关于ftg的二择

二熊掘井 · 发表于 2004-8-11 14:00

所以说直觉最高，本能最高，RP最高。

minichaos · 发表于 2004-8-11 14:01

最初由司马亮发表
[B]所以这年头“2择”的事儿其实已经很少了，要予测倒不如靠运气，除非对方真的是很单纯的人。 [/B]

其实我就是那个经常在中距离晃，却从来不防下段扫腿的……

KYO(T) · 发表于 2004-8-11 14:01

最初由二熊掘井发表
[B]不是sb的人根本不会连续吃10个下段。或者说这种可能性在万分之一以下。 [/B]

面对97的七伽社，我是不会蹲防的。

高翘折栽 · 发表于 2004-8-11 14:01

阿娇你还真是博学啊

exandy · 发表于 2004-8-11 14:01

最初由 minichaos 发表
[B]二择当然可以随便选一个出题，但是为了50%以上的成功率，刻意暗示对方是必要的。
作为防守方当然要抱着不为所动的心态，但是完全理性的处理这很难。... [/B]

用不着那么理性，暗示这种东西不是那么容易做到的，刻意想暗示的时候，对方也不一定就受影响

minichaos · 发表于 2004-8-11 14:03

最初由 superguy 发表
[B]跟高手的AKIRA过招，有二择以外的东西才叫死得快 [/B]

前面就说了，现在格斗都是好多择，靠反应和RP还行，总结对方规律是不好的习惯。
但是细节上还是要重视心理战，不能太夸大概率的作用。

砍头组老二 · 发表于 2004-8-11 14:05

最初由二熊掘井发表
[B]不是sb的人根本不会连续吃10个下段。或者说这种可能性在万分之一以下。 [/B]

吃10个下段可能还有机会磨到TIME OVER，吃一个中段可能连机会都不剩了

虽然这个例子很极端，可是我还是想问：

你到底玩过97么？

exandy · 发表于 2004-8-11 14:05

最初由二熊掘井发表
[B]不是sb的人根本不会连续吃10个下段。或者说这种可能性在万分之一以下。 [/B]

如果他的摇杆只有后和下好使，按键一个都不好使的话，10个一点不多

但是问题就在于，这种铁定不利的二择，不知道想办法回避的人才是sb

minichaos · 发表于 2004-8-11 14:05

最初由 exandy 发表
[B]用不着那么理性，暗示这种东西不是那么容易做到的，刻意想暗示的时候，对方也不一定就受影响... [/B]

还是那个场景，GGX两次下段dust扫倒，然后蹲在对方身边，趁对方起身前蹲K，然后接站立dust，绝对比站在身边直接出站立dust成功率高。

砍头组老二 · 发表于 2004-8-11 14:08

最初由 minichaos 发表
[B]还是那个场景，GGX两次下段dust扫倒，然后蹲在对方身边，趁对方起身前蹲K，然后接站立dust，绝对比站在身边直接出站立dust成功率高。... [/B]

你这已经不是二择了

minichaos · 发表于 2004-8-11 14:09

最初由砍头组老二发表
[B]你这已经不是二择了... [/B]

那个蹲K出慢点打不到人的，只会给对方一个“又”从下段起始的印象。

exandy · 发表于 2004-8-11 14:11

最初由 minichaos 发表
[B]前面就说了，现在格斗都是好多择，靠反应和RP还行，总结对方规律是不好的习惯。
但是细节上还是要重视心理战，不能太夸大概率的作用。... [/B]

是的

两个人互相调整自己的战术大概是ftg最有乐趣的时候了

但是只考虑胜率的人，就不会考虑这些东西

iksu横扫日本，不是因为他会什么先读，而是因为他能躲开绝大多数对自己不利的择，又能让对方无法避开对其不利的择，我看过上百段他的录像，二择成功率基本就是50%，但他就是压倒性的无敌

二熊掘井 · 发表于 2004-8-11 14:11

最初由 exandy 发表
[B]如果他的摇杆只有后和下好使，按键一个都不好使的话，10个一点不多

但是问题就在于，这种铁定不利的二择，不知道想办法回避的人才是sb... [/B]

怎么回避，照你的说法站防下放不都是一半么？你这不是自相矛盾是啥？
PS：要我说这种情况下还玩儿的人是sb

司马亮 · 发表于 2004-8-11 14:13

最初由二熊掘井发表
[B]怎么回避，照你的说法站防下放不都是一半么？你这不是自相矛盾是啥？
PS：要我说这种情况下还玩儿的人是sb... [/B]

所以要升龙拳呀.....

二熊掘井 · 发表于 2004-8-11 14:15

最初由司马亮发表
[B]所以要升龙拳呀..... [/B]

\"只有后和下好使，按键一个都不好使\"……
你还要不要使用双节棍？

exandy · 发表于 2004-8-11 14:17

最初由二熊掘井发表
[B]怎么回避，照你的说法站防下放不都是一半么？你这不是自相矛盾是啥？
PS：要我说这种情况下还玩儿的人是sb... [/B]

你说对了，这种情况下不玩就是他唯一回避的办法，看来你不是sb

minichaos · 发表于 2004-8-11 14:26

最初由司马亮发表
[B]所以要升龙拳呀..... [/B]

砍头组老二 · 发表于 2004-8-11 14:32

=。=

……………………………………

疯狂钻石 · 发表于 2004-8-11 14:34

2DFTG,特别是KOF,反应好素王道.

三叶虫 · 发表于 2004-8-11 16:28

要这么说的话，罚点球和防守点球是不是一个纯粹的概率问题？.......

史上更强ID · 发表于 2004-8-11 16:34

最初由三叶虫发表
[B]要这么说的话，罚点球和防守点球是不是一个纯粹的概率问题？....... [/B]

理论死角，还有像范德萨那样看方向的。

exandy · 发表于 2004-8-11 21:55

最初由三叶虫发表
[B]要这么说的话，罚点球和防守点球是不是一个纯粹的概率问题？....... [/B]

当然不是

1. 不是没有靠反应确定方向的可能

2. 可能存在技术上的失误，选对方向也未必扑得到球

这根本不是一个二选一的问题

苏怡 · 发表于 2004-8-11 22:32

本来格斗上的2择就不是单单的一个2选1的问题。。。。

三叶虫 · 发表于 2004-8-11 22:41

如果说二择,有没有人能提出来只有两个选择,而且风险率和回报率基本上的情况作例子.如果不一样,这个二择好比某一面加重的硬币,必然是不平衡的......

exandy · 发表于 2004-8-12 00:14

这样的例子举不胜举

但是哪个硬币两面是一样重的？

这根本不影响整体概率

顶多是造成阶段性波动的范围大一点

exandy · 发表于 2004-8-12 00:22

最初由苏怡发表
[B]本来格斗上的2择就不是单单的一个2选1的问题。。。。 [/B]

二选一也好，二择也好，无论你如何观察对手的行为，也无法准确预测他下一步的行动，这就是这个帖子要说的

也就是说，如果“先读”这个概念是指在一个人做出选择前预知他的决定，那么这种现象心理学研究不了，通灵学才行

三叶虫 · 发表于 2004-8-12 01:15

最初由 exandy 发表
[B]二选一也好，二择也好，无论你如何观察对手的行为，也无法准确预测他下一步的行动，这就是这个帖子要说的

也就是说，如果“先读”这个概念是指在一个人做出选择前预知他的决定，那么这种现象心理学研究不了，通灵学才行... [/B]

哪还不如讨论习惯和之前对战的情况对于二择概率有没有影响.如果能证明整体二择中整体出现率上升,那么玩家倾向这一方面的选择也是很正常了......

exandy · 发表于 2004-8-12 03:50

最初由三叶虫发表
[B]哪还不如讨论习惯和之前对战的情况对于二择概率有没有影响.如果能证明整体二择中整体出现率上升,那么玩家倾向这一方面的选择也是很正常了......... [/B]

这种倾向会中和该选择的上升趋势，所以任何变化都只是暂时性的

整体的概率是不会变的，不管你怎么调整，因此对每一个单独的个体而言也不会变，变的只是特定阶段，概率本来就有波动这个特性，而且你没办法通过这些模糊的、不规则的、没有明显的起点和终点的局部波动得到任何有用的信息，虽然有的时候看起来似乎可以

当然有一种情况是可以通过调整来改进成功率的，那就是对方绝对不会做出任何调整，并且你还要清楚地知道这一点，比如跟一台程序固定的电脑赌博，但是这个时候，你所能作的一切就只剩下统计数据了，跟心理更是毫无关系

superguy · 发表于 2004-8-12 11:36

最初由 exandy 发表
[B]二选一也好，二择也好，无论你如何观察对手的行为，也无法准确预测他下一步的行动，这就是这个帖子要说的

也就是说，如果“先读”这个概念是指在一个人做出选择前预知他的决定，那么这种现象心理学研究不了，通灵学才行... [/B]

那格斗新世纪的牛人们都是通灵学达人了......
准确是什么概念？谁都不可能100％地准确预测别人的选择，不过这个标准就不怎么靠谱了。
我依靠经验，观察力和记忆力能把先读成功率提高到50％以上，这就已经说明问题了，高频率对抗时人的心理绝对是有迹可循的。

exandy · 发表于 2004-8-12 12:45

最初由 superguy 发表
[B]那格斗新世纪的牛人们都是通灵学达人了......
准确是什么概念？谁都不可能100％地准确预测别人的选择，不过这个标准就不怎么靠谱了。
我依靠经验，观察力和记忆力能把先读成功率提高到50％以上，这就已经说明问题了，高频率对抗时人的心理绝对是有迹可循?.. [/B]

你怎么知道你的先读成功率在50％以上

superguy · 发表于 2004-8-12 12:47

最初由 exandy 发表
[B]你怎么知道你的先读成功率在50％以上... [/B]

我数过

KYO(T) · 发表于 2004-8-12 12:56

火星先读，KOF界那传说中的G大……

苏怡 · 发表于 2004-8-12 15:01

先读其实是在根据对手的习惯和所在环境预测对手下一步大概会做出的反映。我不知道这个心理学能不能研究的了，因为我没学过心理学，但这个绝对和心理有关。
比如说吧，在时间快结束的时候自己血比对方少对方倒地，我会认为对手绝大数的情况会选择下防，但对手也会在起身时考虑我会有什么动作。如果你认为这只是一个类似扔硬币的纯靠运气，你打格斗也是这样纯靠运气的话那我只能说，格斗游戏不适合你。。。。。当然，运气这东西在格斗游戏中是存在的，但如果每个人打格斗游戏都是靠的运气那格斗游戏还有什么意义？

deeeeper · 发表于 2004-8-12 21:46

最初由 exandy 发表
[B]这种倾向会中和该选择的上升趋势，所以任何变化都只是暂时性的

整体的概率是不会变的，不管你怎么调整，因此对每一个单独的个体而言也不会变，变的只是特定阶段，概率本来就有波动这个特性，而且你没办法通过这些模糊的、不规则的、没有明显的起点和终点的局部波动得到任何有用的信息，虽然有的时候看起来似乎可以

当然有一种情... [/B]

整体的概率可能是比较稳定的
但是这一局你败了

南门yim · 发表于 2004-8-13 00:04

如果自己的一个连携３次被对方以蹲点拳中断并反击，第４次自己会有多少概率准备防范这一拳并加以利用？是返，是裁，是横移，是后退，是不动了，还是用克制蹲点的招．．．那么对方会不会想到自己已有所防范而相应变化．．．
真要研究格斗游戏的话，可以说一局几十秒内，从头到尾都是不断在半秒范围内做出选择，这应该也是格斗游戏的一种刺激所在．．．
这个问题好象太复杂了，关于择，我理解为角色能做出多少个动作，就能有多少个选择，简单看来是２择或３择，但即使同样的段（上，中，下段等），不同的动作也会有不同的效果，所以我只能是想怎么样就怎么样，按照自己的方式去玩．．．
而要想尽可能猜测对方的心理，只有通过自己的努力来迫使（或引诱）对方进入自己擅长的局面．．．

exandy · 发表于 2004-8-13 10:13

最初由 superguy 发表
[B]我数过 [/B]

咋数的？做记录？凭印象？

exandy · 发表于 2004-8-13 10:15

最初由苏怡发表
[B]先读其实是在根据对手的习惯和所在环境预测对手下一步大概会做出的反映。我不知道这个心理学能不能研究的了，因为我没学过心理学，但这个绝对和心理有关。
比如说吧，在时间快结束的时候自己血比对方少对方倒地，我会认为对手绝大数的情况会选择下防，但对手也会在起身时考虑我会有什么动作。如果你认为这只是一个类似扔硬币的纯靠运气，你打格斗也是这样纯靠运气的话那我只能说，格斗游戏不适合你。。。。。当然，运气这东西在格斗游戏中是存在的，但如果每个人打格斗游戏都是靠的运气那格斗游戏还有什么意义？... [/B]

格斗游戏靠什么玩我在前面已经说过了
二择的成功率只占很小的一部分
如果对战的水平很高或者次数很多
这一部分完全可以忽略不计
所以虽然二择这个环节靠运气
但是整体上的对战就不怎么靠运气了

exandy · 发表于 2004-8-13 10:19

最初由 deeeeper 发表
[B]整体的概率可能是比较稳定的
但是这一局你败了... [/B]

胜败兵家常事

既然整体概率稳定
那么这局输了下局就能赢回来
就算下局也赢不回来
只要继续玩下去总能赢回来

并且在影响输赢的因素中
二择只占很小的一部分

FINALFANTASYⅪ · 发表于 2004-8-13 10:50

在KOF里，有4择。

撙防不能、站防不能指令投逆向攻击

真.火引丹 · 发表于 2004-8-13 11:08

我突然想到了绯红之王的能力（不完全型~）
这用来玩ftg简直就是一个无敌阿！

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