如果你有双明亮的眼睛~请睁大了看清楚~SONY原来就素那最

dongdong-remix · 发表于 2004-7-21 11:37

这个帖子最大的笑话就是某人自做多情

Elensar · 发表于 2004-7-21 11:40

最初由 jun4rui 发表
[B]1、没标称是在特定情况下的数据，和业界通常的算法不一样，直接导致玩家对DC的300W产生轻视；

2、而且连CPU能算6600W都标出来了，广大的 Lu 们难保不以为PS2的机能等于 6600W+7500W。

我说了，你说吧。... [/B]

1，这是SONY从PS时期就沿用的一贯做法，并和业界通常算法相同

2，任天堂连SPU的频率都标出来了，广大LU们难保不以为NGC的机能=485MHz+81MHz

jun4rui · 发表于 2004-7-21 11:59

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TriForce · 发表于 2004-7-21 12:37

最初由 jun4rui 发表
[B]楼上说的就是这个？PS one可是清清楚楚的标明是在什么情况下有多少性能的哦！

Sprite rendering performance:
Max. 4000 per 1/60 second
Full-color display:
Max. 16,770,000 Colors
Resolution:
256x224 up to 640x480 dots
Effects:
360,000 flat, shaded, polygons/second
180,000 texture mapped, Gour... [/B]

PS2当初也有实际表现的数字吧，DR上都有登载，不显眼而已。600万左右。

而DC也是公布了峰值数据的，5400万。不过还是那个问题：不显眼而已。

PS是个简单的系统，POLYGON的实际表现可以有确切的数字，但象PS2这样的复杂系统就不行了。同样，GC公布的实际表现600-1200万，相差达到2倍。

最后，PS的36万并非就不能是实际表现啊，那个时候的3D游戏简单，很有些游戏既不用纹理也不用光照的。比如MARIO64这样的伟大游戏，在这样的游戏里，PS的36万就是实打实达到的实际表现。

Yuo · 发表于 2004-7-21 12:37

最初由 dongdong-remix 发表
[B]这个帖子最大的笑话就是某人自做多情 [/B]

就这句话我同意.

dongdong-remix · 发表于 2004-7-21 12:55

dc什么时候见过5400万?
一个2光源后百万都不能行的机器还5400W?

TriForce · 发表于 2004-7-21 13:01

最初由 dongdong-remix 发表
[B]dc什么时候见过5400万?
一个2光源后百万都不能行的机器还5400W? [/B]

DR上登过。应该不是杂志自己编出来的。

至于光源，根据计算机图形学的教程，3D场景中，即使不用光线跟踪，仅仅一个简单的有没有光源，运算量就差数量级啊。如果再要把真正的影子算出来，运算量还要再上至少一个数量级。

askey · 发表于 2004-7-21 13:07

最初由 kirbyx 发表
[B]应该不止这两个。

3，楼主无法提供官方放出demo的时候对demo的说明以及demo的性质
4，楼主无法证实demo确实无法由GC再现。
5，楼主无法提供足够凭证的情况下对任天堂的宣传行为定性了。
6，SONY饭目前还是无法解释6600W和7500W的故事
7，楼主似乎希望用证明别人更不厚道的方法来证明其余人厚道。就像其他人杀三人，所以我杀?.. [/B]

那个主页贴图贴得腻了，懒得再贴。

“3.楼主无法提供官方放出demo的时候对demo的说明以及demo的性质”――
是的，楼主无法提供上述内容，所以卡比认为，那些demo不能证明任天堂的不厚道――尽管那人造卫星一般的DEMO铁铮铮地摆在眼前。好，现在我退一万步，承认这个逻辑成立，现在作个同理推论：现在已经有许多人能够提供，SONY官方放出“PS2”（为何打引号，请看下文）数据时，对该数据做出的说明及数据的性质――理论上的，不带任何特效的峰值。由此可以证明，索尼是厚道的――尽管现在主页上的6600万、7500万铁铮铮地摆在眼前。这个同理推论，不知某些任饭能否接受？我替他们说吧：当然不接受～任天堂就是厚道，索尼就是不厚道～～～

“4.楼主无法证实demo确实无法由GC再现”
前面已经有人说过：不要把无知当本钱。现在的问题是：稍有相关技术常识的人和视力正常（物力上的近视也属正常）的人都能做出正确判断：那些DEMO纯属胡闹。不知卡比认为，这个问题还需要如何去证明？难道是因为“NGC的最后一个游戏远未推出，所以不能判定那些demo是否真的无法再现”？？那好，同理推论：请卡比等人证明：PS2的确无法再现6600/7500万多边形。放心，你们现在是无论如何也证不出来的，因为PS2的最后一个游戏也远未推出。

“5.楼主无法提供足够凭证的情况下对任天堂的宣传行为定性了”
奇了怪了，几段卫星demo还不算铁证如山？同理推论：区区几个字节的6600/7500w算个屁的证据啊？？

“6.SONY饭目前还是无法解释6600W和7500W的故事\"
为什么不能？已经圆满地解释过N次，只不过某些任饭一直拼命捂着耳朵。偶现在心情好，再解释N+1次。
1.索尼初次发布会宣布PS2相关数据时，已经充分明确地说过：所谓的6600/7500只不过是在没有任何特效的情况下一秒钟内绘制出的“微小多边形”罢了，换句话说，理论峰值，随着特效的开启，多边形数目将直线下降。发布会之后，许多为一己之利，或不学无术（典型代表――当时的电软）的媒体把片面的6600/7500大加渲染，误导一般公众。好，现在情况明白了：难道拼命吹嘘6600、7500，误导公众的不厚道者是索尼？
2.从与PS2相关的一切物质及思想诞生至今，索尼从来也说过或表达过：“PS2的多边形能力是6600/7500万”这个意思。就算在那个某些任饭引以为傲的主页截图上也是。注意了，看清楚：“CPU EE 6500W”，“GPU GS 7500W”。这里请问：CPU，GPU难道与整机是一个概念？能够等同于整机性能？作个类比，只告诉你P4,GF4，能否代表整台PC的性能？好像不能对不对？什么，你说老子怎么知道CPU不等于整机？老子都不知道，索尼还那么写，就是不厚道！！还是那句话：不要把无知当本钱。
3.还是那张某些任饭引以为傲的主页截图。jun4同志一再要求找出“以上数据为理论峰值”或类似字样，不知这个要求有何意义？现在我郑重要求：请jun4同志找出“以上数据为全特效实际处理能力”或类似字样。找不出来对不对？那人家就根本没骗你啊。以EE和GS的能力，在实验室条件下，一秒内画出那么些个微小的三角形是没有问题的。能做到，写出来，有什么不对么？
我就不明白，为什么人家明明没有骗你，是你自己缺乏相关常识，并胡乱YY些什么机能是DC的15倍，到头来还要怪人家没骗你的人不厚道？这还有那么点天理么？
“7.楼主似乎希望用证明别人更不厚道的方法来证明其余人厚道。就像其他人杀三人，所以我杀一人无罪一样。”对于某些任饭的理解能力，我是深有体会的，所以卡比这么说我毫不奇怪。这里免费为你补一堂理解能力课：从第一页开始，楼主的意思就是：所有那些个什么厂没有一个是厚道的，但一帮不厚道的人里，总有相对而言最厚道的一个，他想证明的是，索尼就是那相对而言最厚道的一个。用卡比举的例子来说，其他人杀三个，我杀一个，所以我罪最轻。注意是最轻而不是无罪喔。当然，某些任饭的思维一般都极端简单，想不到“有罪”与“无罪”之间还有N个程度问题。
“8.争论原来是可以用毫无意义的大放厥词的YY来蒙混过关的。”典型的恶人先告状。其实这句话送给某些任饭是再合适不过了。

eom · 发表于 2004-7-21 13:46

最初由 kirbyx 发表
6，SONY饭目前还是无法解释6600W和7500W的故事
7[/B]

无话可说，都04年了，还有人搞不清状况
6.6kw和7.5kw自打一开始，sony就说了分别是gpu和cpu的峰值

jun4rui · 发表于 2004-7-21 13:54

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askey · 发表于 2004-7-21 14:17

最初由 jun4rui 发表
[B]大家看看目前的状况啊：

最开始：Sony哪有说啊？
然后：Sony在主页上注明是在特定情况下啊！
给出主页：PS以前也是这么宣传的，这样说是业界标准！
给出PS的：那个是峰值，是可以达到的！ [/B]

表转移话题，您说的那些和厂商厚道的问题没有关系。

“6.SONY饭目前还是无法解释6600W和7500W的故事\"
为什么不能？已经圆满地解释过N次，只不过某些任饭一直拼命捂着耳朵。偶现在心情好，再解释N+1次。
1.索尼初次发布会宣布PS2相关数据时，已经充分明确地说过：所谓的6600/7500只不过是在没有任何特效的情况下一秒钟内绘制出的“微小多边形”罢了，换句话说，理论峰值，随着特效的开启，多边形数将直线下降。发布会之后，许多为一己之利，或不学无术（典型代表――当时的电软）的媒体把片面的6600/7500大加渲染，误导一般公众。好，现在情况明白了：难道拼命吹嘘6600、7500，误导公众的不厚道者是索尼？
2.从与PS2相关的一切物质及思想诞生至今，索尼从来也说过或表达过：“PS2的多边形能力是6600/7500万”这个意思。就算在那个某些任饭引以为傲的主页截图上也是。注意了，看清楚：“CPU EE 6500W”，“GPU GS 7500W”。这里请问：CPU，GPU难道与整机是一个概念？能够等同于整机性能？作个类比，只告诉你P4,GF4，能否代表整台PC的性能？好像不能对不对？什么，你说老子怎么知道CPU不等于整机？老子都不知道，索尼还那么写，就是不厚道！！还是那句话：不要把无知当本钱。
3.还是那张某些任饭引以为傲的主页截图。jun4同志一再要求找出“以上数据为理论峰值”或类似字样，不知这个要求有何意义？现在我郑重要求：请jun4同志找出“以上数据为全特效实际处理能力”或类似字样。找不出来对不对？那人家就根本没骗你啊。以EE和GS的能力，在实验室条件下，一秒内画出那么些个微小的三角形是没有问题的。能做到，写出来，有什么不对么？
我就不明白，为什么人家明明没有骗你，是你自己缺乏相关常识，并胡乱YY些什么机能是DC的15倍，到头来还要怪人家没骗你的人不厚道？这还有那么点天理么？

不知您对此有何看法？

jun4rui · 发表于 2004-7-21 14:29

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minichaos · 发表于 2004-7-21 14:34

数据和DEMO，愿意相信前者还是后者是个人自由。
看到数据的人不要鄙视相信DEMO的人无知。
看到DEMO的人也不要说拿数据分析问题的人无聊。

仅此而已，PS2目前的软件对机能的挖掘已经是很让人满足的了。

jun4rui · 发表于 2004-7-21 14:37

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sanji · 发表于 2004-7-21 14:39

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小水 · 发表于 2004-7-21 14:46

“PS2拥有DC15或20倍机能”的说法是哪家媒体炮制的？

askey · 发表于 2004-7-21 15:05

最初由 jun4rui 发表
[B]1、楼上，Sony的发布会请拿出证据，而且好像只是说了6600W吧？ 7500W这个词恐怕就算是不少亲S玩家都第一次听说。当年在网络上，这么相信的人恐怕不止一个两个这么简单吧？难道都没看过发布会而是看的某杂志？

2、楼上，你说 Sony 从来没说 PS2的能力是 6600W＋7500W，那吗他说了6600W+7500W不是PS2的能力吗？

3、楼上，你怎么就知道 6400W＋7500W就不是 PS2整机的性能？凡事要讲证据。

4、楼上，就算整机没有6600W＋7500W，那要么这个数据缩水点，5000W＋5500W如何？

5、楼上，你怎么就有资格对你不同意见的人说别人是拿无知...

6、楼上，我没说Sony 骗人，我只是说它不厚道，打擦边球。[/B]

1.我以前就和你说过，只要你当时看的不是什么劳什子电软或幼年期的国内杂志，你就应该知道PS2的关键词是两个――EE和GS，7500也就不是什么新闻。再重申一次：不要把自己的孤陋寡闻当本钱。至于证据，我现在手上的确没有，当我敢担保：这个世界上一定还有。比如当期的游戏志。只要你能找到，就能看到。

2、“楼上，你说 Sony 从来没说 PS2的能力是 6600W＋7500W，那吗他说了6600W+7500W不是PS2的能力吗？”你这不废话吗，既然索尼从来没说PS2的能力是 6600W＋7500W，那还问什么“sony是否说过6600W+7500W不是PS2的能力”？你这是什么逻辑？我从来没说你是猴子，你难道还要追着要我说出“您不是猴子”才满意吗？？要按你这逻辑，那人还怎么活？

3、“楼上，你怎么就知道 6400W＋7500W就不是 PS2整机的性能？凡事要讲证据。”我怎么知道？我倒要问你怎么不知道？？这不是常识吗，CPU，PPU难道能于整机？那还要内存，布线什么的作甚？这还要问为什么？？我的天，你好歹也是会用电脑的人吧，怎么连这个都……我说，你该不就是那些高喊着P4卖垃圾电脑的JS吧？？最后再提醒你认真仔细看看你那宝贝网页截图，人家的6600什么的都是标在“cpu”等子项目下的，描述的是该子项的能力，不是什么\"PS2\"，这是完全不同的两码事！

“4、楼上，就算整机没有6600W＋7500W，那要么这个数据缩水点，5000W＋5500W如何？”我不明白你说这话是什么意思，有什么作用。反正索尼没说过“PS2的机能是6600/7500”，那是您自己YY的。这就行了。至于那数字，要放大要缩小随你便，但有一点你要注意：这又是你自己 YY的，别到头来又怪人家索尼不厚道。

“5、楼上，你怎么就有资格对你不同意见的人说别人是拿无知...”每一个人都不会完全无知，但也不会完全“知”。无知的方面总是有的。就厂商厚道的问题上，你的论调基本上是建立在无知或无闻的基础上。这是我要表达的意思。

\"6、楼上，我没说Sony 骗人，我只是说它不厚道，打擦边球。\"
完了完了，上面说的一大段又白说了。又是废话，说sony不厚道有什么问题？谁说过索尼厚道了？这里一直讨论的是“一帮不厚道的厂商里谁相对最厚道”。厚道与相对最厚道难道是一回事？好吧，还是再贴一回吧。回帖前要看贴，老大。
“楼主似乎希望用证明别人更不厚道的方法来证明其余人厚道。就像其他人杀三人，所以我杀一人无罪一样。”对于某些任饭的理解能力，我是深有体会的，所以卡比这么说我毫不奇怪。这里免费为你补一堂理解能力课：从第一页开始，楼主的意思就是：所有那些个什么厂没有一个是厚道的，但一帮不厚道的人里，总有相对而言最厚道的一个，他想证明的是，索尼就是那相对而言最厚道的一个。用卡比举的例子来说，其他人杀三个，我杀一个，所以我罪最轻。注意是最轻而不是无罪喔。当然，某些任饭的思维一般都极端简单，想不到“有罪”与“无罪”之间还有N个程度问题。

飞鸟之恋 · 发表于 2004-7-21 15:06

举个最简单的例子，NAOMI2的性能比PS2强吧，但是NAOMI2的机能据说只比NAOMI提高了4倍，其他自己去想吧

askey · 发表于 2004-7-21 15:10

希望这么说能有一点效果。

jun4rui · 发表于 2004-7-21 15:12

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飞鸟之恋 · 发表于 2004-7-21 15:17

原来楼上这位看机能只是看POLYGON的啊！PFPF...

askey · 发表于 2004-7-21 15:21

最初由 jun4rui 发表
[B]那只能说 SEGA 自己蠢，不会用业界通用标准算法算出几千万多边形来。

楼上某人已自己一方的观点看对立方，就说对方无知，对此人身攻击的人我暂时不和他讨论了。已经用这招了。... [/B]

再说一次：每一个人都不会完全无知，但也不会完全“知”。无知的方面总是有的。就厂商厚道的问题上，你的论调基本上是建立在无知或无闻的基础上。这是我要表达的意思。
承认现实，是获取进步的前提。

jun4rui · 发表于 2004-7-21 15:22

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飞鸟之恋 · 发表于 2004-7-21 15:25

最初由 jun4rui 发表
[B]大家都知
道特效没法比吧？ [/B]

肉眼总可以比吧，谁都看得出VF4街机版与PS2版区别

minichaos · 发表于 2004-7-21 15:25

[B]VS[/B]

いさこ￥
儇！

――――
觉得两个头像很好玩，两位不要生气……

jun4rui · 发表于 2004-7-21 15:27

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dongdong-remix · 发表于 2004-7-21 15:29

我真笑的前伏后仰了~

minichaos · 发表于 2004-7-21 15:36

最初由 dongdong-remix 发表
[B]我真笑的前伏后仰了~ [/B]

楼主还笑，再搞下去又要混到万民帖了……

dongdong-remix · 发表于 2004-7-21 15:39

我已经不搞了
作战目的早达成了~
所以开始笑~有事出来笑~

jun4rui · 发表于 2004-7-21 15:45

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dongdong-remix · 发表于 2004-7-21 15:47

在下觉悟了~和一些人说事实是毫无意义的~
特别是不仅蒙蔽了双眼还喜欢自做多情的人~
我可没功夫浪费口舌去在已经有了答案的人面前去证明什么东西~因为他们已经被蒙蔽了,只希望不是永远,因为这些人实在给我所喜欢的NINTENDO丢人~

真.火引丹 · 发表于 2004-7-21 15:47

看看我的称号，在s1的天堂教徒就是那弱势群体啊！

dongdong-remix · 发表于 2004-7-21 15:49

楼上不全对~
那要看怎么理解这几个字了~
如果是真心喜欢NINTENDO游戏的,我相信绝对不是~

dongdong-remix · 发表于 2004-7-21 15:50

有些东西已经成为世界性问题了~

askey · 发表于 2004-7-21 15:55

事实是，“任天堂游戏爱好者”，简称任饭，和“任天堂神教教徒”是完全不同的。

dongdong-remix · 发表于 2004-7-21 15:56

但是前者已经被基本抹杀了~
世人眼里的就是我上面贴的这种
这已经是世界性问题了~某些人思考下吧~

askey · 发表于 2004-7-21 16:00

最初由 jun4rui 发表
[B]楼主和几个人如果只有这种在帖子里面说别人 RP不好，嘲笑对手，说对手无知的方式，那没人能说得过你们。很多地方自己错了，但是决不承认。

从头没骂过一个字，现在被人嘲笑、骂无知。

在下觉悟了，惹不起。 [/B]

被人指出自己无知的一方面难道是“骂”吗？那是好事啊。真诚地第三次重申：承认现实，是取得进步的前提。

krit · 发表于 2004-7-21 16:09

搂主最近头像换得很勤啊：）

dongdong-remix · 发表于 2004-7-21 16:43

我就素那水性扬花的说~

steve98 · 发表于 2004-7-21 20:18

最初由 jun4rui 发表
[B]1、楼上，Sony的发布会请拿出证据，而且好像只是说了6600W吧？ 7500W这个词恐怕就算是不少亲S玩家都第一次听说。当年在网络上，这么相信的人恐怕不止一个两个这么简单吧？难道都没看过发布会而是看的某杂志？

2、楼上，你说 Sony 从来没说 PS2的能力是 6600W＋7500W，那吗他说了6600W+7500W不是PS2的能力吗？

3、楼上，你怎么就知道 6400W＋7500W就不是 PS2整机的性能？凡事要讲证据。

4、楼上，就算整机没有6600W＋7500W，那要么这个数据缩水点，5000W＋5500W如何？

5、楼上，你怎么就有资格对你不同意见的人说别人是拿无知... [/B]

1999年的GAMEPLAYER第96期上有SCEH的PS2新闻发布会的详细情况，这个是得到SCE官方授权的新闻报道。第97期上有DC的发布DEMO和PS2的发布DEMO的比较
关于PS2的机能有详细的中文报道，没有看过就来这里叫嚣，实在是太愚蠢了

顺便说一声，网络流氓不是这样当的，有的人已经三番四次的干这样的事情了，不要脸也要有个限度

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