关于加贺与任天堂的官司。

堕落耶和华

最初由 永远的访客 发布
[B]


从火花来的远不只我们3个,还有很多人也加入过这次话题.......

阁下好象会错我的意思了,我承认TRS的战斗画面让我失望,所以我希望加贺手下的美工以后可以提高能力,

但是战斗画面对我们老火炎玩家来说实在不是最主要的,因为大多数场合,我们都是关了动画在玩.......

我们3位确实有时说话远了点,那是因为我们对火炎的理解中,有相当多的观点对这里的诸位来说都是很陌生的.

这次的话题本来就偏得很远了,不能只怪我们几个在跑题吧.......
我也建议诸位,这次的话题就到此为止,一些观点目前肯定无法一致的,留待以后再讨论吧....... [/B]

很欣赏访客兄的讨论态度.
不过有些观点还值得斟酌.
因为关了动画玩,就可以认为战斗画面不及格的游戏好?
那么如果游戏的音乐都是噪音,但是我习惯不开声音玩,
是不是可以说这个游戏没什么缺陷?
怎么看都有些掩耳盗铃的感觉.

winterfall

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

甘蔗说的这种话?
随便在街上拖一个人过来问,
只怕也知道梦2才是代表作吧. [/B]

冤枉~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
谁说的谁说的！！！！
在下从没这么说过！！！！
爆汗………………

winterfall

最初由 永远的访客 发布
[B]


汗,别人这样说是因为他们以前想自己开发一个圣战系谱的MUD,所以把主题区这样取名字.
后来开发难产,玩家又催他们紧,只能说:\"圣战先放一下吧，喜欢火焰系列，trs的朋友来着讨论吧\" [/B]

道理是一样的，为什么不作其他的fe的mud呢？
还是说明了圣战系谱的地位……

堕落耶和华

最初由 asterbenu 发布
[B]画面差，即使是差到“垃圾”的程度，并不代表游戏就是差的，只能说这个游戏与要求相差比较远（事实上TRS还不至于到那种程度）。
就像俄罗斯方块，烂画面，没剧情，简单的规则。但就是风靡世界，总能说明些问题吧 [/B]

这个例子举的有问题.
类型不同的游戏不能作这种类比.
类似的错误:FF既没有格斗游戏的连续技,又没有
赛车游戏的速度感,一样能称为经典.

堕落耶和华

最初由 666 发布
[B]

即使系谱有怎么的地位，不能代表整个系列是事实，尽管我最喜欢的也是系谱。
再者，即使系谱真能代表fe，通过和系谱的比较即使真能证明水平的下降。那776除了和系谱同出一辙的战斗画面外，又是否总体素质倒退呢？既然留在任也不能作出你们心目中超过系谱的fe，那fe素质的下降和是否有任的支持又有什么直接关系呢？ [/B]

776推出时,
sfc时代已结束,
任天堂的开发重心转移到新主机N64上.
对776不够重视情有可原.

而且那时已可看出加贺江郎才尽之态.
看来fe是该换个能人来作了.
也不知加贺是不是因此被任扫地出门的.呵呵

永远的访客

.......有无数话要说:

1.CHINAYOUXI开发系谱MUD,是出于系谱的玩家最多,大家对它最熟悉.......(和是否经典还有点区别)

2.画面不好,不等于其他因素也失败.......我们喜欢FE TRS,是出于剧情 思考性 人设 等等.......和掩耳盗铃没有什么关系.实话说即使战斗画面再好,对我们这种游戏小时在3位数的人来说都会厌倦,一样会关了.

3.没有任何游戏是完美的,我们只承认TRS优秀,从没有说过他一定完全超越了FE.......

4.加贺离开任,决不是楼上想的那样.实际上,加贺自己对任的功利思想十分痛恨.
系谱本来完全可以再拖一段时间后才出,但是任天堂为了稳住SFC的用户,强迫加贺去除了很多自己的想法,加速开发进度,直接造成了双方的矛盾.
任派了一个人来监督加贺,而且直接带来了很多任的思想,结果就是加贺的企划书,被改得惨不忍睹.......
加贺说过:系谱除了外形以外,几乎根本就不是他的作品了.......
举个例子:系谱本来完全准备作3部曲的(最后一部是被暗黑龙控制的父辈与代表正义的子辈的决战),现在只剩12魔将的设定了.......

加贺因此而离开任,(同期开始制作的776也未完成就走了).这次TRS又卖得够好,任不找他的麻烦才怪.......

asterbenu

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

这个例子举的有问题.
类型不同的游戏不能作这种类比.
类似的错误:FF既没有格斗游戏的连续技,又没有
赛车游戏的速度感,一样能称为经典. [/B]

我的意思似乎还没说完整：）
我想说的是这个游戏应该符合这个游戏的“范围”，也就是突出的方面，俄罗斯方块就该在其趣味性上下手，而DQ，本来就不是讲究画面的，自然不用在画面上与FF比
同样的，FE的精美画面本来就是受好评的，假如它这方面退步的话，当然说不过去。
早期我去过火花的论坛，正是TRS刚出来没多久，记得有人说那战斗画面之糟糕，当时举例是流南砍人的画面，说其“姿势如何之怪异”，诸如此类。
我想，不能因为FE内涵深刻而将画面的弊端给忽略，画面糟糕就是糟糕，这不能否认的。
当然，说到人气的问题，画面只是个重要的方面，不是游戏的全部。
顺便妄言一句：如果画面更加精致和美型，难保人气不更高呢。

继续“胡说”好了：既然TRS出在SONY的PS上，那就谈谈PS的市场策略，应该说，PS是为了开拓非玩家这块市场的，FF8的热销可见一斑，FF8的主题很老套，但是购买的很多人并不是FF的死忠，有些甚至不知道之前的FF，但就是凭着王菲的歌声以及精美（当时的时间）的画面而买，连我GF也是-_-b。虽然FF8争议很大，但销售上依然成功。
话题回TRS，既然它也是PS的游戏了，如果只针对火焰的死忠的话，那显然有饽于PS开拓非玩家的销售策略了。但是它的画面，能让第一次接触的人立即喜欢吗？
剧情和内涵是要细细品位的，但这需要不少时间的，一时半会能够理解？恐怕是不可能的，所以能够短时间内留下印象的画面和音乐的因素不可谓不小，但TRS的画面，实在不能说好字。

sigma0660

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

甘蔗说的这种话?
随便在街上拖一个人过来问,
只怕也知道梦2才是代表作吧. [/B]

甘蔗说系谱 是FE里人气最高的作品，所以是FE的代表作

我是用梦战的例子来反驳（有不少人支持梦战3的）

另外还是想问问：现在到底是在说什么？是说TRS的什么问题？我实在没看懂诸位的核心观点，只知道是在围绕着TRS的相关问题说个不休……

winterfall

1.在下说的是代表作而非最经典的一部，玩家最多，不就是代表作了吗？

2.在下没想象过加贺出走的事情啊……

3.那个监督是谁，很想了解了解，不错的家伙呢，xixi

永远的访客

实际上以TRS当时的业界形势,即使是火炎死忠,也决大多数都买了PS.当时PS的消费者来源很杂,既有大量的LU,也不乏相当的骨灰.
TRS实际上在很多设定上已经够人性化了,SAVE之杖和修理锤够给玩家面子了.......

TRS难度和776比,几乎就是中学数学和高等数学的关系.......不过后期也有一点坡度,菜鸟不练级也未必就可以轻松通.......

asterbenu

系谱人气最高指的是中国大陆吧

想想当时，SFC开始在大陆普及开来
游戏室里也就系谱等少数几个SFC游戏
当时的宣传也够强劲
当时各种大陆的游戏杂志也渐渐兴起
我记得有一套《电子游戏新攻略》丛书，北京科学技术出版社出版的游戏攻略杂志，当时卖的很火，这书基本介绍的是当时有名的游戏，其中一集就是专门介绍系谱的
在这样的情况下，系谱被人熟知也就很合理了
那时候是什么游戏攻略和研究多，这个游戏玩的人也多

之前的火焰，介绍不多，也就容易被埋没了。
776，电电介绍的比较多一些，电电站稳脚跟了，但毕竟太少，776还是没有被更多的人接受（加之已经是PS风靡的时代了）
我看要是776没有被汉化，恐怕很多人不认识呢

sigma0660

最初由 winterfall 发布
[B]1.在下说的是代表作而非最经典的一部，玩家最多，不就是代表作了吗？

2.在下没想象过加贺出走的事情啊……

3.那个监督是谁，很想了解了解，不错的家伙呢，xixi [/B]

这个是关键所在，代表作应该是可以代表一个系列的整体风格和特色的，前提是与系列中的其他作品的风格保持一定的一致性，人气是其次的一个因素。人气最高说明它是系列中最好的，但是不一定能够代表系列的风格。可以按照这个概念来推导一下：梦战的代表作是2，因为它为整个系列的世界观，系统，人设奠定了基础。2的人气最高，是因为它本身是最出色的，和它是系列的代表作无关，同样因为高人气和代表作之间没有必然联系，也不能反过来说2是系列代表作，就必然是有高人气的

永远的访客

对加贺和任矛盾感兴趣的,看这里:

http://www.e591.net/fe2000/ybb/b ... amp;id=200108021556

monkeyking

------聪明的玩家一定早就猜出八九分了吧，这才是终章叙事部分所说的“悲惨的血亲之战”的真正含义！敌方的风法术师有风神的血统，而敌方的雷魔法剑士又有雷家族的圣痕，十二魔将，在加贺的计划书中正是在上半部中死去的亲代战士，是借暗黑龙之法力从地狱复苏的行尸！！ --------


我倒.................加贺也有够天真的........是借暗黑龙之法力从地狱复苏的行尸..............-_-b


我觉得还不如<ディア?兰古莉萨>里直接和自己以前的伙伴作战的设计来得好....幸亏没有实现...

要不大概会跟<樱大战2>里一样,樱花抱着她借暗敌人之法力从地狱复苏的行尸爸爸痛哭的场面了.......^^b

winterfall

因此当时尚未离开任天堂的横井军平受命参与到火焰开发团队中，名称协助，实为监控。作用是分散火焰开发小组的权力。

――怪不得db兄对他推崇倍至，原来的确有一手！！！
如果照加贺的想法去做，未必会比现在的更好，trs就是明证！
横井军平，大崇拜~~~

monkeyking

最初由 ctcbv 发布
[B]TRS到底哪些地方算是近乎“垃圾”般的游戏呢？画面？NONONO，
就算是被国人骂得画面一文不值的DQ7、DQ4，在中国不也一样有众多的FANS么――而且数量还不少。为什么画面不佳的游戏还会有人去玩，甚至是玩得不亦乐乎成了FANS呢？答案当然就是游戏画面以外的东西了。
但是从上面的话来看，下帝的除了画面以外的理由，通通不能成立――自己单纯的一湘情愿而已。却坚持什么因为画面不好就把这游戏当作垃圾般，并对游戏中其他的优点视而不见。这实在不像下帝以前的作风……[/B]

这次支援下帝\\-_-
我解释解释
CT会错意思了,(唔,谁叫你不帮我照CT,害的我最近老毛病又翻了^-^b)
下帝要求的“游戏画面”不是要多好,或者怎么个“对得起机能”,
他前面一直强调的是美工问题,而美工水准跟机能其实没有太大关系.
说穿了,游戏画面是表现手段,因此恶劣的美工不仅起不到和游戏的系统相得益彰的作用反而会严重阻碍游戏的表达.你可以不关心一个游戏的画面,甚至完全无视,但是,当那个游戏的画面反过来成为一种不良的刺激的时候,相信没有多少人能够有好心情完成游戏.
所以,好的游戏画面的最起码标准是------------不会给玩家带来不舒服的感觉.
因此,前面提到的什么“FF7的画面和FF10比较是不是就成了垃圾”这样的说法完全偏题了.即使是FC游戏,能够让你看起来觉得很舒畅自然,或者最起码没有给你什么印象〔那自然就是没有较强烈的坏印象了〕,那么就都是好的游戏美工,
所以,没有人会说“FC的马里奥的画面比起FF10的画面来是垃圾”这样的蠢话吧?
至于“被国人骂得画面一文不值的DQ7、DQ4”,DQ系列的美工有其自成一家的风格,对于这个系列的FAN来说这样的画面并不难看.因此固然不玩的人是觉得画面防碍了玩的心情,喜欢的人,却绝对不是在强忍着难看的画面进行游戏--------不信问问.

最后,画面不好确实可以作为不喜欢一个游戏的依据,没什么奇怪的.(是不喜欢,和否定游戏的其他优点是两码事)玩游戏是娱乐,没必要折磨自己的眼睛.

murder

而且还有一点，游戏画面的水准要依据当时游戏的总体来定
FF7在97年可以说是画面一流的3D游戏，但如果是放到今天的PS2上，即使系统之类的再出色，也一样可视为垃圾游戏。

雷洲

楼上的两位……
怎么头衔一样啊？
bl？

666

最初由 monkeyking 发布
[B]
这次支援下帝\\-_-
我解释解释
CT会错意思了,(唔,谁叫你不帮我照CT,害的我最近老毛病又翻了^-^b)
下帝要求的“游戏画面”不是要多好,或者怎么个“对得起机能”,
他前面一直强调的是美工问题,而美工水准跟机能其实没有太大关系.
说穿了,游戏画面是表现手段,因此恶劣的美工不仅起不到和游戏的系统相得益彰的作用反而会严重阻碍游戏的表达.你可以不关心一个游戏的画面,甚至完全无视,但是,当那个游戏的画面反过来成为一种不良的刺激的时候,相信没有多少人能够有好心情完成游戏.
所以,好的游戏画面的最起码标准是------------不会给玩家带来不舒服的感觉.
因此,前面提到的什么“FF7的画面和FF10比较是不是就成了垃圾”这样的说法完全偏题了.即使是FC游戏,能够让你看起来觉得很舒畅自然,或者最起码没有给你什么印象〔那自然就是没有较强烈的坏印象了〕,那么就都是好的游戏美工,
所以,没有人会说“FC的马里奥的画面比起FF10的画面来是垃圾”这样的蠢话吧?
至于“被国人骂得画面一文不值的DQ7、DQ4”,DQ系列的美工有其自成一家的风格,对于这个系列的FAN来说这样的画面并不难看.因此固然不玩的人是觉得画面防碍了玩的心情,喜欢的人,却绝对不是在强忍着难看的画面进行游戏--------不信问问.

最后,画面不好确实可以作为不喜欢一个游戏的依据,没什么奇怪的.(是不喜欢,和否定游戏的其他优点是两码事)玩游戏是娱乐,没必要折磨自己的眼睛. [/B]

想必如果下帝说的是不个人不喜欢trs，哪怕是因为画面，也不会引起象现在那么多的争论。如果说离开任后下降的素质只表现在画面上也不会有多少反对意见。
不过用其余两点来指正trs体现了水平下降就很不妥了。
“trs根本就有挂羊头卖狗肉之嫌.”，“我说的下场就是游戏质量下降. ”又能通过画面在证明吗？游戏质量=画面质量？

666

最初由 winterfall 发布
[B]因此当时尚未离开任天堂的横井军平受命参与到火焰开发团队中，名称协助，实为监控。作用是分散火焰开发小组的权力。

――怪不得db兄对他推崇倍至，原来的确有一手！！！
如果照加贺的想法去做，未必会比现在的更好，trs就是明证！
横井军平，大崇拜~~~ [/B]

老实说我也觉得是这样...对于系谱的不少不同于fe其他各作之处我是一直很喜欢的。

永远的访客

最初由 monkeyking 发布
[B

我倒.................加贺也有够天真的........是借暗黑龙之法力从地狱复苏的行尸..............-_-b


我觉得还不如<ディア?兰古莉萨>里直接和自己以前的伙伴作战的设计来得好....幸亏没有实现...

要不大概会跟<樱大战2>里一样,樱花抱着她借暗敌人之法力从地狱复苏的行尸爸爸痛哭的场面了.......^^b [/B]

根据火炎系列的世界观,暗黑龙属于龙族,12圣战士也是继承了龙族魔力的产物.龙族完全有能力复活人(雷文在第2部就被复活了).因此并没有解释不通的地方.

关于系谱第3部,那只是一个加贺的设想而已,根本连考虑成熟的时间都没有就被否定了.

当然,表面上看,作这样一个设定容易让人感觉太俗套.......
但是如果加贺确实把那些东西付诸实现了,系谱的轰动效应,可能还会更强.
实际上如DEN KO所说,火炎擅长的就是在看似平凡的故事发展中体现政治观和世界观,如果没有这条剧情上的灵魂,火炎也和庸俗的正义战胜邪恶没多少区别了.因此我认为,这样的设定未必就会成为系谱的败笔(甚至对主题更有帮助也有可能).......

批评这样设定的人,请先谈谈你认为系谱的主题应该是什么?然后我们再来探讨一下,这样的设定是否对主题有益.......

monkeyking

最初由 永远的访客 发布
[B]

根据火炎系列的世界观,暗黑龙属于龙族,12圣战士也是继承了龙族魔力的产物.龙族完全有能力复活人(雷文在第2部就被复活了).因此并没有解释不通的地方.
当然,表面上看,作这样一个设定容易让人感觉太俗套.......

批评这样设定的人,请先谈谈你认为系谱的主题应该是什么?然后我们再来探讨一下,这样的设定是否对主题有益....... [/B]

一句牢骚而已,干嘛这么认真^^b

我当然不是怀疑复活的设计是否解释得通得问题.你也说了,表面上看,作这样一个设定容易让人感觉太俗套.......我也仅仅就是从表面看这个设定而发出的一般感想而已,可以理解吧~^^

至于批评这样设定的人-----说我?(`` )( ``)?唔,批评吗?
那就批评吧~-_-b
这个牢骚纯粹是我的个人看法而已,首先日本动漫游戏里死而复生的题材已泛滥了(例子如前所述)其次,我个人极其不喜欢有死而复活设定的世界观---------因其不可逆死亡才显得有意义.所以,真正成功的“以看似平凡的故事发展中体现政治观和世界观”的作品(不光限于游戏)里对于死亡的处理几乎都是不可逆的----------纹章系列一直让我欣赏的一点就是战死者不能复生.一个道理.因此我才会顺便发发这样的牢骚.因为这样的俗套也确实在太多了
因此我认为,这样的设定未必就会成为系谱的败笔-----这个就不要讨论了^^b跑题了,空对空的讨论没有意义

darkbaby

理由如下：
1）95年中横井负责的VRBOY处于水深火热中跟本无暇兼顾其他，另外95年末他就已经离开了任天堂自行创建会社。
2）横井军平身份为任天堂第一技术开发部本部长只负责硬件的设计开发，从来没有过问软件的先例。这应该是宫本茂的职责范围！

加贺昭三离开任天堂的最大原因是：任天堂迟迟不着手N64版FE最新作的开发，在资金、技术投入力度上远没有达到他所期望的。。。

永远的访客

最初由 darkbaby 发布
[B]理由如下：
1）95年中横井负责的VRBOY处于水深火热中跟本无暇兼顾其他，另外95年末他就已经离开了任天堂自行创建会社。
2）横井军平身份为任天堂第一技术开发部本部长只负责硬件的设计开发，从来没有过问软件的先例。这应该是宫本茂的职责范围！

加贺昭三离开任天堂的最大原因是：任天堂迟迟不着手N64版FE最新作的开发，在资金、技术投入力度上远没有达到他所期望的。。。 [/B]

当时不提出来,现在都没下文了........

想办法找雷文本人聊聊吧(当然不是指游戏里那个).......