关于ftg的二择

superguy · 发表于 2004-8-11 13:08

就是逆二择成功也能得到很大回报的意思
FTG不就是一直在权衡风险和回报吗？不明白这个的话是不会理解为什么有“心理”这个因素存在的。

minichaos · 发表于 2004-8-11 13:09

最初由 exandy 发表
[B]这是2d吧，比如kof，基本上没什么够快的中段，根本就形不成有效的二择，如果有，就不一样了，比如95里面kensou的2d和6d，对手只要知道6d是中段，他是不会陪你一起蹲的... [/B]

我认为只有2D才存在绝对的二择。
另外，KOF我玩的实在很少……2D也就SF和GGX比较多。我觉得dust这个中段技，用来惩罚地面战常蹲这一习惯是非常有效的。

3D对战中，在多择中选择有利自己的动作，这才是牵涉到概率问题……
刀魂里面的延迟技更是增加了N种可能，这不仅是命不命中的问题了，而且还是关系反击会不会被counter。所以我认为问题复杂化并不能肯定概率在格斗中的决定性作用。

砍头组老二 · 发表于 2004-8-11 13:11

看了半天，一个在讲理论，一个在讲经验，确实是不容易说到一起去……

砍头组老二 · 发表于 2004-8-11 13:14

不过有人连续被七加社扫倒十次，这个用二择的几率要如何解释呢？

KYO(T) · 发表于 2004-8-11 13:15

其实FTG中一旦倒地，那就有站防不能、蹲防不能、投技，至少是3择了。

superguy · 发表于 2004-8-11 13:16

最初由 KYO(T) 发表
[B]其实FTG中一旦倒地，那就有站防不能、蹲防不能、投技，至少是3择了。 [/B]

侧移解投全搞定，除非对手出全回旋

exandy · 发表于 2004-8-11 13:18

最初由 minichaos 发表
[B]我认为只有2D才存在绝对的二择。
另外，KOF我玩的实在很少……2D也就SF和GGX比较多。我觉得dust这个中段技，用来惩罚地面战常蹲这一习惯是非常有效的。

3D对战中，在多择中选择有利自己的动作，这才是牵涉到概率问题……
刀魂里面的延迟技更是增加了N种可能，这不仅是命不命中的问题了，而且还是关系反击... [/B]

3d也一样，没任何区别

minichaos · 发表于 2004-8-11 13:21

最初由砍头组老二发表
[B]不过有人连续被七加社扫倒十次，这个用二择的几率要如何解释呢？ [/B]

忌讳近距离被投，而17的腿长，所以宁可被扫倒……

exandy · 发表于 2004-8-11 13:21

最初由砍头组老二发表
[B]不过有人连续被七加社扫倒十次，这个用二择的几率要如何解释呢？ [/B]

即使连续扫倒100次，也证明不了什么，至于如何解释，我记得在高中课本里就有

KYO(T) · 发表于 2004-8-11 13:22

最初由 superguy 发表
[B]侧移解投全搞定，除非对手出全回旋 [/B]

俺是玩KOF的……

minichaos · 发表于 2004-8-11 13:23

最初由 KYO(T) 发表
[B]其实FTG中一旦倒地，那就有站防不能、蹲防不能、投技，至少是3择了。 [/B]

3.3倒地后，还有身前，身后，至少5择了……

Isaac-kim · 发表于 2004-8-11 13:23

说白了就是被打或不被打，50%。。。。。

minichaos · 发表于 2004-8-11 13:23

最初由 KYO(T) 发表
[B]俺是玩KOF的…… [/B]

偶不会玩KOF的……

superguy · 发表于 2004-8-11 13:24

最初由 minichaos 发表
[B]3.3倒地后，还有身前，身后，至少5择了…… [/B]

这不是择了.....
并不是每个可以做的动作都是择，否则站着不动的时候至少有全技表数的择了＝＝

exandy · 发表于 2004-8-11 13:27

最初由 superguy 发表
[B]就是逆二择成功也能得到很大回报的意思
FTG不就是一直在权衡风险和回报吗？不明白这个的话是不会理解为什么有“心理”这个因素存在的。 [/B]

风险和回报，跟二择的成功率没关系，他们影响的是一个二择的效果，决定这个二择对哪一方更有利
玩家根据风险和回报能决定的是接受或者回避即将发生的二择，而不是对手会出什么招

minichaos · 发表于 2004-8-11 13:30

最初由 superguy 发表
[B]这不是择了.....
并不是每个可以做的动作都是择，否则站着不动的时候至少有全技表数的择了＝＝ [/B]

3.3的倒地后的身前身后的确是二择啦。具体的可以下街霸中文网攻略影像看。

以前电软提出过伪连技，如果肯定中的那不叫二择……例如铁拳里面豹王连投拆解才是真正意义上的概率。

deeeeper · 发表于 2004-8-11 13:34

最初由 exandy 发表
[B]不管是大是小

这都是概率以内的问题了

跟心理已经贴不上边... [/B]

为什么不沾边
比如有些人喜欢冒险，使用这招的频率高
有人保守，使用这招的频率低
你都统一对待么

有人就是死打下段
你不会随之调整打法么

千年犬妖 · 发表于 2004-8-11 13:36

最初由 exandy 发表
[B]这是对的
然而，在简单的二选一问题上，你不可能在有限的观察中确认他的意识，因为你们在对抗，有些时候看起来似乎可以，但是"academically, nobody ever could"，这是教授的原话... [/B]

我也是这么认为的，大部分动作都是在2选1的赌博

superguy · 发表于 2004-8-11 13:37

最初由 exandy 发表
[B]风险和回报，跟二择的成功率没关系，他们影响的是一个二择的效果，决定这个二择对哪一方更有利
玩家根据风险和回报能决定的是接受或者回避即将发生的二择，而不是对手会出什么招... [/B]

知道对手会怎么做还不够吗？成功率怎么算？加进自己和对手的输入失误率？

KYO(T) · 发表于 2004-8-11 13:38

KOF2003，和堕珑高手对阵时几乎每一秒都是N择……

千年犬妖 · 发表于 2004-8-11 13:39

最初由 superguy 发表
[B]知道对手会怎么做还不够吗？成功率怎么算？加进自己和对手的输入失误率？... [/B]

实际上，经过一定锻炼的人，都会比较注意自己的倾向性
只有在打的急了时候才是真正的原形毕露

砍头组老二 · 发表于 2004-8-11 13:39

最初由 exandy 发表
[B]风险和回报，跟二择的成功率没关系，他们影响的是一个二择的效果，决定这个二择对哪一方更有利，玩家根据风险和回报能决定的是接受或者回避即将发生的二择，而不是对手会出什么招... [/B]

原来是这样，我终于想明白了……

exandy · 发表于 2004-8-11 13:41

最初由 deeeeper 发表
[B]为什么不沾边
比如有些人喜欢冒险，使用这招的频率高
有人保守，使用这招的频率低
你都统一对待么

有人就是死打下段
你不会随之调整打法么... [/B]

难道只有你会调整而对方不会调整么？就算是，你又怎么能知道对方是真的不会调整还是故意给你这个印象？

这个问题我观察过很久，至少我可以说，玩ttt的职业选手，都是统一对待的

minichaos · 发表于 2004-8-11 13:44

故意做出个喜欢打下段的印象，也是会影响后面二择中某肢的成功率，这就是概率论无法照顾的……
除非两个人互相完全完全熟悉，这时才会有纯粹的概率二择。

exandy · 发表于 2004-8-11 13:47

最初由 superguy 发表
[B]知道对手会怎么做还不够吗？成功率怎么算？加进自己和对手的输入失误率？... [/B]

问题是你不知道

每一个二择都是独立事件，前面重复再多也没有必然的影响，从心理的角度你建立不了任何确定的规则

superguy · 发表于 2004-8-11 13:48

否认对战时存在选择招式的倾向性的话，确实没必要继续这个话题了。
至少我没感觉斗剧的强人们都是靠运气获胜的。

deeeeper · 发表于 2004-8-11 13:48

最初由 exandy 发表
[B]难道只有你会调整而对方不会调整么？就算是，你又怎么能知道对方是真的不会调整还是故意给你这个印象？

这个问题我观察过很久，至少我可以说，玩ttt的职业选手，都是统一对待的... [/B]

互相调整，这还不是心理么

exandy · 发表于 2004-8-11 13:52

最初由 minichaos 发表
[B]故意做出个喜欢打下段的印象，也是会影响后面二择中某肢的成功率，这就是概率论无法照顾的……
除非两个人互相完全完全熟悉，这时才会有纯粹的概率二择。 [/B]

两个人完全熟悉，和两个人完全不熟悉的时候，都是纯粹的概率二择

两个人互相熟悉的过程中，有些阶段看似不符合概率，但实际上是的，因为任何一个单独的择，和从完全不熟悉到完全熟悉的整体上的概率，都保持不变

minichaos · 发表于 2004-8-11 13:52

最初由 exandy 发表
[B]问题是你不知道
每一个二择都是独立事件，前面重复再多也没有必然的影响，从心理的角度你建立不了任何确定的规则... [/B]

二择当然可以随便选一个出题，但是为了50%以上的成功率，刻意暗示对方是必要的。
作为防守方当然要抱着不为所动的心态，但是完全理性的处理这很难。

千年犬妖 · 发表于 2004-8-11 13:53

最初由 deeeeper 发表
[B]互相调整，这还不是心理么... [/B]

我觉得提到心理高度是把这个问题虚化了
对于两个都有一定经验的选手（水准接近的话），他们是很难在几分钟内探明对手意图的
这个时候靠的就是几率
而相差太远的话，靠的是经验

二熊掘井 · 发表于 2004-8-11 13:54

最初由 exandy 发表
[B]即使连续扫倒100次，也证明不了什么，至于如何解释，我记得在高中课本里就有 [/B]

你真是个读死书的人艾，你说的那个是在“对手出招完全随机”的情况下。实际对战连续被扫到10次，sb才会不下防。

exandy · 发表于 2004-8-11 13:54

最初由 deeeeper 发表
[B]互相调整，这还不是心理么... [/B]

正因为调整是相互的，所以对个体和大量群体的概率都没什么影响

司马亮 · 发表于 2004-8-11 13:55

最初由二熊掘井发表
[B]实际对战连续被扫到10次，sb才会不下防。... [/B]

我用升龙拳.....

exandy · 发表于 2004-8-11 13:55

最初由二熊掘井发表
[B]你真是个读死书的人艾，你说的那个是在“对手出招完全随机”的情况下。实际对战连续被扫到10次，sb才会不下防。... [/B]

自认为不是sb的人就这个时候吃中段的

二熊掘井 · 发表于 2004-8-11 13:56

最初由 exandy 发表
[B]正因为调整是相互的，所以对个体和大量群体的概率都没什么影响 [/B]

有的人调整得快，有的人慢，能意识到这点，命中率差距就出来了。

minichaos · 发表于 2004-8-11 13:57

最初由司马亮发表
[B]我用升龙拳..... [/B]

热血，我喜欢。

但是要当心有人就蹲着等你升上去……

千年犬妖 · 发表于 2004-8-11 13:57

最初由二熊掘井发表
[B]有的人调整得快，有的人慢，能意识到这点，命中率差距就出来了。 [/B]

那样的心理训练应该是自身型承受力训练而不是时常吹嘘的对方型诱骗训练

二熊掘井 · 发表于 2004-8-11 13:57

最初由 exandy 发表
[B]自认为不是sb的人就这个时候吃中段的 [/B]

不是sb的人根本不会连续吃10个下段。或者说这种可能性在万分之一以下。

司马亮 · 发表于 2004-8-11 13:59

最初由 minichaos 发表
[B]热血，我喜欢。

但是要当心有人就蹲着等你升上去…… [/B]

所以这年头“2择”的事儿其实已经很少了，要予测倒不如靠运气，除非对方真的是很单纯的人。

superguy · 发表于 2004-8-11 14:00

最初由司马亮发表
[B]所以这年头“2择”的事儿其实已经很少了，要予测倒不如靠运气，除非对方真的是很单纯的人。 [/B]

跟高手的AKIRA过招，有二择以外的东西才叫死得快

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