《科拉传奇》Legend of Korra第四季：平衡 集中讨论贴

limmor

为什么这片你们能讨论得一愣一愣的  想得比俩主创多十倍
唯一值得讨论的是动作场面   角色塑造剧情架构一个比一个差，team avatar烂到不行

jf8350143

四季下来，一季的政治元素比一季多，已经把注意力完全拉偏了，我甚至都觉得这剧情走向是编剧要加私货弄出来的

又要写国际政治，又要突出主角伟光正，反派必须黑的够明显，不能搞得大家只是立场不同没有对错之分；加上四季了也不肯给科拉多点一点政治智商，大部分主要角色又都是十几岁的小鬼，只能搞得看上去好像是国家大事，一个个都在玩过家家，天真的要死还有光环护体。

到最后又是只能走强行黑boss说她是个大恶人的路子上

你还不如用说科拉因为消灭了瓦图之后黑暗在内心生长，然后第四季就讲科拉如何和自己体内的黑暗面斗争的故事，比现在这半吊子的政治剧有看点的多了。这么好的一个线随便一集就给糊弄过去了太他么可惜了

还有个问题是为了突出"时代变了“给整个神通世界强行点了科技天赋，直接导致整个世界看起来和现实世界越来越像，就连神通世界特有的那些稀奇的动物都完全不出现了，完全失去了那种看一个全新的世界的感觉。
小光头那个时代御术并不只是单纯的打架用的武器，整个世界的运转整个是建立在御术上的。现在御术已经变得跟武侠小说里的武功一样除了对打几乎没有任何存在的意义了。

革新

limmor 发表于 2014-11-2 02:48
为什么这片你们能讨论得一愣一愣的  想得比俩主创多十倍
唯一值得讨论的是动作场面   角色塑造剧情架构一个 ...

因为科拉从第一季开始就不断搞政治斗争。。。和小光头那种单纯侵略差距大好多。

死线

奋起挥戈 发表于 2014-11-2 00:07
再看一遍坚定夙音黑，这女人思维太神奇了。表面上我中立，不想要权力，不想带来战争，骨子里优越感爆表，估 ...

你这就黑得太过分了吧……

从哪里体现过夙音优越感爆棚的？剧中明确给过答案——她不想被人说成是征服者。换句话说恐怕她的潜意识里并没把自己当做土强国的人，同时在意旁人（包括众多藩国）看待自己的眼光（她好像也的确没有向慈禧效过忠，而且和共和城的联系更加紧密）。如果她真是优越感爆棚，那思维模式难道不该是“老娘来救你们出火坑，你们这帮贱民还不快谢恩”么……


至于说她用科拉麻痹古维拉，这种指控来源于什么？夙音一开始就和科拉说得很明白，古维拉不会听她的调停，武力冲突已经不可避免。换而言之夙音就没有要求过科拉去和谈，也不可能预知到古维拉会卖了神通一个面子。




至于什么被统一觉悟，我看夙音是的确没有的——除了古维拉自己和她的亲信，还有几个人会认同她对皂阜“自古以来”的做法？实际上进军皂阜已经让古维拉的团队开始破裂了……

alfort00

那片土地大概原本是荒地后来由夙音自建成城邦的。夙音至今为止大部分的决定都是跟着感觉走的，我并不觉得她有成型政治主张。至于王子如果后面没戏份的话根本不用安排他出场还要马可当保镖。

AlienFromEarth

死线 发表于 2014-11-2 15:07
你这就黑得太过分了吧……

从哪里体现过夙音优越感爆棚的？剧中明确给过答案——她不想被人说成是征服者 ...

苏音她就是土强国的，前作没看过但是这一集里都提到北方家族了。北方家族在她们姐妹之前在她们老妈之前在她们外公之前甚至在他们外祖父外祖母之前就是地方豪强土皇帝，她可不是什么外来人侵略拿到地，她身为北方家的人本来就有那块地的所有权，在整个土强内部也地位崇高历史悠久名门望族。

她如果不是合适人选国际社会就不会找上他了，国内也不会祈求她。北方家族要军力有军力要钱 有钱要威望有威望，当时的确是平定乱世不二选择。哪怕不是苏音是她姐妹在管事还是会找上他们。当然如果换个人估计这事情肯定会答应，无奈苏音是个意识形态第一现实第二的理想主义者，她把实践自己所谓理想原则看得比乱世带来的灾难更重要。至于团队分裂很正常，这个团队本来最早就是那座城拉出来的，而背叛的两个人中博林这货也是个理想主义者，瓦里克这个资本家科学家我行我素觉得对就做觉得不对就不做，本来都是有个共同目标互相搭在一起做事，根本不存在什么对古维拉的忠诚更没有所谓背叛。而现在那么多人的大军摆在城下他们可没有任何意见，土强统一本来就是理所当然，古维拉公开宣称的只是想要比过去更强的统一来防止过去三年的情况再次发生，不管你们认为她心理实际上怎么想，她说的这个说法不论对错起码不是外人可以评头论足的，只是土强内政，起码古维拉她丈夫觉得这么做没有任何问题。

死线

AlienFromEarth 发表于 2014-11-2 17:52
苏音她就是土强国的，前作没看过但是这一集里都提到北方家族了。北方家族在她们姐妹之前在她们老妈之前在 ...

她是御金师+北方家族在土强国有威望就代表随便阿猫阿狗都能“代表”土强国没收她的一切？

那北方家族在共和城更有威望，岂不是古维拉在抢共和城的地盘？


真攀亲朔源古维拉还是她一手带大的呢，古维拉当年打天下的军队和物资也都是自作主张从夙音那里拿的，是不是也该物归原主？

其实问题很简单：某天出来这么一个人，自称能够代表一个民族的利益，然后把反对派统统碾碎并称之为“统一”。不管你信不信，反正我是不信的……

AlienFromEarth

死线 发表于 2014-11-2 19:19
她是御金师+北方家族在土强国有威望就代表她的一切属于土强国？

那北方家族在共和城更有威望，岂不是古 ...

你在偷换概念，我本来只是说她有这个资格和实力去平定乱世。

拜托任何时代平定天下还要啥资格不资格的么？而苏音有这个机会并且大家也接受并且祈求她去平定乱世她没去，就这么简单，和什么她有没有资格统治土强完全没任何关系。

还是说你认为平定天下=让天下归于自己？这还真是。。。传统的想法

死线

AlienFromEarth 发表于 2014-11-2 19:24
你在偷换概念，我本来只是说她有这个资格和实力去平定乱世。

拜托任何时代平定天下还要啥资格不资格的么 ...

所以说这不就结了？

这是一起典型的德国吞并奥地利的事件，谈不上什么内政不内政的……

革新

死线 发表于 2014-11-2 19:19
她是御金师+北方家族在土强国有威望就代表随便阿猫阿狗都能“代表”土强国没收她的一切？

那北方家族在 ...

北方家族在土强国排的上号的，慈禧这系不行被北方取而代之没啥问题。库维拉算的上北方家族一支，就算库维拉不算库维拉大儿子在所以资格没问题。

共和城地位很特殊，只是由前代神通，土强国王和火烈国签订条约成立的特殊地位。
库维拉物资和军队更谈不上物归原主了，分离的时候是并不是强行带走的而是那些人自愿跟库维拉走的。属于苏音的他们带不走。属于他们自己的苏音留不住而已。

库维拉师出有名，当时共和城和各国领导人也都承认他是临时大总统，哪怕是逼迫王子退位后各国领导不过是私底下让苏音出来提出反对意见，但是名面上没有任何表态也就是默认了库维拉是土帝国新领袖。

革新

SilverBrady 发表于 2014-11-2 20:05
那么下一集夙音潜入可能会有几种结果
1、库维拉被暗杀（←不可能
2、夙音战死（感觉反而解决了所有矛盾。。 ...

肯定是4了 抓住公布于众，这样在没有任何人反对它的土帝国合法性，
库维拉以后黑点只能在治国严酷和对外侵略上。统一国家这点名面上因为苏音脑残的做法后再无任何不妥。

死线

革新 发表于 2014-11-2 20:20
北方家族在土强国排的上号的，慈禧这系不行被北方取而代之没啥问题。库维拉算的上北方家族一支，就算库维 ...

老爹老娘还活着哪就轮得到儿子来“继承”家业？

人可以是自己跟着古维拉走的，难道装备也是自己跟着古维拉走的？

至于临时大总统，人家早就不是什么”临时大总统“了，古维拉已经撕破了其他各国领导人的协议，其他国家还会承认她”师出有名“？

现在没打起来，是各方对夙音的影响力还有幻想，真等夙音自己的地盘都给打下来了，事情可能就不是内部消化能解决的了……

革新

死线 发表于 2014-11-2 20:52
老爹老娘还活着哪就轮得到儿子来“继承”家业？

人可以是自己跟着古维拉走的，难道装备也是自己跟着古维 ...

装备就属于苏音么？ 北方家族首领不代表所有北方东西都属于他。当初苏音也是拉了一群人建设了皂阜。库维拉拉走一群人有啥奇怪的。

至于爹娘还活着轮不到儿子来继承就太那啥了，逼迫自己父辈退为自己上台不是什么新鲜事，算在家族内斗没任何问题。

库维拉撕破了协议后，各国领导人没有任何反映。他们到时公开发表不承认土帝国政权外交说辞啊，可惜没人这么做。结果就是默认库维拉成为了土帝国领导。

死线

革新 发表于 2014-11-2 21:02
装备就属于苏音么？ 北方家族首领不代表所有北方东西都属于他。当初苏音也是拉了一群人建设了皂阜。库维 ...

你说得很有道理，古维拉一举一动都没什么不对，所以第四季其实是要拍神通怎么无理取闹搞死民族英雄的……

博林瓦里克朱莉包括神通都是反派，夙音是本作的千古罪人……

革新

死线 发表于 2014-11-2 21:05
你说得很有道理，古维拉一举一动都符合大义，所以第四季其实是要拍神通怎么无理取闹搞死民族英雄的……

...

之后剧情还能怎么演？已经暗示了。
建国有功治国有罪呗， 权力冲昏头脑成为第二个暴君（对各地劳动力压迫已经暗示了）对内部不同理人念赶尽杀绝，对外侵略（收回共和城）。 库维拉黑点就是这些了。

yanbo8502

奋起挥戈 发表于 2014-11-2 00:07
再看一遍坚定夙音黑，这女人思维太神奇了。表面上我中立，不想要权力，不想带来战争，骨子里优越感爆表，估 ...

北方家族太没追求这点也不真实，毕竟曾经烈火国差点统一世界，就算皂芙城科技强些也有限，毕竟地盘太小，就算看不起之前的土强国，也不能没有危机意识不想着随时扩大地盘啊。。。

yanbo8502

奋起挥戈 发表于 2014-11-2 00:07
再看一遍坚定夙音黑，这女人思维太神奇了。表面上我中立，不想要权力，不想带来战争，骨子里优越感爆表，估 ...

北方家族太没追求这点也不真实，毕竟曾经烈火国差点统一世界，就算皂芙城科技强些也有限，毕竟地盘太小，就算看不起之前的土强国，也不能没有危机意识不想着随时扩大地盘啊。。。

死线

革新 发表于 2014-11-2 21:14
之后剧情还能怎么演？已经暗示了。
建国有功治国有罪呗， 权力冲昏头脑成为第二个暴君（对各地劳动力压迫 ...

既然如此你又何必来看这种抹黑民族英雄的毒草片呢？


科拉传奇轮了西方的三个政治正确“平等（阿蒙）、自由（扎西尔）、博爱（吴纳克）”，都没见人这么义愤填膺。现在轮到“统一”了，马上就是小将奋起的时候了……

问题是按古维拉这种搞法，当年火烈国还不是在搞"统一"？神通却愣生生分裂出一个共和城来——这神通从小光头开始就是恶贯满盈不是？

革新

死线 发表于 2014-11-2 21:16
既然如此你又何必来看这种抹黑民族英雄的毒草片呢？

你也就这点水平了，我看什么片和你有什么关系？  看你之前又扯tg又提乌克兰的你就这楼搅和了外野适合你，不想讨论动画剧情就别这里蹦达。

死线

革新 发表于 2014-11-2 21:31
你也就这点水平了，我看什么片和你有什么关系？  看你之前又扯tg又提乌克兰的你就这楼搅和了外野 ...

我这人的水平真心不咋地……

不过最先开始在这里卖弄政治情怀的不是你们这些大统领亲卫队么？

这一连串义愤填膺的帖子翻下来我还真的恍然中以为自己来到了外野……

吉黑尽阵

死线 发表于 2014-11-2 21:16
既然如此你又何必来看这种抹黑民族英雄的毒草片呢？

吉：您到底想表达什么？劳烦100字说明

AlienFromEarth

死线 发表于 2014-11-2 19:45
所以说这不就结了？

这是一起典型的德国吞并奥地利的事件，谈不上什么内政不内政的…… ...

怎么结了，苏音她在全世界祈求她出面的时候没出面，这才是最大问题。家族内年轻人无法对于乱世默不作声想要平定混乱于是出走脱力北方家，之后他们谁对谁错我不管，从一开始苏音才是北方家分裂理亏的那一方。

怎么不算内政了，我要说几次，北方家是“土强”的豪族，“土强”的豪族，本来就是土强国一部分，城市也是“土强”的城市，承认“土强”中央政府领导的地方豪族，国家统一本来就是内政问题，如何程度的统一也是内政问题，反过来如果北方家不是土强国一部分，当初雷鼓他们也不会找苏音，恰恰就是北方家出面平定土强名正言顺闲话少，而且有足够实力，反过来土强统一北方家也没问题，也是名正言顺的。

就算不看土强国，在北方家内，因为意见不同分裂成两派然后其中一派想夺走另一派掌握的对北方家的控制权，也是很正常的家族内部事务，更没问题了。

奋起挥戈

死线 发表于 2014-11-2 15:07
你这就黑得太过分了吧……

从哪里体现过夙音优越感爆棚的？剧中明确给过答案——她不想被人说成是征服者 ...

一点一点看。
1:我的确对夙音采取了恶意揣测，但是根据夙音神奇的一系列举动推测的。在慈禧死后土强崩塌，社会大乱盗匪横行，北方家族地方土豪，造阜城实力强大，有资格有能力把土强恢复秩序，她说不要我不是侵略者，但是其他邦国也没说你是侵略者啊，人吃不上饭又有强盗求帮忙行不？你不要当侵略者那当雷锋不行？弱的多的气宗都在帮助难民不求回报，你就啥事不干当看客？单说周围的邻居遭罪了，造阜有去帮忙不？能有造阜这个大腿，他们能早早的归顺古维拉？你说优越感是“老娘帮你们这帮贱民来了，快跪舔！”可惜夙音，造阜城连周围邻居邦国都懒得帮，这才是优越感。
2:我为啥说夙音坑了科拉，这得看两人的关系。第三季夙音出场，教科拉御金，科拉和气宗教导她女儿，最后并肩作战，也是和丹增一样亦师亦友的伙伴了，造阜危机科拉赶来明确表示我来帮你的。夙音呢，说好了前因后果矛盾不可调和，你要把古维拉轰杀至渣，科拉拒绝，只身前去议和后，夙音自己准备刺杀古维拉。这什么举动？无视援军，坑友军啊，一手玩议和一手玩刺杀，最重要的是瞒着科拉！根本不理会科拉的诉求和内心变化，把神通去求和当做自己刺杀的好时机。科拉又不是你家死士，这样科拉神通的名誉何在？神通来调解争端其实是帮造阜赢得空隙刺杀古维拉，有这种舆论神通还有什么公信力啊！这是长辈？这是朋友？拿科拉的神通名气当工具呢。
3:统一问题，说不清那就举个例子，战国末期，齐国啥也不做天天打酱油，坐视五国灭亡，最后就剩下它一个。然后被灭了，齐国这段时间就是这么奇葩，造阜亦然

奋起挥戈

有人说为啥到这里就一大堆大统领亲卫队，因为——这种事我们熟啊，从春秋战国开始，几千年来中国这种分裂统一例子数不胜数，虽然故事西方化了但还是有亲切感啊，战国三国南北朝五代例子随便举啊。
无政府这种奇葩的东西中国哪里有？看着扎西尔跟看神经病没两样
叔叔的统一，前期就在小丑社2b和万好棒中过去了，叔叔的手段渣的不忍直视，后期和统一没啥关系，也就没什么讨论。
阿蒙的平等争议超多，第四季楼里也有人吵，但这个故事西方味太浓，我国也就短时间玩过几次，没啥代入感。我想这故事在法国估计会很热闹，法国可是18世纪末—20世纪什么东西都玩了好几场，熟的不能再熟。

AlienFromEarth

我叫渣男 发表于 2014-11-3 14:16
对了，共和城也是土强国土，库维拉后面绝对会傻逼到去收复共和城

古维拉是想统一全国,不是想世界大战,共和城独立是土强火烈都承认的事情.城是苏音建立,但是是北方家的城是土强的领土,苏音是北方家现任当家,你买了套房子就能说你房子从中国独立了?

jf8350143

库维拉和之前那三个boss的最大区别就是

她最开始是白的，在她开始她恢复土强秩序的时候她的所作所为和她的想法都是非常正面的，所以现在要把她黑成大反派十恶不赦，时间不够太过突兀。你如果把她从一开始就塑造成野心家想要利用平定土强这个机会征服世界保证争议少很多。

第一季阿蒙，他最开始建立平等党就不是为了平等而是为了自己的私心；叔叔也是一开始就抱着要释放黑暗神通的心态；扎西尔就是个神经病无政府主义者连理念都不正确。

AlienFromEarth

死线 发表于 2014-11-3 18:46
要是真想古维拉一把写死，那就不用先前给她制造那么多正面铺垫了，直接按第一部的火烈国那么塑造不就好？ ...

不，共和城独立不是神通拳打脚踢，是火烈和土强国两个皇帝决定为战争划下休止符互相退让的结果。

神通只是在其中斡旋，但是神通可不能逼着一国首领说你把你土地割出来，共和城开建时候甚至土强的老先生专门去为了这帮建设新城市的人讲历史课，而当时火烈皇帝zuko也在听。

而这里科拉难道狂霸酷拽要宣布皂城独立？拜托苏音从头到尾只是在宣布不听从古维拉领导，也没说要分裂独立，科拉自己就宣布了？古维拉认为自己代表土强中央政府，苏音不认，就是这样，归根结底还是土强内政。哪怕是要分裂也得土强自己点头，就和共和城建立是火烈土强共同点头一样。而话题退回来，苏音自己都从头到尾没这么表示过，更别提完全没表示的科拉。