中二电波台真爱楼

北山玖公 · 发表于 2024-10-18 16:18

本帖最后由北山玖公于 2024-10-18 16:20 编辑

第贰个十年发表于 2024-10-18 15:42
因为那样不有趣不然嘞

所以我问了很多次，对于一部作品来讲，是故事性重要还是准确性重要？

你问的故事性和准确性就不是对立的东西……那有什么一定要选一边的说法

如果写这个故事会为了故事性牺牲准确性，那代表故事一开始就出了大问题，选材和切入点，肯定有一个是大错特错的。

子夜微雪 · 发表于 2024-10-18 16:23

哦牛逼还有这种引流的

我感觉不论对错台长论地动的那段都很没意思啊，就像楼上说的，既不肯细说娱乐作品和史观的相辅相成，又不肯直批“辉格史观就是祸害一般通过”，一反常态的叠甲又说不出个所以然
当然评论区有个从各种犄角旮旯里拉片段论证地动不辉格就更幽默了

s1批评楼我唯唯诺诺，泥台评论区我重拳出击

—— 来自 S1Fun

sorecoat · 发表于 2024-10-18 16:32

没绷住

难道是环台楼好评？

—— 来自 S1Fun

usodakedo · 发表于 2024-10-18 16:48

我记得我在讨论楼里就回了两段，后面不回了是因为觉得已经完全变成了“我觉得这部漫画是辉格，所以要批倒批臭，以彰显我们科学进步史的辉煌”
但一个是楼主写的文章，本身我随便截几张第二章和第三章的图就能击碎，例如对日心说的质疑还是有第二章的主角之一提出的，漫画里评价拉法尔也是“稚嫩，所以才会做那种事”。不过现在漫画被b站买了，没法截，我也没保存之前汉化组的版本。
二是当讨论方向已经几乎完全脱离作品本身内容的时候，当对方提出极端理解甚至几乎接近编造的内容的时候，讨论也没了意义。
在你台下面留言的原因主要是不但抄了，还抄了一篇先射箭后画靶的文章。
但是只要继续把地动打成辉格史观，那么大家都能成为有知识的人，不是二元对立的人

—— 来自 OnePlus PJF110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

32196789 · 发表于 2024-10-18 21:24

漫画粉跳脚倒也能理解，但是俺寻思台长是针对动画改来批判的啊？是不是粉丝已经傻傻分不清了？

sorecoat · 发表于 2024-10-18 22:15

看地动辩论好累啊，支持台长再偷个视频总结一下

—— 来自 S1Fun

jesusTod · 发表于 2024-10-19 19:56

我比较好奇今年向热门作品开了这么多炮，年度动画提名还会带上吗（

星空冻结 · 发表于 2024-10-19 20:10

肯定带啊，不带怎么串

JY要塞 · 发表于 2024-10-19 20:20

你台距离成为下一个蕾尸还有多远

听牌小堇 · 发表于 2024-10-19 23:05

JY要塞发表于 2024-10-19 20:20
你台距离成为下一个蕾尸还有多远

还差2172w

阿尔巴尼亚 · 发表于 2024-10-19 23:09

该给台长买粉了，买他2000w粉丝

kykawaiii · 发表于 2024-10-19 23:21

2000w不是钱吗

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

sorecoat · 发表于 2024-10-19 23:30

你台开炮那几个真的够格上年度吗

—— 来自 S1Fun

novalli · 发表于 2024-10-19 23:46

等等，台长这算是批辉格史观？最多是毫不掩饰地不以为然吧。但视频的中心不是批动画的表现力不够，导致情绪压不过理性么？这才是文化作品的硬伤，哪怕科普也不是纯干巴巴的知识的。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

Adrenaline!!! · 发表于 2024-10-20 00:30

也就gbc难以处理，我推荐牢台颁几个yygq奖给小孩姐和花田找补一下就可以了。

usodakedo · 发表于 2024-10-20 00:46

本帖最后由 usodakedo 于 2024-10-20 00:49 编辑

真的只是在批评动画变现力不够吗？难道不是开头几句就把地动打成了不是在传达好奇心的价值而是在创立新宗教吗？
那不如看看原作里是怎么说的？顺带一提我在那个讨论楼里发这几张原作内容至今为止没人回。

再顺带一提，漫画的重点确实不是还原史实，但是讨论楼里批判的那些什么没有探索过程之类的，我寻思第二章不是有吗？而且是明显能看出原型的那种，虽然简化了不少。但就不少连尊重漫画原原本本内容都做不到却宣称自己特别有科学素养的懂哥的言论，再配合你台的巨魔盾，急了就是输了，认真了就是玩不起，有错误就是不是重点，给作品说话就是在洗，未免有点太科学进步了。
不过地动的缺点我觉得也能在这几张图里窥探一二，就是说说教味比较重，漫画因为其表达形式和分镜还好一点，动画我估计很难做到不枯燥。另外不少人物明显就是代表某个论点来和其他人物进行辩论的，这就导致了，如果囫囵吞枣得看完或者单看其中一章，很容易产生误解，因为四个章节多个主角，鱼丰并没有真的钦定哪个角色就一定是对的，这也算是我喜欢这部作品的一个点。

子夜微雪 · 发表于 2024-10-20 00:56

本帖最后由子夜微雪于 2024-10-20 00:59 编辑

人家讨论楼第一页直球回复的时候怯战整整两天不回复，泥台发视频当晚却愿意在评论区整四五个评论，泥潭的大伙把这个话题都翻篇了才暗搓搓发几张截图，而且看口风不是我提这茬压根没打算接下去吧

—— 来自 S1Fun

usodakedo · 发表于 2024-10-20 01:09

本帖最后由 usodakedo 于 2024-10-20 01:34 编辑

子夜微雪发表于 2024-10-20 00:56
人家讨论楼第一页直球回复的时候怯战整两天，泥台发视频当晚就整了四五个评论，泥潭的大伙把这个话题都翻篇 ...

我没回是因为开头几楼就直接无视漫画内容往辉格那引，我的第一个回复本质是希望回到漫画本身的内容讨论。
但是回复我的那个问我“漫画连什么是错都没表达出来”，我就觉得没必要回了，因为我觉得漫画已经讲得挺明白了，而且mobi格式截图麻烦，我就后来不太关注那楼了，因为我想也许大家非常渴望一个可以展示自己科学素养的场所，虽然很多人连尊重作品本身内容都做不到就是了。
然后你台就开抄了，这个影响力可比一个论坛里的一个楼高多了（还是叠甲，没有说你台破坏讨论环境的意思，哪怕客观上也许大概可能.......），而且看这部作品本来也就是小众，所以我看不下去就多回几句，又要被说看不懂气氛啊，都翻篇了巴拉巴拉，那行吧，翻篇了。
哦对了，你台还在评论区被夸是个“拨开情绪的外衣审视故事本身的逻辑漏洞”的聪明人，台又赢，台总是在赢

，错的是我这种主要关注作品本身到底写了什么的怯战蜥蜴

子夜微雪 · 发表于 2024-10-20 01:34

人家从第一页一开始非常热情地反驳你的时候，自顾自地表示“没必要回”，怯战两天去b站疯狂输出，意思是b站的萌萌二次元比泥潭更适合你呗

等到讨论史观的那批人等了三天没有应战的散去了，来第五页悄悄发两页截图，那肯定没人回啊还用得着特意来专楼提一句吗

—— 来自 S1Fun

usodakedo · 发表于 2024-10-20 01:41

本帖最后由 usodakedo 于 2024-10-20 04:41 编辑

子夜微雪发表于 2024-10-20 01:34
人家从第一页一开始非常热情地反驳你的时候，自顾自地表示“没必要回”，怯战两天去b站疯狂输出，意思是b站 ...

后面的讨论都是以“地动是辉格史”这个论点展开的，但这本身就是错的，那请问我为什么要去参与一个本身就建立在错误的基础上的讨论？那不是纯浪费时间吗？我能改变这些人的想法吗？又或者泥潭真的能讨论出什么科学来？后面我发图也是你台做了视频后，我想多少让没看过的路人别直接绕进去了。

不过我也大概知道你的观点了：“这个人是怯战蜥蜴啊，只会去b站发评论而不敢在华语第一二刺猿论坛s1上和人辩论个300回合，所以这人的观点可以全都是放屁”
所以接下来我也不想再回复你了，你自己在26602楼先挑衅，说只是拿犄角旮旯的来论证，然而实际上连这犄角旮旯的画面都否定不了，所以只能从别的角度开始攻击，就算我当时真汴京300回合，也照样可以找别的角度来找茬，或者说汴不汴京都无法改变鱼丰已经画出来的东西。可能这也是漏油去童厕下汴京都只敢开小号的原因吧。

子夜微雪 · 发表于 2024-10-20 01:55

本帖最后由子夜微雪于 2024-10-20 02:06 编辑

usodakedo 发表于 2024-10-20 01:41
后面的讨论都是以“地动是辉格史”这个论点展开的，但这本身就是错的，那请问我为什么要去参与一个本身就 ...

在你怯战之前，包括直球回复“什么是错误都做不到”的楼友，整个第一页就是在讨论“为什么地动是辉格”——大家一直在提辉格就是在确认能不能达成这个共识。往后一直没人应战自然就没人提了，也就是你说的以“地动是辉格”为基础展开的讨论了
因为没人反对这个说法所以形成了基础论点是很顺畅的话题推进吧，还是说你在回复完第一条以后就预知到自己提不提反对意见都是浪费时间了，所以提前决定转移战线和b站萌萌二次元打成一片吗

你要是没参与过泥潭讨论，直接认为这儿都是一群聊不来的臭老嗨也就罢了，但你不是；你要是来的晚了发现大伙已经达成共识了，觉得这儿的气氛没法好好聊漫画也就罢了，但你不是；哪怕你聊了一句以后不管什么理由不继续回了，转移童厕汴京不回专楼邀功也就罢了，但你非要来

那我还能说啥，尊重理解祝福，少来泥潭和臭老嗨汴京吧

Atamaitai · 发表于 2024-10-20 01:59

所以台长到底看没看噗尼露

sorecoat · 发表于 2024-10-20 02:10

你台没看也会说看了的

—— 来自 S1Fun

wolf1997 · 发表于 2024-10-20 23:10

蓝色监狱：在禁区里轴回转？超反转垂直下坠蹴弹！轴心脚强得夸张，挥动速度快得恐怖，有这些能力，在禁区内就可能所向无敌了！
我：这不圆规吗？安东尼的绝招。

lanmei · 发表于 2024-10-21 01:05

二台又发表什么暴论了又热闹起来了

Sabbah · 发表于 2024-10-21 01:08

也不怪你台直接复制粘贴讨论楼，地动这片拍出来是真给我看困了的。

这不就是瞌睡遇上枕头吗

fatimamyth · 发表于 2024-10-21 09:28

看下来辉格这套好像在当下其实也很受欢迎的吧

，无论是在网络上还是现实中，只要有矛盾冲突发生，有了这个先天“正确”的“大义”，就是可以拿来攻击贬低敌人，抬高己方的啊

真绯瑠之眷属 · 发表于 2024-10-21 09:47

我是来看动画的，觉得不好看就不看，管你什么史观，作者什么来路。现在这样子看动画的人是不是以前变成稀有物种了

JY要塞 · 发表于 2024-10-21 09:49

但是你台自己就不怎么看动画，要找真看动画的就来错了

sorecoat · 发表于 2024-10-21 11:34

真绯瑠之眷属发表于 2024-10-21 09:47
我是来看动画的，觉得不好看就不看，管你什么史观，作者什么来路。现在这样子看动画的人是不是以前变成稀有 ...

这种才是大多数吧

哪有那么多人同时学过哲学，科学史和天体物理啊，网上声音大罢了

—— 来自 S1Fun

MumuQ · 发表于 2024-10-21 12:10

本帖最后由 MumuQ 于 2024-10-21 12:15 编辑

这几天大概看了漫画和地动楼和其他地方的评论
漫画粉给鱼丰套盾叠甲说他本人没打算呈现辉格史观啦最后几话打的补丁啦云云，但是真要遇上有人较真严肃科学史题材怎么回避辉格史观只能说我们是在架空的舞台重点玩的是情绪流
牢台偷地动楼评论炮打鱼丰疑似辉格史观啦连带添油加醋描述原作情节啦，你以为他要展开一番，结果最后也是叠甲套盾按下不表转到批动画做的烂，直接跟泥鳅一样溜走避战了
唉，这也是一种soulmate

p.s.即使刨除先入为主的滤镜看了原作之后我只能说分配给它的动画化资源并不算太对不起它，值得更好的制作但是说有多惨遭动画化也谈不上，以现在华语动漫社群的话语讨论现状这是个还不错的结果，还有估计也不会有其他kol踩这个坑了，担心破坏讨论环境有点多虑了

第贰个十年 · 发表于 2024-10-21 13:09

北山玖公发表于 2024-10-18 16:18
你问的故事性和准确性就不是对立的东西……那有什么一定要选一边的说法
如果写这个故事会为了故事性牺牲 ...

我不赞同，我依然认为绝大多数时候故事性都会和准确性有所冲突，单就地动这部作品我就可以想象得到完全依照史实画出来会多么无趣，不过是无数科学理论扯皮的其中一小段历史，虽然我作为理工科生还算有点兴趣，但我完全能想象得到普通人会觉得多无聊。

若是如你所说有准确性和故事性的冲突就代表选材有问题，那三国演义是不是也有问题？它和三国志差的可不是一点半点。

更钻牛角尖一点，那些老掉牙的月经讨论：真空不能传声他们为哈能交流？友情的力量是什么？柯南到底还要当多久小学生？如此种种，这些难道不算故事性和准确性的冲突吗？

综上所述，我认为这种冲突不可避免，而我也不认为在中间哪里平衡取舍最好会有比较公认的答案，无非做得到就被原谅做得差就被人拉出来批倒批臭。

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

防沙护目镜 · 发表于 2024-10-21 13:22

个人看完漫画没觉得这是一部科普漫画，地心说和日心说在现代人看来都是错的，同时在此前提下作者连简短的介绍解释观测或者计算方法之类的内容都没有，这绝对不是一部科普漫画。
反正我在看得过程中既没有感觉到科学也没有接受到科普，你说这是辉格，教会是反派也算吧。
核心矛盾不是科学VS宗教，个人感觉是信仰VS信仰，批科学的皮扯真理的旗而已。而且作品中人物的改信更多也是因为对原本生活的不满以及不能自我实现的痛苦，而不是追求作品里脆弱的科学真理。

Aureliano · 发表于 2024-10-21 13:56

有7000多人给台长充电，这收入不少吧

ads147147 · 发表于 2024-10-21 14:14

大月卡每个月送一瓶可乐，有七千多人，收入也不低了。

sorecoat · 发表于 2024-10-21 14:31

没那么多吧，包月就几百人，大部分都是散装

—— 来自 S1Fun

trentswd · 发表于 2024-10-21 15:19

看了看牢台的评论区都在骂牢台偷感啊

JY要塞 · 发表于 2024-10-21 15:25

二次元也要有自己的md2，不对，md2本来也沾点二次元

北山玖公 · 发表于 2024-10-21 16:36

本帖最后由北山玖公于 2024-10-21 16:39 编辑

第贰个十年发表于 2024-10-21 13:09
我不赞同，我依然认为绝大多数时候故事性都会和准确性有所冲突，单就地动这部作品我就可以想象得到完全依 ...

别搞混了，准确性是因为你的作品题材最开始就是基于这段已发生的事实；你举例的是一个作品的内在逻辑能不能说服人。

比如我现在画一个兵乓球作品，灵感来源马龙等等，作品里面没有超能力，纯写实作品，但唯独马龙双圈大满贯这事我丢给外国人来当。
我这作品因为没超能力，基于的也是现实世界的物理，那肯定真实感拉满，完全不存在你说的什么真空传话、友谊力量的问题。
但你觉得这是准确的吗？这一定和故事性冲突吗？

要的是一个理由，一个让外国人拿双圈大满贯的理由，一个不得不让教会去当反派的理由，一个把捏造的刑具引入漫画的理由。

最后再说一句，故事有没有趣依人而定，但准不准确是放在那里的客观事实。
你不能去假设这样画多无聊无聊，这代表不了任何人。

miokojima · 发表于 2024-10-21 20:13

归根结底还是地动粉丝吹的太厉害，但是作品本身没到他们宣传的那种程度。
慕名去看的感受到了欺骗，继续深入思考下去发现问题一大堆自然反踩一脚，这是正常的事。
和京吹3如出一辙。

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