关于加贺与任天堂的官司。

winterfall

多罗（突然发现下帝的名字居然和这个谐音，活活）兄说得很有道理。
居然比系谱的战斗画面还没感觉，实在吃不消……
人物多，srw是为了吸引更多fans，而trs就是浪费……

ctcbv

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

拜托~这是回你说的以后加贺制作的trs系列. [/B]

、



那恐怕还是TRS系列会占上风。
无论从玩家数量人气上而言。
这也加贺本人恐怕没有什么直接的联系吧……？

666

对第2点，有了人物特技后这样的情况算是有了些改善了，同职业的不同人一定程度上有了区别。试想迷中一样职业的几人中某些成长暴低的还用的着吗？

ctcbv

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

1.不开地图画面也能玩?
2.[皇骑]...哪怕是[兰古利莎]
3.没有哪代的空级设定这么bt的.
我玩[系谱]极少一点不长的,trs刚好相反. [/B]

1我就不信MAP画面到了不是华丽的程度下帝就玩不下去的程度，起码应该还能算是朴实
2切……我是说机战与其它FE，先去把它们骂个遍先
3系谱是另类……试试别的FE吧。

GAMEOVERER

.................
完全不理解了，难道说下帝的意思是今后任天堂自己的FE就会有系谱的水准了吗？只怕是多半还不如TRS吧。

堕落耶和华

最初由 GAMEOVERER 发布
[B]

个人崇拜比厂商崇拜要理性的多了。
何况音乐，电影，文学哪里不在追星？
下帝难道认为游戏就比这些东西圣洁吗？ [/B]

不要拿现阶段的游戏和传统的艺术形式相提并论.
音乐,文学,电影有个人崇拜的资本,
创作者的水平直接决定作品的高低.

而游戏是一个复杂的商品,
制作人不过是厂商的雇工.
其水平发挥仰赖于厂商的资源运作模式和经营方针.
而且制作人的工作在游戏中所占的比重也远不如
宣传的那么高.
凭制作人一己之力什么事也干不了.
软件是一个工程,
游戏软件也是如此,
然而这种工程的各种基础理论远未完善,
因此很多非制作人的因素极大的影响则游戏的品质.
厂商在现阶段的作用不是制作人这种傀儡能比拟的.

ctcbv

最初由 GAMEOVERER 发布
[B]我的看法
1，TRS肯定不如系谱
2，TRS比776强
3，TRS还不错，对于PS上R.SLG来说是很不错了
4，保守估计，GBA上的FE还不如TRS。 [/B]

1游戏乐趣方面确实不如，不过其中的思想内涵，系谱远比776TRS要差很多，系谱的系统也几乎没有一个能称得上完善的，除了那个每回合记录的系统外……
2就战略游戏而言，776是最好的。TRS除了外传恐怕算倒数吧……
4没玩过不知道……不过人设还不错。

winterfall

最初由 GAMEOVERER 发布
[B].................
完全不理解了，难道说下帝的意思是今后任天堂自己的FE就会有系谱的水准了吗？只怕是多半还不如TRS吧。 [/B]

这倒也是啊……

堕落耶和华

最初由 ctcbv 发布
[B]


1我就不信MAP画面到了不是华丽的程度下帝就玩不下去的程度，起码应该还能算是朴实
2切……我是说机战与其它FE，先去把它们骂个遍先
3系谱是另类……试试别的FE吧。 [/B]

1.sfc的地图画面华丽么?我的要求不高,只要不那么垃圾就行.
2.去骂吧,我支持,因为我最喜欢的就是[系谱].
3.众所公认[系谱]是fe的顶峰作品,
既然能做到更平衡的升级,为什么要走回头路?
这不是退步是什么?

堕落耶和华

最初由 GAMEOVERER 发布
[B].................
完全不理解了，难道说下帝的意思是今后任天堂自己的FE就会有系谱的水准了吗？只怕是多半还不如TRS吧。 [/B]

说这话有依据么?(排除个人崇拜)

我认为fe会比trs好,
理由是我相信任天堂的品质.

你能说出理由么.

堕落耶和华

受不了了~饿死了,
明天继续.

666

最初由 ctcbv 发布
[B]


1游戏乐趣方面确实不如，不过其中的思想内涵，系谱远比776TRS要差很多，系谱的系统也几乎没有一个能称得上完善的，除了那个每回合记录的系统外……
2就战略游戏而言，776是最好的。TRS除了外传恐怕算倒数吧……
4没玩过不知道……不过人设还不错。 [/B]

“系谱远比776TRS要差很多”，倒不觉得，要表达的也不尽相同
要说系统完善感觉系谱并不比其他的差。就说职业能力上限，776中取消trs还是用回。还有就是各人是否喜欢的问题，比如我就喜欢系谱中加能力的指环而不很喜欢吃药加能力的设定

ctcbv

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

1.sfc的地图画面华丽么?我的要求不高,只要不那么垃圾就行.
2.去骂吧,我支持,因为我最喜欢的就是[系谱].
3.众所公认[系谱]是fe的顶峰作品,
既然能做到更平衡的升级,为什么要走回头路?
这不是退步是什么? [/B]

1垃圾，说TRS画面垃圾，恐怕下帝还不配，自己已经连好坏分不清了……
2我让你去骂，又不是说我自己去骂……
3公认？天大笑话……
平衡升级，代替人物还差不多

真不知道下帝玩这么久FE玩的是什么……

ctcbv

吃药设定是最应该去掉的……
还是系谱时代的指环好……
提高能力上限后一人通关难度会减轻不少啊……
赫赫赫赫……

666

为什么fe中异类的系谱却能成为那么多人心目中的no.1呢？
我觉得相当部分在于系谱的创新要素而不是在原由系统和世界观上作出完善

GAMEOVERER

最初由 ctcbv 发布
[B]


1游戏乐趣方面确实不如，不过其中的思想内涵，系谱远比776TRS要差很多，系谱的系统也几乎没有一个能称得上完善的，除了那个每回合记录的系统外……
2就战略游戏而言，776是最好的。TRS除了外传恐怕算倒数吧……
4没玩过不知道……不过人设还不错。 [/B]

我觉得游戏最重要的东西还是趣味，评价游戏首要的东西也就是乐趣了。说到内涵，我是完全不懂日文的，虽然看了不少火花上和巴木上的东西，也没觉得有什么博大精深的东西。或许我是木头脑袋也说不定。
说到战略性，FE系列都不怎么样，包括776（776比较难就是了），太多的随机数存在了，而且AI简单且低下。基本上，掌握了系统之后就只剩下耐心和毅力了。相比之下，欧美的SLG中需要动脑筋的地方就要多很多。跑题了.....：）

至于GBA的那个，当然没有玩过，我不是也说估计吗。

winterfall

776专家再次出击……
活活……

ctcbv

最初由 666 发布
[B]为什么fe中异类的系谱却能成为那么多人心目中的no.1呢？
我觉得相当部分在于系谱的创新要素而不是在原由系统和世界观上作出完善 [/B]

1恋爱
25章的结束与下部的出现


以上应该是最大的原因了。


不过说实话说到NO。1纹章谜一直是稳居第一啊……
TRS的支持者也迅速增多……

永远的访客

........从官司帖子发展成这样了.......

关于系谱.776.TRS.即使在火炎论坛也不时会发生争论.......
我先再观望一会.......

ctcbv

最初由 GAMEOVERER 发布
[B]


我觉得游戏最重要的东西还是趣味，评价游戏首要的东西也就是乐趣了。说到内涵，我是完全不懂日文的，虽然看了不少火花上和巴木上的东西，也没觉得有什么博大精深的东西。或许我是木头脑袋也说不定。
说到战略性，FE系列都不怎么样，包括776（776比较难就是了），太多的随机数存在了，而且AI简单且低下。基本上，掌握了系统之后就只剩下耐心和毅力了。相比之下，欧美的SLG中需要动脑筋的地方就要多很多。跑题了.....：）

至于GBA的那个，当然没有玩过，我不是也说估计吗。 [/B]

以前我不会日文且只玩系谱时，想法大概跟你差不多吧。
虽然系谱一直是我FE的最爱没错，不过越来越觉得这最爱应该加上引号了……
只能说以前系谱给我了许多美好的回忆与乐趣吧……

666

最初由 ctcbv 发布
[B]不过说实话说到NO。1纹章谜一直是稳居第一啊……
[/B]

指国内而已...

666

对系统的完善的定义，应该不单是指合理性吧
系谱战友间金钱以个人和夫妻为单位独自占有，道具更是夫妻间不能互给，可以说是相当的不合理了。但实际游戏中金钱道具的调配却有相当的乐趣在其中，也能体会游戏设定的巧妙。相比下其他作品易坏的武器使得武器的频繁调配，战场上的装备库――主角等设定更难称为完善。
系谱成功的因素中许多在细微之处的体现，很难用两三点来概括

sigma0660

我是一直以为系谱是最出色的SLG，这个可能是和我眼界狭隘和顽固的怀旧情结有关，略过不提了。

TRS只是玩过两遍，多的不说了，不满的地方有两点：

1画面上确实处理得有点让人恼火。给人的整体感觉是模模糊糊看不清楚，一点没有系谱那种简洁明快的风格，这个和机能的关系似乎不大，追究责任的话应该是美工的风格问题。战斗画面因为要省时间（=省money)，从来都是关掉的，所以不提了。

2TRS的模式决定了人物性格很难得到良好的表现空间。大部分的人物不过是加入时露了一小面就加入到板凳队员的行列里去了，这点可怜的机会连个脸熟都混不上。老实说，有很多的TRS头像是我在刚玩完TRS时吃不准到底是我方人员还是敌人或是NPC什么的。可能这种方式是FE和SRW的传统，不过不合理的就是不合理的，不会因为是传统就成为正确的。

FE我除了系谱就是TRS了，姑且稍微对比一下吧

罗杰这个人物大概是按照艾尔特夏的模式搬出来的。感觉上是想要在狮子王的基础上更加突出个人感情方面的因素。出场时不会攻击女性角色有点意思，第一次分队时小两口永不分离大概也是出于上面的想法考虑。但是缺少那种象艾尔特夏的震撼力，难以一下子给人留下深刻的印象，之后又没有象系谱那样反复地渲染还要从我方地角度来加以烘托，结果成了个夹生的角色。说他是个bc可能冤枉他了，不过加入我方后的确存在感薄弱……

拉芬这个人物倒是比较喜欢，因为是属于那种冷静的理性派的缘故。不懂日文，所以关于他和莎伦的纠葛不清不楚的。但是和萨莎在第一章的对话的确很出性格。可惜还是因为这个让人不满的系统，只有这两个表现的机会而已。如果能够得到更大的发挥空间，应该是可以给人留下很深的印象吧？

3音乐方面……条件比较恶劣，机房里面TRS的音量是无法和WE抗衡的，所以……全没印象……

666

你不说我倒一直没留意罗杰和艾尔特夏的相似之处

艾尔特夏的强大和不能加入的设定感觉和暗黑龙中的卡缪更象

永远的访客

最初由 GAMEOVERER 发布
[B]


我觉得游戏最重要的东西还是趣味，评价游戏首要的东西也就是乐趣了。说到内涵，我是完全不懂日文的，虽然看了不少火花上和巴木上的东西，也没觉得有什么博大精深的东西。或许我是木头脑袋也说不定。
说到战略性，FE系列都不怎么样，包括776（776比较难就是了），太多的随机数存在了，而且AI简单且低下。基本上，掌握了系统之后就只剩下耐心和毅力了。相比之下，欧美的SLG中需要动脑筋的地方就要多很多。跑题了.....：）

至于GBA的那个，当然没有玩过，我不是也说估计吗。 [/B]

趣味性应该可以引申理解为一切吸引玩家的要素,内涵其实完全也可以通过趣味性来体现,博大精深的游戏,总会有自己的FANS......

阁下对火炎系列的看法让我汗.......
1.随机会影响战略性?哪个SLG没有随机性?AD&D都要扔N面骰,哪个SLG的命中率可以做到不是100就是0?只是别人取巧把命中率隐藏了起来罢了.

2.火炎的随机性太大?火炎的计算公式恐怕是SLG RPG中最简单的了,相反,优秀的火炎玩家,在每步行动时都会仔细考虑计算,这不算游戏战略性的体现?

3.升级系统太恶劣,人物太多?没有人规定过你玩通火炎必须用哪种\"最强的\"队伍人员配置,每个人玩的时候,除非S/L,总有几个成长比较好,另几个废一些,如何选择主力,才是玩家自己需要考虑的,其实又是战略性的表现.

4.电脑AI太弱智,你认为体现在哪里?以776为例(不谈系谱是因为正常情况下,电脑默认的只是较低AI,只有玩通一遍才可以选标准AI.......),电脑知道集体行动,知道围殴弱者,知道选择不能反击的对手,知道重伤时后退寻找恢复,甚至知道在武器耗尽或被偷的时候去店里购买,加上不同地图的不同行动模式,你认为它还缺少什么?其他的SLG,普遍可以靠慢慢推进蚕食电脑,在776中根本行不通!

5.欧美的SLG,普遍把乐趣放在人员的培养上,玩家更需要考虑的是如何养成队伍,而不是指挥上.象博得这样的RPG,切换成回合制后可以算战棋式行动,但是这种模式中参加的人数实在太少了,根本无法体现战棋的宏观指挥感.HEROES的战斗是比较标准的战棋,但是别人还有经营,探索,冒险的因素,要划进战棋游戏,也比较勉强.

snoopys

没别的，
TRS粗陋的画面和没有理性的动作让我无法继续
就这么简单吧

ctcbv

最初由 snoopys 发布
[B]没别的，
TRS粗陋的画面和没有理性的动作让我无法继续
就这么简单吧 [/B]

虽然没什么不妥，不过这理由真的……真的很无聊-____-b
看来真的要加快纹章之谜的汉化速度才行了……
似乎没什么人提到谜的内容啊……

ctcbv

最初由 666 发布
[B]对系统的完善的定义，应该不单是指合理性吧
系谱战友间金钱以个人和夫妻为单位独自占有，道具更是夫妻间不能互给，可以说是相当的不合理了。但实际游戏中金钱道具的调配却有相当的乐趣在其中，也能体会游戏设定的巧妙。相比下其他作品易坏的武器使得武器的频繁调配，战场上的装备库――主角等设定更难称为完善。
系谱成功的因素中许多在细微之处的体现，很难用两三点来概括 [/B]

这个……金钱的调配谈不上乐趣吧……-_-b
结婚系统，成长率系统遗传系统还有修理武器系统都存在弊病，这些都是以后的FE需要完善的地方……

darkbaby

PS出现TRS这样劣质的画面就足以证明没有任天堂的资金、技术扶持会有什么后果！
《纹章之谜》是最先使用SFC第二版开发工具的游戏，索尼会优先提供最先进技术吗？不可能...
另外加贺对于游戏的灵魂作用也远比不上松野泰己。
TRS的失败就足以证明制作人与厂商的鱼水关系；这本来就是商业社会的一幕悲剧，做为爱好游戏的人应该扼腕痛惜。
无论十次八次；可以这么说如果加贺不妥协他的创作历史应该就此结束了。失去了纹章他还能做什么？还有谁敢于为他代理游戏？？
任天堂的做法就是“封杀”，很残酷很直接的那种...
我认为任天堂并没有错;因为松野泰己加盟square并没有刻意以原会社的产品去宣传,而加贺一些自我炒作的手段是玩过界了;比如沙加纹章\\男主角的头发\\传说中纹章之谜的某人物...
可叹...希望能够妥协.

ctcbv

那个……TRS除了被告以外谈不上失败啊？
无论从人气销量方面都是……

snoopys

最初由 ctcbv 发布
[B]

虽然没什么不妥，不过这理由真的……真的很无聊-____-b
看来真的要加快纹章之谜的汉化速度才行了……
似乎没什么人提到谜的内容啊…… [/B]

FC的画面尚可忍受，但这样并腿射箭，甩剑砍人实在是忍受不了
好不好看无所谓，别扭就不行了

666

失败指的只是战斗画面人物的动作不流畅？

“另外加贺对于游戏的灵魂作用也远比不上松野泰己。”

望加以论证

北落师门

最初由 ctcbv 发布
[B]

虽然没什么不妥，不过这理由真的……真的很无聊-____-b
看来真的要加快纹章之谜的汉化速度才行了……
似乎没什么人提到谜的内容啊…… [/B]

偶的理由同上……

北落师门

另外……

怎么又扯到这个来了……

堕落耶和华

最初由 ctcbv 发布
[B]

1垃圾，说TRS画面垃圾，恐怕下帝还不配，自己已经连好坏分不清了……
2我让你去骂，又不是说我自己去骂……
3公认？天大笑话……
平衡升级，代替人物还差不多

真不知道下帝玩这么久FE玩的是什么…… [/B]

1.ct君大概自己都不知道自己在说些什么了吧.
TRS画面差不差,看上面诸君的发言就可以知道,
我不配评价,莫非只有专家你一个人配?

2.这里讨论的是trs,对不起,我没有迁怒的习惯.

3.这个笑话也只有ct君会笑吧,要不要举行投票表决一下?

呵呵~真不知道专家是怎么玩fe的,
不过专家果然在意见上与众人不同的说.

darkbaby

有必要论证吗？
在日本松野泰己被称为“不世之鬼才”，其评价远非加贺可比...
另外松野制作游戏的开拓性也极强,Square让他负责FFXII策划就是证明!相反加贺如果有自信何必又把纹章的东西拿出来招徕生意呢?
皇家没有了松野已经不成其为皇家,但至少没有纹章现在的期待度还是什么TRS无法比拟的...

GAMEOVERER

最初由 永远的访客 发布
[B]

趣味性应该可以引申理解为一切吸引玩家的要素,内涵其实完全也可以通过趣味性来体现,博大精深的游戏,总会有自己的FANS......

阁下对火炎系列的看法让我汗.......
1.随机会影响战略性?哪个SLG没有随机性?AD&D都要扔N面骰,哪个SLG的命中率可以做到不是100就是0?只是别人取巧把命中率隐藏了起来罢了.

2.火炎的随机性太大?火炎的计算公式恐怕是SLG RPG中最简单的了,相反,优秀的火炎玩家,在每步行动时都会仔细考虑计算,这不算游戏战略性的体现?

3.升级系统太恶劣,人物太多?没有人规定过你玩通火炎必须用哪种\"最强的\"队伍人员配置,每个人玩的时候,除非S/L,总有几个成长比较好,另几个废一些,如何选择主力,才是玩家自己需要考虑的,其实又是战略性的表现.

4.电脑AI太弱智,你认为体现在哪里?以776为例(不谈系谱是因为正常情况下,电脑默认的只是较低AI,只有玩通一遍才可以选标准AI.......),电脑知道集体行动,知道围殴弱者,知道选择不能反击的对手,知道重伤时后退寻找恢复,甚至知道在武器耗尽或被偷的时候去店里购买,加上不同地图的不同行动模式,你认为它还缺少什么?其他的SLG,普遍可以靠慢慢推进蚕食电脑,在776中根本行不通!

5.欧美的SLG,普遍把乐趣放在人员的培养上,玩家更需要考虑的是如何养成队伍,而不是指挥上.象博得这样的RPG,切换成回合制后可以算战棋式行动,但是这种模式中参加的人数实在太少了,根本无法体现战棋的宏观指挥感.HEROES的战斗是比较标准的战棋,但是别人还有经营,探索,冒险的因素,要划进战棋游戏,也比较勉强. [/B]

关于随机性，我是针对776的，无论你怎么排兵部阵，对方过来一个5%命中的会心一击，神仙也翘了。诸葛孔明再世的兵法也比不上狗屎运重要。有很多战棋是没有命中率的（比如树帝）。

AI方面，我不觉得776就算很好的AI了，会集体行动？每个UNIT还不是只考虑自己的行动，难道还有骑士主动跑到法师前面挡刀子的事情？只不过像SRW或者其他类似的游戏一样，程序上规定：从第几回合开始，某几个UNIT可以开始行动了。相比之下你下面提到的HEROES就好很多了，HEROES中敌人经常是两个人一起行动，一个战斗，一个占矿捡钱。碰到你的主力，他会在你移动范围之外活动。而且还会根据城市的安全程度，决定建设的优先级（当然，HEROES中敌方对于魔法的使用实在是有些过于弱智，所以我玩HEROES一般是选自动战斗或者直接计算出战斗结果。）。PG中敌方对于炮兵和装甲车辆的协同作战也要比FE中好的太多了。

养成，欧美SLG中以养成为主的我一时还真的想不起来几个，难道BG算是SLG了？

永远的访客

776中玩家完全可以给主力装圣书,永远不会受必杀(特技例外)

要谈HEROES,我奉陪,你认为HEROES3的AI高?
1.电脑在不同难度下是有作弊的,不同难度死同样1个矿,电脑每天产出不一样.......
2.电脑的战略思维逻辑有局限,假如地图上已有XX个英雄,或者电脑控制的英雄总数达到了XX个(各家电脑的HERO数之和),他就不会招新HERO.
3.电脑对某些利益视而不见,上次我和电脑结盟,离电脑主城半天距离处有木材厂(看守为1级兵)大概是地图大了点,电脑死活不肯去占,结果1个月后还向我要木材.......
4.战斗中,电脑同样弱智,为了优先攻击所谓的低HP单位,主力跑来拆我帐篷,连分兵耗反击这样基础的思想都没有,实际上主要是因为HEROES3的战斗太复杂了(远超出了1 2代的计算范程度),加上随机因素,连普通玩家都很难仔细控制局面.......

其实我对欧美的纯战棋确实很少了解,欧美人追求爽快的感觉,BG和HEROES是靠了奇幻背景以及文化渊源才流行,战棋这样的重计算重思考性游戏很难有发展.......

跑题够远了,来个真正有价值的新闻:
本次开庭同样无结果......下次是4/9.......

GAMEOVERER

既然跑了，就继续跑吧。：）

我并不觉得HEROES的AI很完美，只不过想说明相对日式战棋来说，欧美的游戏制作人更加重视AI的完善。当然对于战棋游戏来说，AI到底有多重要还很难说。有点深度的系统加上多变的关卡设计就可以给玩家足够多的乐趣了。FFT的AI明显强于皇骑2，但是战斗中的趣味似乎并没有因为AI而提高很多。

另外，为什么是4/9?本以为N会利用这个来扩大FE GBA的影响的。

jjx01

最初由 GAMEOVERER 发布
[B]FFT的AI明显强于皇骑2。
[/B]

……举例说说吧