴因）的结构，金毛串联七国剧情，戴因串联500年前坎瑞亚历史和现在的提瓦特局势。现在来看其实还有幻之主角（散兵），用来串联提瓦特的现实和暗喻，再加上某些解包信息，后面散兵会更深入地参与主线剧情，最后实现三个剧情方向的会师，只能说玩家有福了

逢魔的铃音

我也删游戏了,我跟你讲,我从1.0看到4.8,我对散兵的理解就是
他妈的几百年的寿命,为了屁大点事就要死要活,高喊一袋米扛几楼的熊小鬼
抽刀只向更弱者,嘴臭只对那些因为脾气好不会向他发火的人
童年伤痕伴随一生是吧

我是他妈可能还会为他多上点心,**是谁啊,老实说撞树的时候就该把他剁了
你原既然那么喜欢散兵,那就请散兵当好元顺帝,去草原做大做强
我及时止损,走好不送

逢魔的铃音

真的有一说一,我就不明白你原为什么就非要把散兵放到那个位置
从商业角度来说,你原要捧男角色,不是没有合适的,有魅力的,比如钟离就是非常好的对象,但你元对钟大爷反而像是钟大爷是不是杀了你原策划全家一样

散兵的属性诟病是从出场就开始挨喷的,到3.3到一个很难忍受的程度了
你原就是非要维持散兵那熊小鬼的人设

你原就是打算把散兵向卡穆那样塑造,也不看人家卡穆前期是受了什么苦,后期为了世界又做了什么
塑造有明显缺点的角色是很困难的,拿着三流的文笔用着超一流的经费写厕纸,我只能说我应该在撞树的时候果断卸载,还是醒悟晚了

空色流云

kyonkoism 发表于 2024-7-26 15:53
有一说一，漏油辩了一页，其实就想说虽然散兵的故事因为碎片叙事导致他失去了杀人的正当性，以及在这个正当 ...

有一说一，这楼里从来没有讨论什么散兵杀人的正当性，而谈的是逻辑性，作恶的人千千万，多数都有自己的理由，但不能成为其作恶的借口，而逻辑性和正当性是不能混为一谈的，这种常见的谬误也常见于很多人一看到写反派走上作恶道路的理由就觉得是在洗白一样。而这所谓的两件事和我6212L的意见其实差不多，散兵的剧情问题出在后续的处理上，该指责的正是这里，而讨论之前剧情时不能像6223L的楼友一样犯事实性错误，这正是“黑都没黑到点子上”，反而会让对这个角色处理的批判显得只剩情绪化，实事求是好吧。