中二电波台真爱楼

山之内花音

要是动画有芙莉莲的质量，现在应该是另一个画风，起码正方的人会多不少

好想看Mujica啊

之前粉丝吹都是对标芙莉莲去的，pv出来也是哀叹不能成为下一个芙莉莲

zzzuuuuuz

这下真实了艹

LeonsCat

防沙护目镜 发表于 2024-10-21 13:22
个人看完漫画没觉得这是一部科普漫画，地心说和日心说在现代人看来都是错的，同时在此前提下作者连简短的介 ...

和对GBC的批判是一回事——
你说GBC是不是刻意利用摇滚刻板印象搞个偶像女团？但你指出来就是你的不对了。

第贰个十年

北山玖公 发表于 2024-10-21 16:36
别搞混了，准确性是因为你的作品题材最开始就是基于这段已发生的事实；你举例的是一个作品的内在逻辑能不 ...

说实话我没看懂你的回复，你的观点到底是什么？
“准确性是因为你的作品题材最开始就是基于这段已发生的事实”这句话想表达什么我没看懂。

我举例的也不是什么内在逻辑能不能说服人，就是准确性有问题的，【不符合客观事实】的作品，不是什么内在逻辑，三国演义跟什么内在逻辑有啥关系？

乒乓球的例子你是想说明【在不准确的情况下也能有极高的故事性】？这跟我【在很多时候故事性和准确性无法兼顾】的观点并不冲突。你不如说是【在准确的情况下也能有极高的故事性】，这个我本来也不反对，我是说这种情况较少，大部分时候还是无法兼顾，那那些故事性和准确性冲突的题材难道就不能选择了吗？就只能逮着马龙大满贯这种蓝本薅吗？还是如上所说，三国演义难道也不是好作品吗？

假设无聊还真不是我代表别人，我自己其实还对这种科学史挺感兴趣，我觉得会无聊算是我的推测，在我看来普罗大众是不会喜欢绝对正确照搬事实的作品的，那玩意儿叫教科书。

我反驳的是你说【如果准确性和故事性有冲突那说明这个选材本身有问题】的观点，我认为这种冲突普遍存在几乎无法避免，不是选材问题。但你的回复我说实话确实没看懂具体想表达什么，只能对其中一些问题进行回答了。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

北山玖公

第贰个十年 发表于 2024-10-21 22:46
说实话我没看懂你的回复，你的观点到底是什么？
“准确性是因为你的作品题材最开始就是基于这段已发生的 ...

为什么说你举的例子有问题，如果我设定一个世界观，世界观就是友谊有力量，就是真空能对话，柯南就是长不大，谁能指责我？我是纯架空世界，我不涉及任何历史事件和现实人物。
客观事实是因为它在我们的现实世界行得通。
你不能说现实中不存在这么个变小长不大的药物和江户川柯南；世界上也没有恶魔果实/念能力，然后以此来指责我作品不够准确，我对谁准确？

那你要举三国的例子，我给你来个火凤燎原，顺便根据战国再给你来个王者天下。他们就算扯淡、架空、根底是不会变的，晋国一定赢，秦国一定赢。陈某再怎么吹吕布，吕布还是死在了白门楼，各人物该死的照样死。无论故事怎么发展，历史作品的历史方面是不会错的，作品没有反叛历史。

但地动不一样，它根本的“教会压迫地动说”这个底子就是错的，只是现在说的是“为了故事发展/因为作品情绪塑造的好”去容忍了这个最大的错误。既然这个事件本来就和历史不符，那它就一定会带来争议，不过是故事之外的争议，没人要求它一定要符合现实。
它大可以说自己纯架空，但是不，漫画最后开始说只有一个地区一个人在搞压迫，其实本作不算架空漫画，那前面所有的故事是搞什么？

类比三国就是，全作都在告诉读者，蜀国赢了三国之争，没问题，大家可以接受这么一个架空的故事，故事之外我们能讨论历史。但是最后一转，作品告诉你，其实还是晋国赢了三国之争，这争议就已经完全变了。

如果你要求的故事性是“一个错误的，一个定会带来争议的故事”，那我不反驳你了。

要求准确性，就像是改编作对标原作一样，历史题材的作品都是对历史的改编，这句话你能理解吗？
由此得出:准确性，是因为你的作品题材最开始，就是基于这段已发生的事实。


讲道理，我都不知道你为什么会对“故事性和准确性不冲突”抱有疑惑，你自己去看看其他人的批评，是在要求什么“真空……友谊……”的设定合理吗？是要求“故事准确”啊。
设定合理≠故事准确

Gaybird

还挺多人说你台又带节奏了，讨论环境破坏者卷土重来，和gbc比起来似曾相识？
节奏根本起不来的好吧，《地》的热度完全被其他的例子暴杀，吵不过一周的
而且吵架过程中也没有拉踩环节，拉踩才是能让粉丝扯头花打到海枯石烂的必备因素

novalli

一个人最多只是火种，点燃了大海那是因为大海本就可以被点燃。萨拉热窝太远了不说，阿拉伯之春的那个小贩有那么大能量么？讨论氛围急转直下说明作品的风评本就不那么牢靠，很容易从一边摆到另一边。历史唯物主义还是要多复习一下啊。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

星空冻结

又说台长天天各个论坛偷评论，又说台长在破坏讨论环境，只是两波人把台长竖起来当靶子用而已，不过我看台长自己跑出来当靶子当的也挺开心的，没有人受伤的世界达成了

Gaybird

星空冻结 发表于 2024-10-21 18:17
又说台长天天各个论坛偷评论，又说台长在破坏讨论环境，只是两波人把台长竖起来当靶子用而已，不过我看台长 ...

其他的暂且不谈，偷评论是客观事实啊

圆环之爱

北山玖公 发表于 2024-10-21 23:34
为什么说你举的例子有问题，如果我设定一个世界观，世界观就是友谊有力量，就是真空能对话，柯南就是长不 ...

我是没懂前面写蜀国在一地一城间间的阶段性胜利最后写晋国的大胜这个创作方向有什么问题，创作者选择去让虚构和现实交汇而承载的具体事物你可以说不符合喜好，但用错误去评价这个选择我确实不理解

日野下花帆

没事爱逛泥潭漫区的人可能看见台长偷评论笑笑就过去了 但是你不能要求每一个人都逛漫区吧 见过最抽象的还有把台长评论偷到小红书去搞抽象的 这下排泄链了

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

北山玖公

圆环之爱 发表于 2024-10-22 10:01
我是没懂前面写蜀国在一地一城间间的阶段性胜利最后写晋国的大胜这个创作方向有什么问题，创作者选择去让 ...

不要把这理解为有逻辑有铺垫的反转，要去假设蜀国获胜是事实，是已经定下的结局。不是要发展的故事，而是故事中已发生的背景。
我要写的不是蜀国如何获胜又如何败给晋国，而是蜀国已经获胜而晋国不存在。然后基于这个背景写“蜀国获胜之后的故事”

而结尾告诉你蜀国没有获胜，晋国才是赢得那方。不是平行宇宙，不是时间穿越，单纯是叙述者不告诉你这一事实。

你要能接受这种剧情那我没话可说。

圆环之爱

北山玖公 发表于 2024-10-22 10:31
不要把这理解为有逻辑有铺垫的反转，要去假设蜀国获胜是事实，是已经定下的结局。不是要发展的故事，而是 ...

如果要用梦说来类比的话，那后半不也有不少台词在为梦结局铺垫吧，况且导向哪个结局真的重要吗，我是不理解为啥到了最终话还要纠结地动还是日心的史实导向问题，他想写的不早就从核心台词的转变里体现了吗，从最开始的我要转动地球到倒数篇章的迷惘中自有定数再到最终话的定格问号。至少在作者那套创作理念下他是自圆其说的

北山玖公

圆环之爱 发表于 2024-10-22 10:51
如果要用梦说来类比的话，那后半不也有不少台词在为梦结局铺垫吧，况且导向哪个结局真的重要吗，我是不理 ...

那你觉得不重要自然无所谓，但不符合是事实，而有人觉得重要，这是争议的来源。
还是那句话，不这么画就不行吗。读者又没有这个必要去支持作品附和刻板印象。

圆环之爱

北山玖公 发表于 2024-10-22 10:56
那你觉得不重要自然无所谓，但不符合是事实，而有人觉得重要，这是争议的来源。
还是那句话，不这么画就 ...

你要这么说的话，民间那些对历史人物的传说都是刻板印象的一种，要求创作者画出没有争议的作品还如要求他们在自身理念下画出完成度高，能忠实反应表达欲望的作品

北山玖公

圆环之爱 发表于 2024-10-22 11:10
你要这么说的话，民间那些对历史人物的传说都是刻板印象的一种，要求创作者画出没有争议的作品还如要求他 ...

我不觉得这些作品没有被批评过。

圆环之爱

北山玖公 发表于 2024-10-22 11:11
我不觉得这些作品没有被批评过。

如果要用有无争议来作为评价标准的话，那作品的区分只有满分作品和非满分作品，但现实里真的有没被批评过的满分作品吗

北山玖公

圆环之爱 发表于 2024-10-22 11:23
如果要用有无争议来作为评价标准的话，那作品的区分只有满分作品和非满分作品，但现实里真的有没被批评过 ...

存在吗？我也觉得不存在满分作品。那就没什么好说的，你我达成共识了。

龙卷丁真

b站的充电主页面应该是累计人数，你台目前每月有260多人充电，去掉各种抽成几百块还是有的，够你台买充电头了

kurihayn

看最新一期弹幕飘过一句"台长啊我都知道你偷的S1哪个帖子了"，乐

木板春香

这个的话是是生涯累计，以前自己给自己冲5B 返还3.36的时候遗作，全是我自己一个人给自己充的

星空冻结

Gaybird 发表于 2024-10-22 08:02
其他的暂且不谈，偷评论是客观事实啊

台长破坏讨论环境难道就不是客观事实了吗

Gaybird

星空冻结 发表于 2024-10-22 04:35
台长破坏讨论环境难道就不是客观事实了吗

一个本来就不存在的东西要怎么破坏

sorecoat

电影感吹捧者，讨论环境破坏者，TTTT开创者，鉴证爱好者，木柜子领域大神，摇滚学家，冻鳗高手，三十年红魔，GO批——中二·电波台

—— 来自 S1Fun

wuwu龟

sorecoat 发表于 2024-10-23 14:38
电影感吹捧者，讨论环境破坏者，TTTT开创者，鉴证爱好者，木柜子领域大神，摇滚学家，冻鳗高手，三十年红魔 ...

果粉，抵抗系再定义第一人，mbti亚文化融合学科先驱，防疫爱好者，充电头领域数码博主，二次元做题家

deatheye

动画什么水平看了前几话自己心里能没有逼数么
只能说还好动画这头拉了，不然现在画面不知道多美
至于漫画，漫画水平也不见得多高，至少不是粉丝口里的神作水平。楼上说的很好，核心矛盾是信仰VS信仰，批科学的皮扯真理的旗而已，人物改信过程表现出来也不是什么追求真理

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

2961657873

sorecoat 发表于 2024-10-23 14:38
电影感吹捧者，讨论环境破坏者，TTTT开创者，鉴证爱好者，木柜子领域大神，摇滚学家，冻鳗高手，三十年红魔 ...

我辉格史官研究学家呢

sorecoat

2961657873 发表于 2024-10-23 21:25
我辉格史官研究学家呢

s1原创优质内容剽窃者

—— 来自 S1Fun

cherryjia12

再加上s1宣传大使吧

Atamaitai

sorecoat 发表于 2024-10-23 14:38
电影感吹捧者，讨论环境破坏者，TTTT开创者，鉴证爱好者，木柜子领域大神，摇滚学家，冻鳗高手，三十年红魔 ...

s1知名潭友，春学研究家

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

Adrenaline!!!

wuwu龟 发表于 2024-10-23 16:04
果粉，抵抗系再定义第一人，mbti亚文化融合学科先驱，防疫爱好者，充电头领域数码博主，二次元做题家 ...

S1版主钦点并非匠人

第贰个十年

北山玖公 发表于 2024-10-21 23:34
为什么说你举的例子有问题，如果我设定一个世界观，世界观就是友谊有力量，就是真空能对话，柯南就是长不 ...

友谊合理真空这几个例子确实有点不准确了，但三国的例子我是认为完全可以佐证我的观点的。

就如你所说，三国演义有对历史的改编和历史相悖的地方，地动也有悖离史实的地方；三国最后还是晋国赢，根底没变没有反叛历史，地动最后也是暗示等到哥白尼那一票才推开日心说，不是主角团几代人，根底也没变也没有反叛历史；那为何地动就要在这方面遭受批评三国就不用？为什么三国悖离史实的地方算“改编”，地动的教会压迫日心说就是“底子就错了”？

如果说是偏离事实的严重情况不同，那那个标准又是什么，偏离到什么情况才应该批评？这种标准又是如何判定的？我不认为这种问题能有答案。



—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

北山玖公

第贰个十年 发表于 2024-10-24 13:11
友谊合理真空这几个例子确实有点不准确了，但三国的例子我是认为完全可以佐证我的观点的。

就如你所说， ...

你不能认为我不批评三国演义，或者三国演义没受过批评……

底子错的原因很多人也说的很清楚了，能不能把漫画里日心和地心面临的环境/困境调换过来再来一遍？虽然我不喜欢假设这种没根据的事。

但地动的故事起始于日心说被迫害，并且大量篇幅描写迫害与被迫害，这是不争的事实，因此可以说它故事的底子是错的=它的故事背景就是错的。

第贰个十年

北山玖公 发表于 2024-10-24 14:11
你不能认为我不批评三国演义，或者三国演义没受过批评……

底子错的原因很多人也说的很清楚了，能不能把 ...

虽说这算身边统计学，但就我自己的认知，我是没感觉三国演义经常受到这种批评……那按你的意思，就是【三国演义也受到了或者说应该受到如地动一般的批评】？那我是认得，只要是一视同仁地批评，那就非常合理。

问题是，真批了吗？

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

北山玖公

第贰个十年 发表于 2024-10-24 16:01
虽说这算身边统计学，但就我自己的认知，我是没感觉三国演义经常受到这种批评……那按你的意思，就是【三 ...

你要按身边统计学……把s1和台长拉黑了，最多再拉黑个尼姑庵，那也基本上看不见对地动的批评，再怎么说bgm分还有8.2呢。

我现在说我不喜欢借东风和七星灯，不喜欢单骑救主和过五关斩六将，那你就能多看见一个批评三国演义的了。

贵港

【TV2】极致影像！十大最美炫光动漫场景！
【TV2外传】把握不住！十大数码KOL翻车事件！

红楼飞雪

还盘点别人翻车，我感觉泥台不如用自嘲式的口吻盘点一下自己翻过几次车，下个罪己诏
顺便还可以阴阳一下泥台的旧爱优骏少女（“某些遗老婆罗门up主对令和霸权充满不敬 被销量破防了还死鸭子嘴硬”） 以及新欢嘎嘣脆（唉，讨论环境）
  
嘲讽自己可以拉高路人缘，营造一个“虽然我错了 但是我认错态度很好啊”的人设
也方便我们台gachi洗白是不是，我都认错挨打了你还纠缠这个事情 是不是不占理的就是你了（）

赤黑的假面

台长偷坛友观点是不是以前就有啊，纯好奇

sorecoat

认错这种事真的跟你台沾边吗

—— 来自 S1Fun