BGS《星空 / Starfield》9月6日发售，S1星空交流群451082896

BK10

GuardHei 发表于 2023-6-16 11:28
是，但技术上这个，emmm。你看rdr2在上时代机上做的野外环境光其实就是这个水准了（实际上星空看起来还比 ...

主要还是星空地图规格大的多虽然bgs本身确实技术落后

GuardHei

BK10 发表于 2023-6-16 11:39
主要还是星空地图规格大的多虽然bgs本身确实技术落后

有一说一我又翻了遍deep dive视频，从头到尾好像都没看到屏幕空间反射的痕迹，这就比较生草了
如果真的没有ssr，那你要跟我说xsx跑1296p的内部分辨率，30fps，我觉得，呃

BK10

GuardHei 发表于 2023-6-16 11:42
有一说一我又翻了遍deep dive视频，从头到尾好像都没看到屏幕空间反射的痕迹，这就比较生草了
如果真的没 ...

看比价助手数毛社数毛说用的实时立方体地图代替，说白了还是地图太大

BK10

数毛社专门除了一期视频分析《星空》45分钟直面会内容：
首先是30帧的问题，数毛社表示《星空》是一款开放世界甚至“开放宇宙”游戏，带有道具永久性、AI、模拟和许多联锁系统来创造沉浸式体验，考虑到这类游戏所需要的所有CPU需求，降低分辨率可能不会对整体帧数产生太大影响；
此外对4K 60fps的期望也忽略了一个事实，即大多数AAA级游戏都是在低于4K的内部分辨率下运行，然后使用FSR 2或其他技术将其提升到4K输出画面，而根据《星空》预告片的像素计算，其中一个场景的内部分辨率为1296p (4K的60%)。在这种情况下，与原生4K相比，进一步降低分辨率以提高性能的选择性太小了；
总的来说，一个一致的，稳定30帧比一个在30-60帧范围内波动的游戏感觉要好；
其次，《星空》是Bethesda制作过的第一款真正称得上漂亮的游戏——这很大程度上归功于渲染技术的改进，特别是实时全局照明、反射和动态模糊的使用；
从直面会中来看，全局照明似乎不是基于光线追踪的逐像素解决方案，但它仍然具有更真实的阴影和光源的颜色和方向；
与之前的Bethesda游戏不同的是，本作使用了实时的立方体地图，而不是屏幕空间的反射，这是一种比RT更廉价的解决方案，并且考虑到游戏中可探索地点的广度和数量，这也是有意义的；
每个对象，每个像素的运动模糊也被添加到游戏中-这可能比其他任何东西都更有助于游戏的整体外观和感觉，id Software基于他们在《毁灭战士 永恒》中的技术专长，为《星空》的动态模糊执行做出了贡献，动态模糊对于最大化30fps游戏的流畅度非常重要，它的加入，以及更动态的摄像机和可靠的动画工作——是非常明智的；
屏幕空间阴影是另一个添加到《星空》引擎的新功能，在这里，他们帮助提供阴影的精细细节，如玩家的手和**型以及环境细节，如小岩石和草地；
本作似乎有相当好的模拟大气现象，如光散射和通常看不到的远距离立体雾；
虽然这些添加内容与《辐射4》相比有了明显的进步，但对话序列中的角色渲染和动画仍然是一个弱点；
尽管有令人失望的地方，但是《星空》作为一个视觉展示给人留下了深刻的印象，游戏玩法看起来也很可靠，枪战看起来更有分量，第一人称和第三人称摄像机运行良好，突出游戏世界中可操作物品的系统也很简洁，易于解析，整个目录和菜单看起来很棒，具有独特的风格，基于“NASA-punk”的审美，不牺牲清晰度。
转下比价助手的分析文

GuardHei

BK10 发表于 2023-6-16 11:48
看比价助手数毛社数毛说用的实时立方体地图代替，说白了还是地图太大

和这个没关系，实时立方体贴图反射ps4都有游戏用，你别说ps4了，ns上荒野之息和王国之泪都在用，也都是实时的。地图再大探头里捕捉的都是高度简化的，这个影响没有那么大的。

而且屏幕空间反射本身是在屏幕空间工作，地图大小完全不影响。

cubemap+ssr做反射基本是ps4世代标配了，星空这个。。。

BK10

GuardHei 发表于 2023-6-16 11:55
和这个没关系，实时立方体贴图反射ps4都有游戏用，你别说ps4了，ns上荒野之息和王国之泪都在用，也都是实 ...

哎十几年老牛车了，本质还是引擎技术升级太少，隔壁r星几乎每个游戏都升级，要不是星空实在达不成目标说不定不会升级

GuardHei

BK10 发表于 2023-6-16 11:52
数毛社专门除了一期视频分析《星空》45分钟直面会内容：
首先是30帧的问题，数毛社表示《星空》是一款开放 ...

这篇数毛社其实有极强的和稀泥倾向
他列的所有技术都是ps4时代aaa常用的特性，而且无论是大气模拟还是屏幕空间阴影，再或者是逐像素运动模糊都和世界规模没关系，基本都是屏幕空间工作的。单看这个没有什么次世代感。
甚至某个ns游戏都有不少这些特性（对，就是xb）

GuardHei

BK10 发表于 2023-6-16 11:57
哎十几年老牛车了，本质还是引擎技术升级太少，隔壁r星几乎每个游戏都升级，要不是星空实在达不成 ...

其实画质能保持辐射4水准我就满足了，毕竟bgs游戏谁在意画质，好玩就行。
主要是看到有人要尬吹实在仍不住，这但凡吹点建模精度，材质真实感也比这强

魔人揪揪

sdh45e6 发表于 2023-6-15 16:48
星空对CPU的要求可能远超很多人的想象

按照数毛社的说法，XSX由于CPU瓶颈甚至无法做到1080p60帧。

但是一般吃cpu的游戏 他吃cpu的多少是固定的 和分辨率没啥关系？
星空也是这样么？

BK10

GuardHei 发表于 2023-6-16 12:00
其实画质能保持辐射4水准我就满足了，毕竟bgs游戏谁在意画质，好玩就行。
主要是看到有人要尬吹实在仍不 ...

游戏内容体量可以大吹，这么多系统内容需要非常nb项目管理，星空演示一放星际公民网站内部论坛都在破防，首页各种星空贴，吵的很凶，还有说忠于罗伯茨不会玩星空的乐

ub001

GuardHei 发表于 2023-6-16 11:58
这篇数毛社其实有极强的和稀泥倾向
他列的所有技术都是ps4时代aaa常用的特性，而且无论是大气模拟还是屏幕 ...

其实光照革新的第九世代就不存在，体素方案效果也不会好，主要在几何跟纹理提升罢了，比如曲面细分在PS4我就没见过
对PC来说反正没有世代的概念

爱护动物抓根宝

BK10 发表于 2023-6-16 12:03
游戏内容体量可以大吹，这么多系统内容需要非常nb项目管理，星空演示一放星际公民网站内部论坛都 ...

不至于吧，我印象里星际公民的核心竞争力还是舰船模拟，这点星空突出一个游戏性至上实用至上，跟星际公民完全没有可比性吧

tuiskusuomaa

GuardHei 发表于 2023-6-16 12:00
其实画质能保持辐射4水准我就满足了，毕竟bgs游戏谁在意画质，好玩就行。
主要是看到有人要尬吹实在仍不 ...

这画质我觉得已经很不错了啊

BK10

爱护动物抓根宝 发表于 2023-6-16 12:11
不至于吧，我印象里星际公民的核心竞争力还是舰船模拟，这点星空突出一个游戏性至上实用至上，跟星际公民 ...

https://youtu.be/_lc9H7Y0apo我也是YouTube看见别人做的视频，这游戏10多年了依然在a测，玩家没怨气不现实，而且星空有的功能公民画过饼

爱护动物抓根宝

BK10 发表于 2023-6-16 12:18
https://youtu.be/_lc9H7Y0apo我也是YouTube看见别人做的视频，这游戏10多年了依然在a测，玩家没怨气不现 ...

草，看到视频列举的这些饼确实有点难绷，我之前还好奇光卖船怎么能筹到这么多钱

GuardHei

ub001 发表于 2023-6-16 12:06
其实光照革新的第九世代就不存在，体素方案效果也不会好，主要在几何跟纹理提升罢了，比如曲面细分在PS4 ...

ps4曲面细分游戏的挺多的啊。。。像旺达与巨像重制，无人深空，寒霜引擎那一堆，cod从幽灵开始，古墓丽影，大表哥2，原神应该也用了。360就支持曲面细分了，实际上360也不少游戏用了（啊，3ds都支持而且也有游戏给水面用了）

GuardHei

tuiskusuomaa 发表于 2023-6-16 12:12
这画质我觉得已经很不错了啊

你觉得不错和技术上确实一般也不矛盾吧

ub001

GuardHei 发表于 2023-6-16 12:28
ps4曲面细分游戏的挺多的啊。。。像旺达与巨像重制，无人深空，寒霜引擎那一堆，cod从幽灵开始，古墓丽影 ...

em 你是说视差贴图曲面细分吗 我记得地铁离去不支持，因为先玩的XBOX ONE X版再玩PC版，前者没有

GuardHei

ub001 发表于 2023-6-16 12:31
em 你是说视差贴图曲面细分吗 我记得地铁离去不支持，因为先玩的XBOX ONE X版再玩PC版，前者没有 ...

视差是视差，曲面细分是曲面细分，这是两种技术
cod幽灵在360上都有曲面细分。。。

ub001

GuardHei 发表于 2023-6-16 12:32
视差是视差，曲面细分是曲面细分，这是两种技术
cod幽灵在360上都有曲面细分。。。 ...

比如砖墙比要开曲面细分才有那种凹凸，想起来TLOU2也用了，不过完全达不到恶魔之魂重制那种效果

GuardHei

ub001 发表于 2023-6-16 12:37
比如砖墙比要开曲面细分才有那种凹凸，想起来TLOU2也用了，不过完全达不到恶魔之魂重制那种效果 ...

很多游戏的地形/水面/雪地/沙漠都是高度依赖曲面细分的，虽然不是全部

有意思的是恶魔之魂重制用的并不是你想的曲面细分
他们是在gpu上软件实现了套曲面细分系统（用compute shader生成），因为认为硬件的曲面细分管线太不灵活

chizuru

ps3的gt6当时宣传就是用了曲面细分

ub001

想起来生4有上世代版，这就是世代之差了

wlhlz

虽然我好几年没玩过最新的画面大作了，但是星空这画面明显没啥可吹的，不过当年老滚5就已经各种被喷画面不行了，事实证明玩家真正沉浸在游戏之中的时候，就不会像在网上汴京的时候那么在乎画面细节上的问题了

D-JoeII

GuardHei 发表于 2023-6-16 12:29
你觉得不错和技术上确实一般也不矛盾吧

不矛盾,不過普通玩家在乎的就是整體觀感而已
取巧成功就行了

ub001

D-JoeII 发表于 2023-6-16 13:45
不矛盾,不過普通玩家在乎的就是整體觀感而已
取巧成功就行了

他说的次世代技术可能是指王国之泪

爱护动物抓根宝

贴吧偷的图，ign那个试玩的编辑在播客上狂吹星空，win?

zxlice

爱护动物抓根宝 发表于 2023-6-16 22:09
贴吧偷的图，ign那个试玩的编辑在播客上狂吹星空，win?

别吹了我怕啊

chmmal

所以这作到底能不能扒光敌人啊，所见即所得的装备算是我觉得杯赛最有沉浸感的设计了

zxlice

chmmal 发表于 2023-6-16 23:22
所以这作到底能不能扒光敌人啊，所见即所得的装备算是我觉得杯赛最有沉浸感的设计了 ...

不好说，有人分析拿刀捅死敌人的时候有宇航服，但是也有可能是敌人背包里有多余的宇航服。估计太空中把人衣服扒了不好做吧。但是城市中应该没问题

铁拳圣裁

看贴吧的技能翻译，从敌人身上扒的东西好像也会根据perk改变

关二爷

看CPU要求那么高
感觉我的5800x是不是要顶不住了

zxlice

今年的人物表情演示比去年全方位倒退是为什么呢……

Leona_Akari

想了两天还是先预购了抢先体验版，再给陶德哥哥一次机会

chizuru

这次肯定行，而且微软应该是寄予厚望，两次压轴长时间宣传，访谈，现在还提前透露ign给10分，陶德又提前透露有dlc，都是在给游戏品质做保证。想看看星空对xgp的的订阅量有没有提升

Rowen233

chizuru 发表于 2023-6-17 17:10
这次肯定行，而且微软应该是寄予厚望，两次压轴长时间宣传，访谈，现在还提前透露ign给10分，陶德又提前透 ...

没有透露给十分吧
只是ign的一个编辑玩了一小时评价很好 但是到时候也不一定是他给分

—— 来自 S1Fun

fmban

u1s1，杯赛的游戏一小时能玩得出啥

huge_cat

爱护动物抓根宝 发表于 2023-6-16 22:09
贴吧偷的图，ign那个试玩的编辑在播客上狂吹星空，win?

sauce: https://www.youtube.com/watch?v=JP_oNdBYm3s
需要的可以自己看看

jf8350143

fmban 发表于 2023-6-17 23:19
u1s1，杯赛的游戏一小时能玩得出啥

辐射4玩一个小时已经可以得出“他妈的，味不对啊”了
从强制背景设定为父母之一（背景也固定了一个律师一个退役军人），主角配音到弱智对话轮。

—— 来自 S1Fun