【评测讨论涉嫌剧透】活侠传这逼游戏的写作真是突出一个极端

Racyjackman

青天孤月 发表于 2024-6-27 15:05
“实际上无论你角色育成结果如何，你都会是最后留在唐门的栋梁，因为大哥二哥都死了，你和剩下的三哥四哥 ...

这里是我随口一说，我道歉，但我这段的重点显然不在于此，这里的游戏情节很明显是赵活主动承担责任，而非谁因为他牛逼所以将责任附加在他身上，理由我上面已经说的很清楚了。

青天孤月

Racyjackman 发表于 2024-6-27 15:19
这里是我随口一说，我道歉，但我这段的重点显然不在于此，这里的游戏情节很明显是赵活主动承担责任，而非 ...

就事论事，挺好的。

其实关于赵活这里具体怎么承担责任这个话题本身也是对赵活从头到尾成长这点的一个延伸交流，本身就像你说的，其实具体以什么方式导致赵活承担责任这点很次要。

重点是赵活在这个过程中体现出来的成长要素具体去如何评论。这点就比较围绕上面的聊法了，也就是主楼一开始提到和不少人也同意的“赵活这个角色因为跟故事核心冲突非常游离，导致互相压迫叙事和描绘”这个看法。

其实关于这个我现在倒是有一个想法，上面也有不少人提到了这个游戏其实一二周目有不少META要素设计。
如果把一周目无药可救的故事的赵活视作初态，而把二周目以后逆天改命的赵活视作前者的延续，那么在形象上其实是完整的，为什么后面这个并不小人物的故事里赵活人物形象莫名其妙就上升了，因为在一周目小人物到最后的暗器这里已经完成了铺垫和塑造。

从这个角度看，这游戏刚发售的构思并不是不能拿来解释这种单线里人物塑造缺位的，可惜现在这种构思也已经消失掉，只能变成一种猜测了。

萩原组土狼p

青天孤月 发表于 2024-6-27 15:18
是这样的，经过上面的讨论我也基本同意这个共识，包括上面跟刑部姬那位兄弟讨论时我也是采取这个说法。

...

我觉得吧，朝廷现在在目前版本里面是一个可以重写可以淡写的状态，看主创们未来怎么想
因为瑞幸是名牌和赵宋皇家有关系的，然后她又想要蒙古灭宋，未来要是涉及这些大势变化肯定是可以重写的
但是另一方面，目前朝廷只是以上官家这种间接影响的方式施展自己的影响力，可能也代表主创们还没想好未来朝廷的介入方式，毕竟写到朝廷以现在形式必然有大量人指责你影射时政加大量举办，如此一来我比较倾向还是不要写朝廷

青天孤月

萩原组土狼p 发表于 2024-6-27 15:30
我觉得吧，朝廷现在在目前版本里面是一个可以重写可以淡写的状态，看主创们未来怎么想
因为瑞幸是名牌和 ...

按这个势头肯定写不了的，实际上原本这篇文章的初版讨论里（在跟作者朋友的交流群中）还有相当一部分篇幅是去讨论这游戏里面的鉴证部分的，最后权衡了下还是没往S1写以引起更多麻烦，也就只有微叙事和宏大叙事之争那段稍微提了嘴。

实际上新时代武侠、港台作品这两个要素能绕开鉴证的反倒是少数，这个在圈子里大伙也都心知肚明。但现在显然不是一个适合无条件发散鉴证的情况，按制作组发售以来的高速滑跪策略应该也断了这些心思了。

Racyjackman

青天孤月 发表于 2024-6-27 15:24
就事论事，挺好的。

其实关于赵活这里具体怎么承担责任这个话题本身也是对赵活从头到尾成长这点的一个延 ...

因为这确实是一个人物属性和情节强关联的游戏，所以赵活人物形象必然是很难固定下来的。道德，修养，学问的高低不仅会改变日常对话，有时还会左右关键剧情选项，也有一些选项你可以完全放弃责任离开唐门（我没有打出这条故事线，所以具体是怎样不是很清楚）。

而赵活的成长以及对门派责任心的刻画一部分抽象成了游戏的修炼，干杂活这套系统，这一部分是否有效完全取决于玩家体验，还有一部分是日常小剧情（这又跟门派向心这个数值有很强的关联），然后是共线情节里大师兄死亡，小师妹出嫁等关键情节点，综合三点，至少到现在还没有出现大规模的“这个唐门我真不想救”的玩家呼声，我个人觉得姑且可以认为游玩到最后大部分玩家是能够认可赵活承担责任这个选择的。

青天孤月

Racyjackman 发表于 2024-6-27 15:48
因为这确实是一个人物属性和情节强关联的游戏，所以赵活人物形象必然是很难固定下来的。道德，修养，学问 ...

反过来说其实也是非常地不可控。

系统这块还是留给游戏性设计去聊吧，还是挺多地方能说说的。

Racyjackman

青天孤月 发表于 2024-6-27 15:59
反过来说其实也是非常地不可控。

系统这块还是留给游戏性设计去聊吧，还是挺多地方能说说的。 ...

总的来说就是，因为数值和叙事高度关联，脱离其中一方单聊就会出现很多问题。

tyrant3614

夏侯兰线算没有铺垫吗，不去崆峒都不知道崆峒原来有四个门，有梅兰竹菊共侍掌派人，以及前代掌派人猝亡， 还有夏侯兰曾经性格突变的这些设定，此外我记得其它地方叙事还介绍了夏侯兰和风神大师兄等五人曾一起闯荡过江湖吧。
到夏侯兰亲自讲述身上故事时，这些设定才真正发挥了作用，一个故事把分散各处的一些文本以及设定完全串联了起来，一口气开了所有可用的“枪”，情感集中爆发了，我觉得写得还蛮好的。

青天孤月

tyrant3614 发表于 2024-6-27 16:13
夏侯兰线算没有铺垫吗，不去崆峒都不知道崆峒原来有四个门，有梅兰竹菊共侍掌派人，以及前代掌派人猝亡，  ...

夏侯兰这人吧，抛开身上浓重的神雕侠侣cosplay部分缺乏新意外其实讲的也还可以，大雪山一段也是可圈可点的武侠故事。

个人不满意的点主要在于她整个剧情线在流程中拼接味很浓重，而且叙事的手法非常……怎么说呢，不能说讲的烂，但肯定有更好的讲述方式，而不是现在这样整个崆峒留学期间基本上除了相遇剧情和练功时的一小段对白外基本什么信息量都没给出，所有关于她的信息全是一起上雪山以后直接大量台词解说这种形式交代出来的，玩家还没回过味来呢就直接衔接个人线决战了。

这点说回去就是整个崆峒留学部分设计的本身就很差，说是留学但除了梅兰竹菊的登场相遇外基本剧情信息量等于零，就是硬打了几乎大半年拳然后一个最终战斗考核，接着直接下山。

完全可以在这里设计一段事件先大体把崆峒的事埋讲一层皮，让玩家对梅兰竹菊和崆峒相关有个初步概念和悬念，再在四个人后期剧情里详细讲解。这样都比现在这样都好得多。
特别这样最起码还能让不同角色刷个脸熟，不是像现在这样不选无影爪这门连夏侯兰是谁都不知道，她非个人线唯一一次出场都要到去大师兄跟飞石帮老大去打擂台那去了。

yuyi00

怎么说呢，我认为现在的创作者为了个噱头或者他们认为很感人的点子搞出为醋包饺的情况真的屡见不鲜了，或者说是很少有人不犯的通病了。

这种情况下，手法比活侠传更刻意更粗暴的也大有人在，所以有那么多垫着的，那么一些人的容忍阈值被潜移默化的影响了而已。

真资质平平，真小人物的挣扎，那种憋屈流大概是真没啥市场的。主角就是得有不少拿得出手的东西那才能像个主角，且看且笑得了，楼主没必要跟这些点较劲，真的。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Sabbah

青天孤月 发表于 2024-6-27 16:31
夏侯兰这人吧，抛开身上浓重的神雕侠侣cosplay部分缺乏新意外其实讲的也还可以，大雪山一段也是可圈可点的 ...

在崆峒的剧情披露上作者有点太严格，一定要让正确的角色来说不然就完全不透露。

如果选择和夏侯兰夺魄门路线冲突的玄相门路线的话，在魏菊这个角色的解说下基本就能对崆峒的很多信息有个概念。
如果是其他路线可能就只能从一个门人宣布比武大会的固定事件里找点边角料听。

可能与作者除了培育结算文本以外完全不肯写描述性文本也有一定关系。

Hidewhite

文字功底很高，我记得这原来也是讲太吾绘卷总是提到的，还有魂系列的精深奥妙之类。看久了对这种各类半成品的高评价，我的看法只能是 大多数人的想象力 远比作品强，特别容易给作品一个高期望值，低估作品完成的难度。按人们的期望值打个五折可能是比较现实的成果。大概率下一个能用来验证的是黑神话悟空。

n.dante

“但问题是这两者之间基本是完全割裂的，在讲述赵活自己生活的时候，对后者几乎完全没有什么预先铺垫，在讲述武林群像剧的时候，赵活又几乎完全是一个纯粹的局外人，不卷入剧情冲突不与相关角色关联。”

这点我第一个回帖已经回答了。不再赘述。

夏侯兰 现有的所谓完整角色路线也并非是完整的。因为这个游戏并不存在独立的角色路线的概念，多数人物都是相关互补的。崆峒的故事线还未更新完整。这也是其他人反复提及但被你选择性无视了的观点之一。这并不能成为反驳你观点的理由，但同时也并不能成为你论证逻辑性不强的证据。

重点讲讲所谓“小人物”叙事好了。
总结一下你的观点
1.赵活4年间突然成了顶梁柱。背离了小人物的写作初衷。
2.“唐门薪火自古如今”与赵活初期被欺凌的过度生硬（说实话我不是很理解你这里想要表达的是什么）
3.赵活后期成为唐门大梁，靠的是武力能打。

第一点，赵活并非花了4年时间才达到你在结局中看到的样子。而是花了无数个4年。他作为一个毫无任何特征的小角色，唯一真正的优势就是拥有比其他人更多的时间和契而不舍的精神。这也是为何制作这游戏的人不断强调不推荐进行SL，以及初版游戏难度比较离谱的原因。赵活这个由玩家操作的，代表玩家视角的角色经历了一次又一次的4年、失败，对各种事情的无能为力才最终达成了那个东西武林的结局。

第二点，唐门精神本身仅仅只是我行我素，坚持自己的道，不为任何情势所妥协。和家族情谊本身就是毫无关系的。完全是两个独立话题，何来转折过度生硬一说？尚不论后期根本就没强调过家族情谊的主题。至于欺凌这个事，你可以看看都是哪些角色在做的。不是特意设定的丑角，就是刚入唐门的新人。掌门和几位师兄都是自始如一的保护着赵活。甚至多数路人师兄妹，在你正面塑造赵活时都是毫无成见的把他当自己家人。希望你能说说这套叙事千疮百孔的部分多在哪里。
至于不教他武功的理由，这便是另一个赵活这人物的重点。一方面是掌门作为一个死板的人坚守诺言，另一方面是赵活理解“指器者器之，天下无不器。”以及忘形篇这个故事反复提及的理念的前提。这也是除了他拥有无数个4年，以及自身的契而不舍的执念外，从另一方面解释了他为何能成才。如果他只是做着像其他人一样的事情，有着其他人一样的作为人的属性，那为何偏偏要这个角色来做主人公呢。

最后一点，靠武力能打笼络人心（对唐门）或是伸张自身的主张（对武林盟）就更加站不住脚了。无论是唐门暗器线还是原本的武林传奇线，赵活靠的都是人望和个人那份理想化的人格，唐门最后能够团结起来，靠的是你一次次加上去的向心力，和同门众人看到的你的执念，其次才是所谓武功，而这武功排到你赵活也是因为唐门人去楼空的原因。甚至这武功都并非有多高。结局中给出的最重要的主旨便是，即便你知道无济于事，但为了保持本心依旧会义无反顾。而原本被迫修改前的结局就是你赵活即便花了无数个4年，自始至终都保持了初心，拼上了全部人生，也不过和人打了个平手。武林盟最终能够信服这个人物，看的并不单单是武功高低，而是从这小人物中看到了对自身信念的执着。而这份执着才是武林侠客的本心。

你没有从这故事中看到这些，并不代表它们不存在。而前面我也说过了，你把太多“你觉得”的结论当作这个故事的主旨，以此为前提洋洋洒洒写了很多评论。这并不是什么逻辑严密的好例子。

废柴失格

n.dante 发表于 2024-6-27 01:52
我对活侠有点不走寻常路的叙事方式的理解是，它的多周目设计完全是为玩家的meta视点服务的。其实多数为大事 ...

我记得希德梅尔大概这么评论过：“现在的游戏设计师经常打着自由度的旗号，把他们应做的工作扔给玩家...”，

楼主会有很多想法是因为作者选对了题：“在一个为暴力所驱动的世界中，一个人的价值是啥？”（赵活的麻烦真的是因为长的丑么？作品没能解答），属于三观的灵魂之问，也是武侠作品常用的一个基石。什么能超越暴力呢，传统的作者大概会回答，“侠之大者为国为民”、“问世间情为何物”、“爱美人不爱江山”、“打不过，也不加入，笑傲江湖”之类的，并采用精心构造的情节来使读者相信他的答案。

楼主迷惑是因为作者没能完成他的工作，只是把一些段子堆叠在一起，既没有按照传统来构筑具有一致性的设计，也没有搞出超越传统的反设计，所以“割裂”、“读不懂”成了反复看到的反馈。

一般来说游戏的剧本没多大个影响，P5、火纹三房之类的经典游戏的故事也是地雷，但游玩的部分把玩家注意力分散掉，就没有多少人会再说什么，而活侠上来就在玩法拉了个大的（独立游戏见怪不怪），火力就集中到剧本了。

jxzeroga0

算了吧，真有认真思考想评价讨论的话，标题就不会用逼游戏这个词了，无视内容一堆主观臆想而已

废柴失格

视角的问题属于楼主想多了，作者压根就没注意（或没时间注意）POV的事。比如说龙女侠掉水里，为了让大家放心，作者直接旁白放出设定：龙女侠是个喜剧角色，掉水里也没事的，大家不要慌。

n.dante

重复编辑。

n.dante

废柴失格 发表于 2024-6-27 20:40
我记得希德梅尔大概这么评论过：“现在的游戏设计师经常打着自由度的旗号，把他们应做的工作扔给玩家... ...

我不否认活侠的系统有问题。我前面也是不断重申这个观点的。它这个meta视角的设计本身点子很有意思，但是实际的呈现是否达到了原本的目的，是个很大的问号。
加上现在整体剧本完成度很低，导致故事流程中会穿插大量毫无信息的养成环节。这也是我觉得另一个让人觉得剧情不连贯的原因。因为它破坏了通常的线性叙事的节奏。节奏是很重要的东西，它决定了作为观众的情绪曲线和共情的程度。这都是因为活侠的多周目，没有明确独立的个人路线等等设计造成的。

但是我会花时间回复这个帖子。很难说没有针对楼主的意思。我觉得他的理解首先并不完整，在此之上过分迷信他认为的逻辑推理，并强加于一个文艺作品上。而且不少回复坛友的态度有些自鸣得意的傲慢。当然如果我小人之心了那我道歉。

n.dante

题外话，人心之所以有趣，是因为充满了矛盾。并不总是能用逻辑来推导出结果。甚至经济学中，人类面对客观的利益和效用时的理性人假设，也只敢加于大样本下的群体。当你着眼于一个个体，他在面对抉择时，决计不会掏出纸笔计算何为最优策略。凭的更多是受限于个人人生经历的直觉和感受。更不论一个文艺作品中的古代江湖草莽了。王帮主如此，南宫温夫人也如此。

shyso

本贴这种带着情绪和屁股就事论事的风味颇有二十年前看论坛的感觉，好吃好吃

zoniony

辩论不就是互相看对方屁股不顺眼吗。不愧是老逼登论坛，还能求同存异。
放现在其他地方想辩论？上来就是一套互联网六艺。龟龟，水军，绿毛帽子先扣上再说。对喷哪边人数多谁赢，谁还会打字给不认识的人讲道理

林无德

文青还是能聊，几个人硬是造出这么多楼

liangyi345

你们玩这游戏的时候 对标的是极乐迪斯科吗...

bigapple555

青天孤月 发表于 2024-6-27 11:23
太讽刺了。

你看，现在连你都开始解释“一个丑男杂鱼能深度参与江湖大事”就应当是“没逻辑没可信度”了 ...

算了，编辑了，LZ开心就好

yuyi00

n.dante 发表于 2024-6-27 18:53
“但问题是这两者之间基本是完全割裂的，在讲述赵活自己生活的时候，对后者几乎完全没有什么预先铺垫，在讲 ...

我对于你和楼主的看法。都很麻。

你也承认这游戏大事件有很多比较强调情绪高潮，底层逻辑并没铺好吧？


然后你就能觉得作者强调的的确是赵活一直靠着比他人更多的时间和锲而不舍的精神来试错，跨越无数可能性来达成一番成就这个主题？你是作者肚子里的蛔虫？

每个人看待事物的角度都存在不同的，也许你的情绪价值得到了满足，但别人看到的就是细究起来赵活为啥能被唐门压榨10年，这10年那些爱护他的几个师傅师兄弟之前都干啥去了，以赵活的才气就是能如鱼得水般获得各种俊男美女或者戏份重要人物的青睐，这进展是不是太神速了云云。

一个认自己的理解为最终解释权，一个钻牛角尖上纲上线。别了吧，话不投机半句多成吗。

说到底还不是情绪价值，真是殊途同归。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

greyair

其实确实按嘴炮流应该出一套能走通的线路，但是作者显然没有考虑这一套，而且真加了这一套工作量不知道又要增加多少。
目前靠2人能把剩下的几个女主线，以及最后的瑞杏线讲清楚就已经很不容易了。
主要是目前这套类似网站叙事的写法，工作量确实非常大，考虑到不同的属性，道德水平，不同的走向，不同人物的好感度都会有不同的对话，甚至有些会走向安全不同，想要能合理安排剩下的线路就已经非常不容易。

n.dante

yuyi00 发表于 2024-6-27 22:03
我对于你和楼主的看法。都很麻。

你也承认这游戏大事件有很多比较强调情绪高潮，底层逻辑并没铺好吧？

并不是试错，而是积累。就是不断地4年轮回积累下来的天命点数帮你补完了原本不足的行动资源，完成了正常流程中没办法做到的结局。
你如果说这算为了自我感动的情绪价值而做的过度解读，那确实没什么好继续说的了。

只不过我把我的想法写在这里了，让大家看到了也有别的可能性，我就满足了。采信不采信，那不是我的事了。
回这帖子也只是希望不要单纯因为楼主在辩论上似乎气势压倒了很多人，就自动把他的观点全盘接受了。

废柴失格

n.dante 发表于 2024-6-27 20:58
我不否认活侠的系统有问题。我前面也是不断重申这个观点的。它这个meta视角的设计本身点子很有意思，但是 ...

楼主的逻辑只是很自然的反应，因为一般来说，描绘一个虚假的世界，必然会利用人的直觉：
“世界是按照某种规则运行的”。当一个人要用谎言取信于人时，他是选择有逻辑的说法，还
是完全没有逻辑的说法，然后宣称现实是不需要讲究逻辑的？

要改进这个作品有2个方法，1是按造传统技法大幅修正。2是再多堆一些料，然后贴个后现代超
现实主义的标签。

从成本上来说，选项1几乎不可能。选项2能轻松解决问题，但长远来看，对大家都不是好事。我
打几个字自然是尸检报告有利于医学进步，巨魔的风格而已。

蛋炒蜂窝煤

我感觉游戏想体现出先入为主的成见问题，叶家兄妹的岳家宝藏，唐门的路人徒弟对赵活的口诛笔伐（特别是xxn的做派），各种日常的随机事件，都有描述成见问题。乃至到后来贺寿采用大师兄的方法，泥教围攻江陵，武林大会，围攻唐门，核心角色都在表达先入为主的成见难以改变。虽然作者中间也有借用唐门行事不拘一格，不管别人批判不受别人影响来表达出自己的观点，但是最后解决方法也只有战你娘亲
在我浅薄见识里，成见问题只有先下手为强，已经形成的成见，靠嘴是说服不了的，楼上说靠嘴去解决大事件我感觉基本不可能，除非给赵活带记忆重生的剧本

蛋炒蜂窝煤

顺便赵活被先入为主的样貌确实只是个引子，可能制作组认为这个是热点吧，可以炒作。毕竟后来参与的大事件，赵活的样貌有没有都不影响
前面赵活遭遇的不公，一到大事件里面根本就无关紧要，这也是楼上觉得剧情割裂的原因之一

wqyttt

不容易啊，我看完了
我觉得其实大家说得有自己的理。
我理解楼主对这个游戏的期望，这个游戏的主旨似乎看起来是：出身平凡 外貌丑陋的男主要怎么在一个武侠故事里成为大侠。
如果还是落入了以武力天赋（就赵活那种到处学各个门派武功没把自己玩到走火入魔，甚至还能融会贯通我觉得怎么都算是天才了）加上一些传统要素比如救助弱小，劫富济贫，家国大义等等。那么其实它确实是一个没有脱离传统武侠套路的，文笔上佳的传统武侠小说。
那么问题就来了，既然如此何必非要写一个丑/非传统式男主角了，这样的设置很容易让部分读者会对作品的主旨有一定的较高期望，即：这个作品可能想跳出传统武侠主角的成长路径。如此丑陋，如此卑微的角色何以成为一代大侠。
下面是我的一些个人看法：初版的骰子困难 多周目后才有较好体验，这种为难玩家的方案可能是作者用来加强沉浸感的办法。
这或许也是作者的答案：不畏艰险，在故事里吃尽了各种苦头，赵活才成能大侠。
哎我也不晓得我说得妥当不来自: iPhone客户端

十运

我觉得这里在于主角赵活丑的惊天地泣鬼神，但他是个武学天才。除了玩家感受到这一点外似乎没有npc醒悟到。

萩原组土狼p

十运 发表于 2024-6-28 14:43
我觉得这里在于主角赵活丑的惊天地泣鬼神，但他是个武学天才。除了玩家感受到这一点外似乎没有npc醒悟到。 ...

能感悟到主角有天赋的大部分都不会在意主角的长相，尤其是几个女主，大部分都对男主长相不在意的，会嫌弃主角丑的大部分都是一些不入流的npc还有小角色小反派，大部分都被主角打发了，所以丑这点的负反馈除了玩家看着不习惯以外其实没有那么多
唐门师兄弟大家都看习惯了也不会说啥，几个女主都会不对男主的长相说啥，除了云裳这种喜欢捣蛋的，但是后面就连调侃长相也变成了调情

TiiTiiLL

十运 发表于 2024-6-28 14:43
我觉得这里在于主角赵活丑的惊天地泣鬼神，但他是个武学天才。除了玩家感受到这一点外似乎没有npc醒悟到。 ...

npc基本都领悟到了，下山线二师兄说凭赵活的决心和毅力，不吊在唐门早发达了，师傅会说她花了数十年才平衡雪山武功和崆峒武功，赵活立马就融会贯通了让她想不明白。而且根据做梦跳过两年的剧情，赵活第三年是必定能打败金乌上人成为师门砥柱的，基本上故事中的所有出场任务都会对赵活的天赋有正面评价，甚至天下第一人全真丘真人会想收赵活当入室弟子

—— 来自 S1Fun

萩原组土狼p

wqyttt 发表于 2024-6-28 14:31
不容易啊，我看完了
我觉得其实大家说得有自己的理。
我理解楼主对这个游戏的期望，这个游戏的主旨似乎看起 ...

只能说套用游戏里面小和尚的话，男主的丑就是一面镜子，反应了看到这面镜子的人内心的善恶，那些小角色npc和反派看到男主大部分都是展露了自己恶的一面，大部分女主角根本不在意，他们对男主表现得都是自己真实的一面。

十运

TiiTiiLL 发表于 2024-6-28 14:54
npc基本都领悟到了，下山线二师兄说凭赵活的决心和毅力，不吊在唐门早发达了，师傅会说她花了数十年才平 ...

看来我玩到的剧情还太少

ppa11

十运 发表于 2024-6-28 14:43
我觉得这里在于主角赵活丑的惊天地泣鬼神，但他是个武学天才。除了玩家感受到这一点外似乎没有npc醒悟到。 ...

好几个角色吐槽过主角，啥派武功都练竟然没走火入魔

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

蓝雉

ppa11 发表于 2024-6-30 13:32
好几个角色吐槽过主角，啥派武功都练竟然没走火入魔

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next- ...

这一点主角自己说过，他都是一本秘籍能看懂多少就越多少，有些可能翻两页就丢一边了

ppa11

蓝雉 发表于 2024-6-30 13:35
这一点主角自己说过，他都是一本秘籍能看懂多少就越多少，有些可能翻两页就丢一边了 ...

我知道说过，但所有秘籍都能加主角属性就已经很离谱了

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

蓝雉

ppa11 发表于 2024-6-30 13:48
我知道说过，但所有秘籍都能加主角属性就已经很离谱了

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Nex ...

其实可以理解为健身，今天练腿明天练背，后天做个有氧