【评测讨论涉嫌剧透】活侠传这逼游戏的写作真是突出一个极端

青天孤月

二十小时打完了两条线，有点如鲠在喉。
哪怕抛开沸沸扬扬的那些“雷点”争议不谈（我本身不咋在乎这些个），反倒是这游戏的叙事部分给我造成的负反馈更强些，但是看了一圈讨论圈感觉都没啥有人提出类似观点，只能自己开贴聊聊了。

首先是叙事部分，大多数人给出的“文字功底很高”评价确实是没啥问题，剧情片段、日常对话的遣词行文水准都很舒服，不少重点剧情片段单拉出来也确实是很好的武侠故事水平。
——但问题是这些片段串起来后剧情主旨逻辑性非常差，突出一个混乱无比。

首先他目前故事实际上可以分成两个部分，即“围绕赵活描写的小人物生活传”和“上一代武林风云群像”两类，前者以赵活唐门生涯的插科打诨为主，后者由江陵祝寿到王教主攻城开始叙述，后面第三年初到结尾的重点剧情事件几乎都围绕武林群像来展开。
但问题是这两者之间基本是完全割裂的，在讲述赵活自己生活的时候，对后者几乎完全没有什么预先铺垫，在讲述武林群像剧的时候，赵活又几乎完全是一个纯粹的局外人，不卷入剧情冲突不与相关角色关联。

这就导致造成了两个严重的问题：
1.讲述武林群像剧的叙事高度同质化，由于整个视角钉死在赵活身上，因此每一个大事件发生时玩家作为赵活压根没法普遍了解具体的前因后果，而只能作为一个战地记者眼看着事情发生时，从各方当事人的对话中捕捉信息。
从围攻江陵到武林盟到唐门决战，全都是XXX登场→跟对手一通嘴炮沟通→解说完了前置后剧情突然转折，XXX跳反or赴死→事情结束这种固定模式，角色急匆匆地登场急匆匆地退场，在玩家还没什么印象的时候就一口气完成了从登场到退场的高速RTA。
2.讲述武林群像故事时几乎完全不能对赵活本人进行形象补充，由于缺乏关联也不涉及剧情动机，这些重大事件看完后赵活/玩家作为纯局外人，除了“哦原来是这么回事/XXX原来是这么个人”外根本产生不了什么其他感想，甚至对赵活自己的塑造完全是压迫式而且停滞住的。
由于这种缺乏联系，赵活直到故事后期第三年末尾都缺乏人物动机的深化和发展，乃至于只能去讲什么“保护唐门”的“家族爱”，再让故事无论如何都收束到唐门必定被围攻来引爆矛盾，把赵活卷入冲突中才能给予故事结束的舞台


这就使得这游戏的叙事突出一个微妙，又比如说夏侯兰路线，整个崆峒留学除了师徒相遇几乎完全没有讲述任何内容，所有关于夏侯兰的故事是怎么给玩家展示的呢？是后期触发大雪山事件以后，夏侯兰坐着直接给玩家从头到尾靠嘴全部一口气解说

像这样每一个片段你单拉出来都写作质量都不低。但是缺乏前因后果的铺垫导致整体剧情逻辑几乎全程从头到尾都是一个放弃治疗任君脑补的状态。突出一个“你先别问XXX为什么要赴死/壮烈，你就说他赴死/壮烈悲壮不悲壮吧！”似的只讲情绪输出，完全弱化剧情逻辑的味道。

这种弱化逻辑的感觉不仅仅在主线叙事上，甚至可以说他很多游戏细节都不怎么讲逻辑。

像是赵活庸碌十数年当了半辈子的小人物，从游戏开始到最后的第四年初结尾，四年时间突然就能从平凡小人物变成唐门中坚甚至扛起决战大梁的传奇（武林传奇END）。
当然这个问题实际上很多同类游戏（比如河洛）也有，但是这类游戏本身并不着眼于什么小人物生平叙事，或者压根单纯就会给一个主角天赋异禀的设定圆过去。
但活侠传本身主打赵活本身就是“庸碌、小人物”作为角色根基，是没办法跟这些同辈一样直接放弃思考的。

再比如说讲跟赵活绑定最深的“唐门”，整个唐门的叙事定位在故事中也是在不断转化，在故事起初，唐门是欺凌赵活这个小人物人间世的一角，然后通过描写大二三四师兄这些具体角色，在故事后期唐门的定位又悄然过度到讲什么“唐门薪火自古如今”的风骨、家族情谊。这本身是挺好的叙事设计，但仔细想一想，他这一套叙事千疮百孔的部分还挺多的。

第一是赵活之所以长期停在外姓弟子的缘由，故事中途由掌门简单解释了下是“你爹当初拜访我时要求不能教授你武功”，但是在整个故事大幅度给玩家渲染底层人因为丑、弱、无力而半生欺压的人生百态的时候，这样的理由给人的感觉就非常的苍白和弱智。
尤其是故事后期不断把唐门的精神定位上升，讲唐门风骨，讲不与世俗同流合污，讲掌门威名赫赫立足武林人皆敬重。然后联系起来就显得赵活因为外姓弟子蹉跎半生的经历完全变成了闹剧——颇有一丝“你失去的不过是一条腿，他失去的可是爱情阿！”一样的不食人间烟火的黑色幽默。

唐门在后期越来越像赵活的家，在掌门躺尸、大师兄身亡二师兄“叛逃”的时候，师兄师弟们紧紧团结在赵活周围，为玩家演出了细致的家族爱和情谊——但是仔细一想，这些东西建立在什么上？建立在赵活（不知为何）逐渐成为了唐门大梁上，而且主要靠的是武力能打，大伙尊重你赵活是因为你赵活牛逼起来了，能干事，是实质上的五师兄。
那么假设赵活并不能打，跟故事开始之前一样庸碌的时候，又会是什么样呢？或许游戏中那么乱七八糟的BE和死亡结局已经说明了很多——但吊诡的是，这些“合乎逻辑”的坏结局尽管真实，但故事往往戛然而止。而当玩家想要进一步了解故事，去试图探索更多主要故事的时候，就不得不忍受这种“赵活莫名其妙就得变强”的逻辑，故事才能接着讲下去。

这也是这游戏叙事上相当奇怪的典型例子，一个主打讲小人物的故事，但你想要去看他的故事主貌的时候，又必须在“主角其实并不是小人物”的前提下故事才能得以发展。
类似这样的矛盾冲突基本上贯穿了整个游戏的叙事，“他想描绘的”和“实际上他讲的”甚至不少地方背道而驰，完全缺乏统筹。

青天孤月

到最后让我整体感想就是，我打完游戏后反倒不明白这游戏到底想讲什么了。

说是讲小人物的故事，但所有故事都依托于你实际上并不是个小人物你才能看得见。
讲武林风云群像，所有角色急匆匆地来急匆匆地退场，碍于赵活视角每一个角色都难以展现前因后果和行事逻辑，每一个故事都讲不清楚支离破碎。

整个故事一串下来看似到处都是反差到处都是复杂多面，实则是甚至连基础的故事主旨都失去了陷入虚无主义之中，连主角自己都没有明确的立场，只剩一个“欸我要保护唐门”“欸我作为少数派不服气”这种原始的行为动机，然后因为这种混乱不清造成整个叙事中充满了逻辑上的自相矛盾。

讲微叙事对抗宏大叙事，厌恶大者以力压人，但整个故事从头到尾都没给出不基于以力压人的说理和另一套道理，反过来几乎绝大多数剧情展开同样说到底还是基于“主角拳头大就能改变一些事情”“主角拳头不大就只能自寻悲剧”。
讲小人物的故事，然后讲到中间一半就不耐烦了开始讲小人物之外的武侠群像，最后故事结尾不得不收束却又圆不下去，又只能假惺惺地给“小人物”一顿精神提升，啊最后的暗器啊最重的拳。没有剧情逻辑只有情绪输出。

突出一个“我觉得XX不对”但是提出不了另一条路，连主角的动机都建立不出。就导致了整个故事变成了一套三明治，披着市井戏谑庸俗的皮，深入一点发现其实他想讲一些沉重、深沉和高洁的道理和故事，但扒到深处，叙事核心逻辑却又是庸俗、市井的。
这种单独文字上的优秀功底和整体大纲叙事能力的糟糕搭配起来也是令人叹息。

欸 睡一觉起来再聊叙事以外的部分

AyCoodt

这游戏有开头，有结尾（包括解包那些的），唯独缺中间
中间我猜是大量的人物关系引发的差分，有了这些才能支持住解包剧情量
前后差异也是这个原因引起

青天孤月

AyCoodt 发表于 2024-6-27 00:24
这游戏有开头，有结尾（包括解包那些的），唯独缺中间
中间我猜是大量的人物关系引发的差分，有了这些才能 ...

单纯的以现在这种模式去补故事并不能解决问题。

他的问题不仅仅只是有头有尾中间没有，而是更严重的每一段故事都很碎，每一段都缺乏前因后果，更不用说衔接起来。

导致组合起来压根就是一个缝合奇美拉，完全没有一条故事主旨的线去把这些片段整个串联，甚至不少地方还细究起来逻辑自相矛盾。

不如说现在的残缺反倒对作者这种严重缺乏组织和大纲统筹能力的情况而言，反倒变成一种遮羞布了

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zxdrtyhn

有些东西很明显就是为了糊弄成正式版才做出来的，比如明明有大地图，结果玩家无法操作

jiklp87

虽然我知道你要表达什么，但你有没有察觉到你自己的叙述方式也很缺乏逻辑

—— 来自 S1Fun

青天孤月

jiklp87 发表于 2024-6-27 00:43
虽然我知道你要表达什么，但你有没有察觉到你自己的叙述方式也很缺乏逻辑

—— 来自 S1Fun ...

因为是大晚上睡前边蹲马桶边敲手机写的啊。
着重抓几个直观感受写写而已，有不同看法欢迎交流

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Horusddt

主角跟那些武林高手压根不熟肯定割裂啊，按解包应该是想分线路多周目让主角在不同角度看这些事情的，所以故事正式推动前安排了留学分支，现在这个完成度说什么都没用了

jiklp87

青天孤月 发表于 2024-6-27 00:45
因为是大晚上睡前边蹲马桶边敲手机写的啊。
着重抓几个直观感受写写而已，有不同看法欢迎交流

其实我觉得这个游戏能做到让你想找人聊他的主题和叙事逻辑就已经赢同类太多了

我比较认同你的一点就是这个游戏主题非常拧巴，既想要做能和普罗大众共情的小人物故事，又想恰商业化烂钱写盖世英雄爽文逆袭，结果就是这种拧巴的气质向下传导给了包括主角在内的几乎每一个重要角色，实力已经是绝顶高手还在自卑觉得只配打杂的男主、明明心系唐门却要和灭门仇人一起生活的师妹、**二十年到死才敢说出口既要又要的南宫老登、明明看出了主角实力却要信守承诺死不收男主入门宁可让他去打杂的唐中翎……讲真，如果活侠传这b游戏里的角色都是清清爽爽有啥说啥的坦荡系，这个故事压根都不会发生。

不过正是由于写剧本的人内心非常摇摆纠结，这个故事才会有这种阴湿拧巴的张力。我个人是爱看这一口的，逻辑啥的都死一边去吧，看起来差不多就得了，我都看4v故事了我还在乎这个

—— 来自 S1Fun

青天孤月

jiklp87 发表于 2024-6-27 01:03
其实我觉得这个游戏能做到让你想找人聊他的主题和叙事逻辑就已经赢同类太多了

我比较认同你的一点就是这 ...

那倒不至于，我玩啥都喜欢这么絮叨分析和聊，如果有关注那些个杯赛游戏帖子和一些crpg讨论的话应该也会对我眼熟，我连杯赛那个弱智叙事都能聊上大长篇的

我并不反对写拧巴的故事，但拧巴是在两个极端或者说常态之间游弋的不稳态，尤其是这种拧巴尤其常常来自于人性。

人性才反倒是最讲究逻辑的，大多数描写这种中途半端人性的好作品往往能把这种拧巴写得合理又透彻，往大了说，古典名著，像是地狱变这种典型描写日式情感极端的小说，这种情绪也是基于封建人权的扭曲和为艺术美而狂乱的欲望上的。
往小了说，日本一系列adv黄油作者也喜欢写扭曲的人物尤其是主角，比如某蘑菇之流，但他们笔下的扭曲人物也很强调角色扭曲的“根源性”

活侠传在描写这种拧巴的时候往往单独只是描绘拧巴的扭曲本身，并不去深度讨论这种拧巴存在的基底，就像一盆专门造出来的塑料花一样，缺乏活力。
这也像他的故事发展从来不讲究起承转合前因后果，而是几乎一拍脑袋剧情需要啥就唐突展开啥这种水平。

还是挺对不起这个行文水准的，卡在这了。

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

n.dante

这个感受很正常。我一开始也是总有中间是不是少看几集的感觉。不光主线，很多支线也是有头没尾或者缺少背景铺垫。有很大一部分后来发现是因为很多事件和对话未能触发，另一半是因为现在主线都没做完。很可能现版本的东西武林盟结局都不是一个真的GE。
可以等等更新，如果最后更新完整了还是这个样子那就该骂一骂了。

jiklp87

青天孤月 发表于 2024-6-27 01:12
那倒不至于，我玩啥都喜欢这么絮叨分析和聊，如果有关注那些个杯赛游戏帖子和一些crpg讨论的话应该也会对 ...

确实是没有那个本事，想能写深起码再来10部作品练手

但是现在的环境，国内还有愿意写能写这种拧巴一点的武侠剧本而不是弱智二游过家家和无脑仙偶爽文就已经很难得了，说老实话，我没有对包括这游戏之后的更新在内的任何国单剧情抱希望，大环境确实不行

—— 来自 S1Fun

jiklp87

n.dante 发表于 2024-6-27 01:13
这个感受很正常。我一开始也是总有中间是不是少看几集的感觉。不光主线，很多支线也是有头没尾或者缺少背景 ...

这个制作组的写作风格就是这样，很难想象写得多了逻辑就会通畅，光论小师妹线几个事件前因后果都给的挺完整了，小师妹的结局能说服人吗

—— 来自 S1Fun

青天孤月

jiklp87 发表于 2024-6-27 01:14
确实是没有那个本事，想能写深起码再来10部作品练手

但是现在的环境，国内还有愿意写能写这种拧巴一点的 ...

但这个其实就涉及到电子游戏是个整体作品，而游戏能从各种不同侧重给予玩家满足感这个问题了。

很多游戏剧情过家家和庸俗仙偶，其实是因为这一类游戏往往剧情之外还有玩法侧重，比如河洛游戏除了剧情其实更核心的是他那套养成培养玩法。手游弱智过家家但本身就是专门针对人性贪欲和碎片时间提供消遣，这些部分也就变成了弱智剧情的“遮羞布‘’。

但活侠传基本上是把整个游戏的重心完全压到叙事上的，在剧情叙事上的问题没有其他游戏性部分来遮羞，就导致反过来可能还更难受了。

关于这点，等我明天醒了具体再聊聊这游戏的玩法设计问题吧。

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

n.dante

我对活侠有点不走寻常路的叙事方式的理解是，它的多周目设计完全是为玩家的meta视点服务的。其实多数为大事件铺垫的背景信息都有融入到琐碎的分支里。但正常的流程在前几周目天命不足时是没办法兼顾全部的，同时也没办法对很多事件进行干涉（也就是你说的主角成了摄像头）。
多数信息是通过玩家视点在多周目下进行不断整合拼接的。直到最终在高周目下，你可以有足够的游戏资源去规划一条故事最丰富的路线。

“但问题是这两者之间基本是完全割裂的，在讲述赵活自己生活的时候，对后者几乎完全没有什么预先铺垫，在讲述武林群像剧的时候，赵活又几乎完全是一个纯粹的局外人，不卷入剧情冲突不与相关角色关联。”

关于这一点，前半缺失预先铺垫其实并不是问题，本身就是从主人公的视角出发，慢慢才了解这些江湖往事。毕竟故事中涉及到的都是比较私人的往事并非所有细节都人尽皆知。后半主角摄像头这单纯就是因为现在剧情没解锁了。已经有大量解包内容明确了后期主人公能够主动卷入其中进行干涉的。

当然不乏在此之上，依旧有一些目前看来匪夷所思的人物逻辑。比如每天都在上演的小师妹粉丝（批斗）大会。

最后放一个便宜示意图，这就是我理解的活侠剧本呈现方式。你通过不断地解锁新的路线/事件/对话，一方面补充它作为线性叙事原本应当具备的背景来合理化人物动机，另一方面也在不断对大事件的过程和结果产生影响。


而这个叙事方式，是与游戏的养成系统深度绑定的。某种意义上也是与游戏主题绑定的。这个故事如何发展，主人公成为什么样的人，有着什么样的际遇，最终你和你身边的人有着什么样的结局，全看你作为玩家如何塑造，你来决定你是谁。而这一切设定可能又与最终的隐藏女主角瑞杏的背景有所呼应。


当然这都是理想中的，毕竟游戏没更新完。最后搞砸了变成贻笑大方也是可能的。

mlfans

关于赵活之前那么多年外姓弟子一直是个小人物，结果游戏四年就翻天这点，恰恰游戏里给过很多次暗示。

不管是大师兄二师兄甚至掌门都说过凭赵活的性格和能力，不在唐门早就混出一片天了。

由此可见选择是多么重要的一件事。
当然也多亏了他运气不错，终于在正式版开篇时得到大师兄指点他忘形篇的真谛，从此一朝腾云化龙。

可以说不管是游戏里游戏外，都告诉你了这是一个充满各种选择和运气的游戏。

—— 来自 vivo V2254A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

zoniony

玩的时候也感受到故事衔接有问题，这狗史游戏系统和把EA当正式版卖，剧情总少了些什么。熊把故事切成一个个事件去触发，缺少了像adv可以大段文本介绍起因背景，也不能像rpg有npc和任务系统直白描述，通常只有寥寥几句话。更别说属性不同会触发不同对话去补全故事，还有最重要的现在是个半成品，未写完实装的情节更会影响情节理解。

mlfans

顺便又看了下二三楼，楼主很多观点都不太认同。

首先这游戏从来不说什么厌恶大者以力压人啊，而是不管你力大力小，始终要有自己的判断，坚持自我。

游戏末期你所要面对的几乎所有的反派都处于一种背离初衷，随波逐流的状态。

瑞笙初衷是当个大侠，结果被多方裹挟，不得不攻击唐门（见高好感对话）。

上官隼本来是个好勇斗狠的江湖人（见龙湘觉醒剧情），结果投靠了朝廷变成了一个城府极深善于隐忍的老奸巨猾之徒。

南宫家一直是江湖和事佬，结果却因为各种因素变成了武林盟的一把刀。

实际也不止反派，哪怕是正面角色也有许多因为人云亦云，造成了不少悲剧。

与之做对比的就是游戏里的唐门。
所谓:正邪存乎在我，声名留问诸君。
鼎盛时的唐门是这样，没落了的唐门依然如此，不论力大力小，唐门只坚持自己那套。
就像掌门唐中翎的性格一样，硬得像一块钢。

结果跑楼主你嘴里变成主题在讲不要以力压人，对抗宏大叙事了。



还有这游戏很多剧情要各种角色高好感度，或者不同线路或者不同属性才看得到，你20小时打两条线大概才3分之一内容，觉得不清不楚也很正常。


—— 来自 vivo V2254A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

bwsusaga

我只能说如果真的只是搞市井低层江湖小虾米的故事，那DOME就可以结束了。
但他本身除了丑角小人物这个核心，同时标榜的还是“武侠”的概念，毕竟作品的名字是活侠传而不是什么赵活的一生。
学艺，传功，练武的设计，再带上武侠，那江湖风云武林大事就一定会参于，就算作者不想玩家也不会愿意。
那赵活在以后带领唐门几乎是一定的。至少要有这条路线。

割裂是水平问题，但结果一定是这样，这游戏已经是我觉的对各方势力变化写的比较好的一类的。
想起来侠之道来，主角才是真的不知所谓，学艺三年天下无敌但什么也做不了主。

pzk

我也觉得上一代和赵活之间没有衔接好，丐帮老大赴死和温夫人身份被揭穿这两段突出一个为了悲壮而悲壮，就这么几段话就想塑造一个多层反转的故事，难度太太了。

青天孤月

mlfans 发表于 2024-6-27 02:41
顺便又看了下二三楼，楼主很多观点都不太认同。

首先这游戏从来不说什么厌恶大者以力压人啊，而是不管你力 ...

宏大叙事这一段来自主线从打金乌上人至围攻唐门、组建东西盟对抗到最终唐门这段为止的赵活本人视角感想

这一段大量通过把唐门受武林盟压迫的情况与赵活从小到大都在被迫当树、当被欺压对象、没有说出自己主张的机会的经历相同步，不断在发问“弱就没法发声吗？/小的就天然不能对抗大的吗？/服从统一这种“大义”就这么天经地义吗？”等叙述，是在这游戏大量缺乏赵活自己动机叙述时候相当主要的阐述了，我觉得已经占叙述比重相当高了。

然而问题也就在于此，就跟我上面提出的一样，在这里制作组们提出了这样的问题，但没有试图去进行正儿八经的讨论，弱者当然应该可以发声，不应该强者凭力施压即可为所欲为。但问题是具体实现过程呢？反过来游戏里给出的答案反倒是更抽象的“我不服气这种逻辑，所以我跟你打，我打赢了你就没法强迫我了”这种本质上又绕回了谁拳头大谁说话的生草逻辑。

包括你提到的后期反派都是身不由己做自己本不该做的事，背离初衷随波逐流，然而这个游戏从头到尾都没有怎么去描写这些人自己的详细背后逻辑动机。瑞笙只有最后提了嘴哦被杏花仙裹挟，上官多少提了点是因为情仇投身官场恶堕，南宫就更不用提了。

玩家只能感受到“哦，这人看起来好像挺无奈的”，但具体为什么只能随波逐流，选不了其他的路的缘由？碍于赵活视角前文后果一概不知，这就导致几乎大多数角色的描写都缺乏逻辑和动机去让人理解，于是在剧情里涉及说理的部分，信服性便非常的弱。

甚至不光反派是如此，大多数重要剧情的前述角色的行为逻辑大多都是这样缺失的，玩家感觉不到他们行为的必要性。
比如江陵围攻一段王教主宁愿选择身死，剧情内的解释是为了演一出戏，让李富贵带着丐帮人众靠献祭自己去洗白在世人眼中脱离泥教——然而在剧情里缺乏前文铺垫的情况下，很难解释这种行为的必要性。
到底什么样的锅跟丐帮捆绑着导致王只能选自杀才能帮丐帮洗白？这样子洗白又具体演出了什么乃至变成了唯一该选的路？不这样做又会怎么样？一概唔知。
甚至世人眼中到后面丐帮最大的恶还是围攻江陵这件王教主自己一手主导的事本身，颇有一种自己创建逆境以便于在逆境中反击这种幽默味在。

这样的情况充斥着这个游戏绝大多数情节，大多数时候没有前文，没有后果，玩家能看见的只有中间的情节发展本身。
你也别问为什么只能xxx，反正你欣赏xxx就对了。不采取这种放弃思考的态度或者全靠脑补动机就实际上没办法完全自洽，这才是我后半段说的主要问题。

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

青天孤月

mlfans 发表于 2024-6-27 02:05
关于赵活之前那么多年外姓弟子一直是个小人物，结果游戏四年就翻天这点，恰恰游戏里给过很多次暗示。

不管 ...

但这样问题来了，这么解释可就对人物形象就有不少影响了。

唐门从掌门到几号师兄，虽然铁算不上什么老好人。但总体而言还是往好人形象去塑造的。像大师兄啥事都想管，飞石帮夫妇自己的问题甚至大师兄还花了这么多年时间不厌其烦地去又演戏又两头帮忙帮助弥合。二师兄嘴臭，但很多剧情内也点出了他对赵活的关注和关心。更不用说三四师兄和作为“唐门风骨”象征的掌门了。

结果跟这帮人相处了十多年，赵活吃了十年多的屎才终于在故事开始后不久迎来人生转机。这合理吗？
你要是把赵活设计成故事开幕前不久才投唐门，跟他们相处不深可能还自洽一点。唐门这帮人都不缺江湖阅历，不可能不知道这人间世是什么样的，一个没能力的小人物能怎么活，结果又硬凹赵活前半生孤苦，总是备受不公人设，又要在后期凹其实身边大伙都是好人。
这两者就显然存在逻辑冲突，除非往什么“诶呀其实赵活能苟到现在已经是各大好人们多多帮助，不然早死臭水沟里了”这种彻底放弃赵活自己的角度去圆，不然怎么都是说不通。

这也是我聊唐门那段专门提及说唐门前后叙述和定位统合的很差的原因

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

猫吃人

一个卖女角色的单机galgame二游，你这么在意大框架干嘛，谁玩这游戏是为了大纲啊，你有点本末倒置了

jxzeroga0

青天孤月 发表于 2024-6-27 08:08
宏大叙事这一段来自主线从打金乌上人至围攻唐门、组建东西盟对抗到最终唐门这段为止的赵活本人视角感想

...

你没打出来不等于没有，江陵围城必触发的夜间两个黑衣人事件，见到毛帮主已经把背景和动机说得清清楚楚

jxzeroga0

青天孤月 发表于 2024-6-27 08:20
但这样问题来了，这么解释可就对人物形象就有不少影响了。

唐门从掌门到几号师兄，虽然铁算不上什么老好 ...

很合理，因为开场被羞辱欺负乃至心态爆炸就是这么多年来第一次，才让大师兄破例帮了一把。包括后面赢了段考宿舍众人分分祝贺，才发现并不是所有人都嫌自己丑。当然这些细节是收录在传奇的描述里面，单看剧情你可能理解不了，但游戏内就是有解释。

Todds_lies

谈恋爱是要谈的，但是主线也得有啊，demo里端出来的坑，现在一半都没填上。

jiklp87

jxzeroga0 发表于 2024-6-27 08:32
你没打出来不等于没有，江陵围城必触发的夜间两个黑衣人事件，见到毛帮主已经把背景和动机说得清清楚楚 ...

不是必触发的。触发条件应该是大师兄送礼/南宫浅好感？我一周目就没触发这个事件

—— 来自 S1Fun

naclken.

玩家认真打游戏了，主角变强了，所以在剧情中有分量了
这不是非常合理的展开么
游戏强度和剧情强度割裂才是有问题的吧，秒杀之后跪地什么的……

蓝雉

青天孤月 发表于 2024-6-27 08:08
宏大叙事这一段来自主线从打金乌上人至围攻唐门、组建东西盟对抗到最终唐门这段为止的赵活本人视角感想

...

有些是目前缺失，有些是你没进分支剧情所以没看到

jxzeroga0

jiklp87 发表于 2024-6-27 08:36
不是必触发的。触发条件应该是大师兄送礼/南宫浅好感？我一周目就没触发这个事件

—— 来自 S1Fun ...

和大师兄路线没什么关系，一周目走的二师兄炼丹触发过。南宫浅好感就不清楚了，这里顶多就半星吧。

刑部姬真可爱

jxzeroga0 发表于 2024-6-27 08:38
和大师兄路线没什么关系，一周目走的二师兄炼丹触发过。南宫浅好感就不清楚了，这里顶多就半星吧。 ...

不是必触发的

—— 来自 realme RMX1991, Android 11上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

redsouris

jxzeroga0 发表于 2024-6-27 08:32
你没打出来不等于没有，江陵围城必触发的夜间两个黑衣人事件，见到毛帮主已经把背景和动机说得清清楚楚 ...

黑衣人事件中骰到被打晕了就啥也不知道了

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

古战场亡魂

总共有多少大事件？？

江陵祝寿，崆峒留学，江陵被围，大师兄被设伏，比武招亲，武林大会，围攻唐门。

基本上都参加了啊，江陵被围那边你和被围的南宫家南宫深称兄道弟，能和大师兄一起去了解王帮主情况，也可以和南宫老家主直接去找王帮主。

武林大会确实看的多，和龙湘好感高的话可以直接去帮锦香宫，和上官莹好感高可以直接去揍他爹做他女婿（这个没实装），你也可以以崆峒派掌派人身份上去（未实装）

确实男主没做到什么像是看客。但是说的好像那么多别派的掌门小辈不是看客一样。老一辈江湖人的问题当然也只有老一辈能解决。

而且很多事情确实和男主无关啊，因为男主不是当事人，也不是当事人的后代，恩怨后面也爆了啊。

……………………………………………………………………………………………………

至于名声这点，崆峒比武获胜了就开始有些成长了，江陵被围已经被上层的了解实力了，师傅倒、大师兄死、二师兄叛，
顶梁柱没了底下的人快速成长起来也不算什么新奇表现吧。

比武招亲直接能击杀金乌你的名号就作响了，武林大会直接出手（武功就和老一辈的差不多了，虽然目前没实装）
男主实力增长和名声增长还算线性吧。


……………………………………………………………………………………………………………………
至于你说的理念问题，男主在各个数值的影响下有详细的理念。学问高的话理念会比较清晰。

jxzeroga0

redsouris 发表于 2024-6-27 08:50
黑衣人事件中骰到被打晕了就啥也不知道了

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

那没办法，这游戏分支多如繁星，时不时看别人发剧情就感觉少玩了5元。但楼主纠结的一些地方，游戏确实都有写。
这个事件条件应该挺低的，我6周目每次都触发，没看过可能需要南宫浅好感度很低吧。

青天孤月

jxzeroga0 发表于 2024-6-27 08:32
你没打出来不等于没有，江陵围城必触发的夜间两个黑衣人事件，见到毛帮主已经把背景和动机说得清清楚楚 ...

江陵围攻黑衣人剧情恰恰就是我说的这种“前因后果”一概不明的典例……
为什么一定要看到别人提出异议就一定要打成“你一定是没看过剧情/没打出来”呢？也未免太不客气了。







我特地上游戏截了黑衣人这段王教主自述动机的核心部分，这就是我说的“然而在剧情里缺乏前文铺垫的情况下，很难解释这种行为的必要性”的典型例子。
通过围攻江陵的方式逼迫江陵军民一心，“清弥旧恨。同仇敌忾”，这么做的必要性用一句“武林与朝廷积怨甚多”就能一笔带过吗？


你反过来想，要写这样的内容应该去怎么写，是在整个江陵围攻事件之前先简单叙述江陵军民的割裂，武林和朝廷的广泛冲突，讲述丐帮侧面之所以不得不选用如此险策的必要性和不得已性，然后再收束到整个江陵围攻，王教主公子献头的悲壮，这才能让观众能感受到剧情合理性和基本逻辑。
而事实上活侠传在这之前，几乎只有江陵祝寿那一段通过老爷子纯对话解说里提及了一嘴朝廷，在此之前所谓“朝廷VS武林”几乎完全是围攻这段凭空提出来的设定。
再考虑整个事件下来王教主自己身死，李富贵带领的丐帮直到武林盟为止都不断在因参与江陵围攻一事备受其他正道掣肘（比如最后无奈参与围攻唐门就是如此），耗费如此代价后又得到了什么，改变了什么？

哪怕他是在武林盟那一段点一下“因为江陵围攻一事，武林和朝廷关系（表面上）缓和了”都要好些，结果反倒是武林盟那你完全看不出到底朝廷和武林除了嘴上彼此互不客气外到底有啥核心矛盾冲突，反倒苏宫主和武林各道的矛盾，最后着眼到上官本人执着于个人上一代恩怨情仇放不下这个怪点上去了，给人一种感觉好像这里上官自己换成一个讲情理不徇私的朝廷代表甚至都不会有些破事发生……。

jxzeroga0

青天孤月 发表于 2024-6-27 09:06
江陵围攻黑衣人剧情恰恰就是我说的这种“前因后果”一概不明的典例……
为什么一定要看到别人提出异议就一 ...

那我就完全不知道你所谓的存在前文铺垫标准了。
两次恩怨的背景南宫老头解说了，毛帮主解说动机事件给你深入参与的机会了，耗费如此代价后得到了什么改变了什么也用马富贵看到的临终托付视角解说了。武林结盟也花了很大篇幅来写上官隼举办大会的理由和当前武林人士与朝廷的关系，你非要说没有写，那就没办法了。

蓝雉

青天孤月 发表于 2024-6-27 09:06
江陵围攻黑衣人剧情恰恰就是我说的这种“前因后果”一概不明的典例……
为什么一定要看到别人提出异议就一 ...

武林和朝廷之间的纠葛不是武林大会上讲了吗

redsouris

jxzeroga0 发表于 2024-6-27 08:55
那没办法，这游戏分支多如繁星，时不时看别人发剧情就感觉少玩了5元。但楼主纠结的一些地方，游戏确实都有 ...

我遇到过江陵天天决斗骰子都是家丁乙，南宫兄弟完全碰不到呢

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

青天孤月

jxzeroga0 发表于 2024-6-27 08:55
那没办法，这游戏分支多如繁星，时不时看别人发剧情就感觉少玩了5元。但楼主纠结的一些地方，游戏确实都有 ...

这个也才是我上面讲的最主要的逻辑问题核心。


很多东西没写，有些东西写了，但写了的东西停留在“你就别思考为啥是这样，反正就是这么回事”的地步。
你要说一些事件有没有给出看起来像是那么回事的原因和动机，那也不是没有，但是也就这个程度完全没有深入。从江陵围攻到武林盟这两个重大事件朝廷一直在充当压力来源和背景，然而整个游戏对朝廷有多少描写？作为朝廷代表的上官等人你也没看出来他们作为朝廷意志代行有多身不由己，反倒上官自己执着于上一代恩怨放不下，行为自己主张的因素的描写反倒更多。

导致这整个游戏玩家想要体验好，最重要的就是放弃思考，别多想。剧情怎么进展那你就跟着感受什么，强行收束和在事件当场才抛出一堆设定然后急匆匆RTA的情况非常多。
包括最后剧情唐门必被围攻，这件事到底必然因素在哪里？别说上面提到的侠隐阁了，侠隐阁第三年写成那个烂样，好歹最终阁内围攻决战的必然性从对方带头教主跟楚段两人的恩怨，和侠隐阁势力一路上跟无生教的冲突，起码你能感觉到这个最终围攻必然发生的逻辑在。

在活侠传这里，几乎除了“为了给赵活一个表现舞台”以外你都感觉不到唐门到底哪里有这么个剧情资历和对台立场，让武林盟等势力必须来打个擂台了。

jxzeroga0

redsouris 发表于 2024-6-27 09:20
我遇到过江陵天天决斗骰子都是家丁乙，南宫兄弟完全碰不到呢

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上 ...

这里决斗不影响触发这个事件，一周目我也是打家丁