[转帖]：摘自《JZF GAME BAR》下一代新型GB系列携带机推出预

darkbaby

最初由 Cityrat 发表
[B]现在市面上DC和DV一体机似乎不在少数吧？

似乎不在少数，这句话谁说的？那么请举出例子

您所谓的多数在什么地方

我为什么告诉您AMD推出新产品的架构的概念，很简单，请您不要
以AMD推出该产品为例子告诉别人所谓的“AMD这么所就是对消费者不负责任罢了”

至于为什么告诉您INTEL的更新，很简单，INTEL告诉我们，想用全新的架构，您必须付钱，而... [/B]

首先谈论问题不要涉及个人。
是否接受索尼的商品就是革命，而接受任天堂的就是守旧？这显然是胡扯。

我又想请你说出你所列举的那些与我们的论题有什么关系？

AMD的问题；既然你要硬扯那我就奉陪，虽然我不懂硬件但64位架构肯定比32位架构成本高是不争的事实，AMD这样做难道真是出于自愿？如果32位架构能大赚为什么要冒这个危险?

任何一款成功的商品，商家自然是希望其生命期越长越好，可口可乐卖了几年？丰田佳美卖了几年？只要消费者接受就会一直卖下去.......

至于多数和少数明显是找茬,我只清楚主流的品牌几乎都有类似产品.

至于PC和CONSOLE的区别,有人已经指出阁下的谬误,请以后不要再提出这样可笑的观点.

darkbaby

最初由 john 发表
[B]DB老仙啊，看看，人家说你呢

昨天是谁说N系内部很团结来着 [/B]

我再次警告你们一声;不要试图把我拉下水,这样你们才会赢面大一些.

冷山

另外db对amd的观点大错特错，很离谱的程度了

SK.Paddy

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我就是觉得FFX-2+口袋妖怪+不可思议迷宫的模式搞得不伦不类很恶心。

这就是某些玩家对某些炒法的B4，你有意见吗？

有本事你炒成人家N的FCMINI那样，一点不加东西还能卖出这么多。加个80层迷宫就TM不算炒冷饭了？歇着去吧！... [/B]

人家真没那本事,也没那脸皮~!!!
FC游戏再怎么吵也做到SFC水平拿出来卖,可惜卖得不好,WSC+PS也就那样了,SQUARE真丢人~!

john

最初由 darkbaby 发表
[B]至于PC和CONSOLE的区别,有人已经指出阁下的谬误,请以后不要再提出这样可笑的观点.[/B]

最初由 darkbaby 发表
若说诡辩的技巧，阁下的素质仅仅限于如此。
你为什么不去说服AMD不要力推其64位架构的CPU，那是对消费者的不负责任。



大叔年纪大了，记忆力不好了么
不会吧，那天在漫展看到的时候意气风发，挺精神的啊

darkbaby

最初由 john 发表
[B]我原来以为大叔不知道这个问题 [/B]

尊重对手,至少把对手的水平高估一个层次_这才是成熟舌辩者的素质。
反之呢？自视太高的结果就是被动......

冷山

那任天堂这次名誉上会有很大损伤（但相信最后还是会赢）

如果任天堂真的意图同时发展nds和gba2
那么它无疑是疯了

TriForce

最初由 darkbaby 发表
[B]我有几点想质问阁下一下，请你给我满意的回答？

1）你是否玩过所有的GB系列游戏？你有什么自信敢于妄言GBA现在的游戏江河日下？
2）我的回答是除了少数恶德第三方的劣行，GB系列的软件水准和创新度基本维持当初的水平，而任天堂游戏的素质可以说并没有任何退步可言，近两年作品投入力度反而提升了。
如果仅仅限于前横井时代和后横井时代的GB游戏优劣比较，你不妨专门开个帖子，虽然现在我很忙，还是有信心陪你一战！

3）关于GBA的硬件性能，我不知道阁下学的什么专业又是什么程度（没有人身攻击的意思），何以如此自信的放言无忌？对于硬件我是外行，但我清楚记得某模拟接大佬（有人告诫我不要乱提别人名讳）在谈论GBA为何不能模拟SFC时清楚提到由于携带主机性能的局限所至。
至于CPU主频性能问题，这个不是1+1=2那么简单的问题吧？

4）任天堂官方何时公开指责过PS2的多边形处理能力的夸大？请拿出证据来？阁下莫非从电软看来的？

5）最后；我一再表明了中立性，但阁下不断指明道姓地试图把我引入你们无聊乏味的争论中，此举裔欲何为？

从公从私，阁下宁无愧乎？ [/B]

因为心里有愧，首先回答第5个问题。
5）这帖里是我首先将DB老师扯进来的。虽说是对以前没回答过的问题给出一个答复。但从DB老师的指责来看，这一点上我是难辞其疚，所以在这里道歉。另外，在这里表明一下，我并无恶意。

1）确切的说玩过非常多的GB游戏。在接触GB以前，我曾认为掌机这种东西，游戏不会有人好好做。但短暂的接触改变了我的偏见。至今我都认为：真正有价值收集全ROM的机种只有3个：FC、SFC、GB（POKEMON之前）。

2）相比之下，如果GBA的软件只是简单的随着行业的不景气而江河日下的话。我不会有什么怨言。遗憾的是，GBA游戏整体水平的低落，行业不景气的原因只是个小头。游戏方面，技术力上的糟糕更让人难以置信。

3）至于性能的比较，说多了就跑题了。我简单回答一下。
在一般的PC机以及体系结构复杂的游戏机里，都是不能这么简单比较的，因为CPU性能的发挥涉及到太多的制约因素。存储器延迟、至少3极的CACHE缓冲、多任务、进程线程切换开销、操作系统本身的开销等等，若具体到应用程序的性能比较，还有CD-ROM驱动器、硬盘、网络等各种I/O延迟的严重干扰。所以一般都不能简单计算。

但在GBA和SFC这两台结构简单的主机上，以上限制全都不存在。尤其是存储器的延迟，两台主机都是和CPU同频的S-RAM，任何时候都100%的跟得上CPU的要求，不会拖任何后腿。
主频除以CPI，就是IPS。GBA主频领先5倍，CPI领先4倍（为SFC的1/4），总体上，CPU的性能上GBA20倍于SFC个人认为没有任何问题。

至于所谓“掌机的局限”，我不知道是指什么。如果是指为了限制成本而采用低档元件的话，我认为这种说法完全不成立。

若采用低档次性能的元件，必然导致机能指标缩水，决不会出现指标虚高的情况。若采用劣质元件，则会导致主机在散热、稳定性、机体大小、功耗等方面出现不可忍受的大问题。

同样的硬件规格，掌机因为存在稳定性、功耗、机体大小等一系列的高要求，选用的元件只会更高档，决不会缩水。即使是象任天堂这样抠门的公司，也决不敢在已经落后家用机2个时代的GBA上再抠点油下来。

另外，SFC已经被GBA模拟了。

4）任天堂官方是不会指责PS2夸大的，因为一旦指责，多半会被SONY控告公然诽谤。我说的是N FANS们的指责。

5）前面已经说过了，这件事上实在不好意思。

Cityrat

最初由 darkbaby 发表
[B]首先谈论问题不要涉及个人。
是否接受索尼的商品就是革命，而接受任天堂的就是守旧？这显然是胡扯。

我又想请你说... [/B]

DB SAMA，真的很抱歉

我并不在意于和您讨论S或者N的问题

既然您喜欢用谬论的PC问题来举例解释您的CONSOLE问题

我定然要出来和您讨教一番

既然没有INTEL的苦苦相逼，也就不会有AMD的64计划

反之亦然。但现在的问题是，无论AMD不愿意主观推出64，但从客

观上来说，32位以硬件系统的老旧以及所需要的更新不是您的可口

可乐所能举例的。CPU的发展或者说电脑届的高速更新，完完全全

是正常的市场需要，当然也有一定的厂商推动

那么，DB SAMA又是从什么地方看到我在说N守旧呢？既然您是中

立的人，那么不要戴着有色眼镜看待和您说不一样话的人！

john

最初由 darkbaby 发表
[B]尊重对手,至少把对手的水平高估一个层次_这才是成熟舌辩者的素质。
反之呢？自视太高的结果就是被动...... [/B]

自以为对IT产品非常了解而指点江山最后导致完全被动的是谁啊

darkbaby

最初由 冷山 发表
[B]另外db对amd的观点大错特错，很离谱的程度了 [/B]

商品的定义是万变不离其宗的。
更何况我为什么列举可口可乐而不说其他的软饮料，显然你没有理解深层的意思。


amd的观点大错特错――请说出你的看法。
但我很清楚你不是amd的CEO，不可能知道其真实的想法。
我按照商业规则说话，最浅显的道理可能就是正确的。

darkbaby

最初由 john 发表
[B]自以为对IT产品非常了解而指点江山最后导致完全被动的是谁啊... [/B]

除了被无谓的话题浪费了宝贵的时间，我没有感觉有什么被动的。

john

最初由 darkbaby 发表
[B]除了被无谓的话题浪费了宝贵的时间，我没有感觉有什么被动的。 [/B]

AMD的事情结束了吧
DC和DV一体机您还没解释呢

SK.Paddy

最初由 冷山 发表
[B]那任天堂这次名誉上会有很大损伤（但相信最后还是会赢）

如果任天堂真的意图同时发展nds和gba2
那么它无疑是疯了 [/B]

请注意

缓兵是NINTENDO的老把戏

MD那会成功咯~!
怪对手不济吧

darkbaby

最初由 Cityrat 发表
[B]DB SAMA，真的很抱歉

我并不在意于和您讨论S或者N的问题

既然您喜欢用谬论的PC问题来举例解释您的CONSOLE问题

我定然要出来和您讨教一番

既然没有INTEL的苦苦相逼，也就不会有AMD的64计划

反之亦然。但现在的问题是，无论AMD不愿意主观推出64，但从客

观上来说，32位以硬件系统的老旧以及所需要的更新不是您的可口

可乐所能举例的。C... [/B]

首先戴上有色眼镜的人未必是我
请问你从何处得出我很守旧的结论？是否现在我依然长袍马褂手摇羽毛扇？

从AMD的问题，因为过去领域商业竞争不利而被迫去开发新天地的说法你自己已经默认了，那还有什么好谈的？

冷山

最初由 darkbaby 发表
[B]商品的定义是万变不离其宗的。
更何况我为什么列举可口可乐而不说其他的软饮料，显然你没有理解深层的意思。


amd的观点大错特错――请说出你的看法。
但我很清楚你不是amd的CEO，不可能知道其真实的想法。
我按照商业规则说话，最浅显的道理可能就是正确的。... [/B]

明白一些东西，就以为自己可以用这些道理去解释另一些东西
我只能说这种想法是非常不可取的

而你关于amd的想法，更是近乎于滑稽了
只请你思考两个简单的事实，amd32位芯片最高频率能到多少？.09工艺目前的状况又是如何？

darkbaby

最初由 john 发表
[B]AMD的事情结束了吧
DC和DV一体机您还没解释呢 [/B]

那请你回答为什么索尼在2002年就发表PS2后继主机时没有跳出来叫骂?这其中心态差别在哪里?

真.火引丹

最初由 john 发表
[B]还没转过弯来么

旧的IT产品有充分的理由不被淘汰，但新的CONSOLE推出后，旧的就会淘汰

老仙您拿Athlon64来比任天堂新掌机又算什么... [/B]

原来如此！
不是我比的！
over ！

TriForce

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我以为只有我这样的会极端一些。

看来在有生之年，我的位子已经有了传人了。

当你伸着一个指头指着GBA辱骂下贱的时候，不要忘了剩下的3根指头是指着你自己的。

现在的PS2游戏一个个都做的这么下贱，我没见你怎么发飙。反而对那些讲求便携的游戏大谈什么画面？动感？

阁下似乎已经陷入臆想症的晚期，建议你从此戒除游戏两到三年，那将是天下游戏迷们的节日。[/B]

我说的是GBA的游戏，你提PS2游戏干什么？把PS2游戏骂下贱了，GBA就可以变高贵了吗？

骂PS2游戏下贱，你的底气很足嘛。现在底气就这么足，等到哪天FF、DQ新作登陆PS2了，人们认为它不选择GBA而选择PS2是堕落的时候，希望你千万顶住，不要虚火过旺啊~~~

Cityrat

最初由 darkbaby 发表
[B]首先戴上有色眼镜的人未必是我
请问你从何处得出我很守旧的结论？是否现在我依然长袍马褂手摇羽毛扇？

从AMD的问题... [/B]

是否接受索尼的商品就是革命，而接受任天堂的就是守旧？这显然是胡扯。

那请问为什么讲这句话+在我头上？您不是主观臆断还是什么？你所说的可乐什么的，不是想告诉我们如果产品有生命力成熟就不需要加以改进或者更新么？

您用AMD举例意欲何为？我从来就没有不承认过AMD此举的无奈，但为什么您眼中就看不到64位系统的其它意义所在呢？

TriForce

最初由 露心脏 发表
[B]这贴``又变群欧DB`了
DB顶住` [/B]

这件事上真是深感惭愧……

john

最初由 darkbaby 发表
[B]那请你回答为什么索尼在2002年就发表PS2后继主机时没有跳出来叫骂?这其中心态差别在哪里? [/B]

这个没有想到
确实有心态差别
我买了GBA不到半年就发表了SP，等我买了SP不到半年又发表了NDS
嗯，这就叫传说中的习惯性思维吧

darkbaby

最初由 冷山 发表
[B]明白一些东西，就以为自己可以用这些道理去解释另一些东西
我只能说这种想法是非常不可取的

而你关于amd的想法，更是近乎于滑稽了
只请你思考两个简单的事实，amd32位芯片最高频率能到多少？.09工艺目前... [/B]

可笑的理论
对于普通消费者而言,现在P4 3G已经足够在一两年以内运行绝大部分的主流游戏,为什么INTEL那么好整以暇,而AMD又那么迫不及待呢?难道不是市场挤压的主要原因么?

对于成功的商家而言,适时的推出商品才是上上之道.
AMD如果为了引领时代进步而力推64位,如今水深火热地它显然不够班.
AMD如果为了造福消费者力推64位,那它根本就不是生意人.

TriForce

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我曾经因为《MOTHER3》宣布做在GBA上对任天堂大加鞭挞。并说出N的SEGA之气越来越浓之类的话语?.. [/B]

某校BBS上认识的人，当时他已经是要毕业的那批了――

darkbaby

最初由 Cityrat 发表
[B]是否接受索尼的商品就是革命，而接受任天堂的就是守旧？这显然是胡扯。

那请问为什么讲这句话+在我头上？您不是主观臆断还是什么？你所说的可乐什么的，不是想告诉我们如果产品有生命力成熟就不需要加以改进或者更新么？

您用AMD举例意欲何为？我从来就没有不承认过AMD此举的无奈，但为什么您眼中就看不到64位系统的其它意义所在呢？... [/B]

这不是我说的,是合理的商业规则,建议你去看看类似的书,最近我收获非浅.

索尼希望PS2能卖到2010年,这就是希望商品的生命期越长越好。

雷文?简化

最初由 TriForce 发表
[B]我说的是GBA的游戏，你提PS2游戏干什么？把PS2游戏骂下贱了，GBA就可以变高贵了吗？

骂PS2游戏下贱... [/B]

呵呵，既然阁下可以置诞生了《FFTA》《DQM3》《DQ-冲击团的尾巴》和《FF1、2》新制版的GBA为下贱，我为什么不可以将《FF》《DQ》登陆的PS2视为下贱呢？

等什么时候《FFTA2》《DQM4》登场GBA，人们为了他们不选择PS2的时候。你可千万顶住，不要肺气肿啊！

冷山

1.电脑的主要用途不是游戏

2.p43g在今年就已经不够了

3.intel并非好整以暇
a.64位服务器端争夺失利，被迫第一次推出amd兼容产品（以前之有别人兼容intel的份）
b.p4高频战略彻底破产，同样也学amd用pr
c.准备引入最后的王牌pm的技术到桌面市场
d.在美国的市场占有率持续下挫

你显然根本不明白，amd64并不只是一个商业行为，他是amd一贯低频高效策略的延续
况且，水深火热就不能放手一搏？那当年解放战争又是如何打赢的？

对不了解的事情轻易发表意见已经是大错
继续强撑那是错上加错

darkbaby

最初由 john 发表
[B]这个没有想到
确实有心态差别
我买了GBA不到半年就发表了SP，等我买了SP不到半年又发表了NDS
嗯，这就叫传说中的习惯性思维吧... [/B]

我刚买了一款索爱带40万像素摄像头的手机，索爱好象马上要推出100万像素的手机，是否要874索爱到死？

消费数码产品如果抱着阁下那种心态，还是别玩了......

john

最初由 darkbaby 发表
[B]我刚买了一款索爱带40万像素摄像头的手机，索爱好象马上要推出100万像素的手机，是否要874索爱到死？

消费数码产品如果抱着阁下那种心态，还是别玩了......... [/B]

http://www.stage1st.com/bbs/show ... hlight=%CE%A2%C8%ED


6月9日在英国伦敦召开的欧洲游戏高峰会议ELSPA上，欧洲任天堂社长对下一世代的家用游戏机的生命周期发表了谈话

他说，虽然任天堂也确认了本次家用主机的市场寿命已临近尾声，也做好了退出的准备，但是微软公司的做法却打乱了家用主机一般会存在于市场上5至6年的规律。因为从XBOX发表4年后就将于2005年推出次世代XBOX的做法来看，主机制造厂商在当前产品不能产生利润的情况下，提早发表下一代产品并将希望寄托于上的做法，当年失败的3DO就是一个很好的例子。

之后他又对次世代主机所采用的媒体和当前主机上的软件展开了批评，新的硬件虽然推出了，但是消费者也并不是非买不可。现在的游戏机也能够提供给消费者以足够的乐趣。

darkbaby

最初由 cloudcc 发表
[B]S有在PS没有发卖的时候就公布PS？

N厂为什么目前NDS还没发售就急急忙忙的公布GBA2？到底NDS的定位是什么？
<bgsound src=http://srw.myrice.com/gd-22.mid>... [/B]

异质的新商品!!
任天堂公开什么了？发表什么了？
你知道什么是官方意义上的公开和发表？



我发现一直和部分人陷入低层次的纠缠,恕不奉陪了......

冷山

最初由 darkbaby 发表
[B]我刚买了一款索爱带40万像素摄像头的手机，索爱好象马上要推出100万像素的手机，是否要874索爱到死？

消费数码产品如果抱着阁下那种心态，还是别玩了......... [/B]

手机和游戏机又有不同

手机可以持续用，即使黑白和彩屏在最主要的功能――通话、讯息上都没有任何区别

而gba――sp的改变则截然不同
有了好多项非常重大的区别――比如电池、夜光
更何况有了gba2，nds就完全是鸡肋

雷文?简化

最初由 TriForce 发表
[B]某校BBS上认识的人，当时他已经是要毕业的那批了――... [/B]

也就是说你再也找不到他了。

呵呵，偶明白了

darkbaby

最初由 john 发表
[B]http://www.stage1st.com/bbs/show ... hlight=%CE%A2%C8%ED


6月9日在英国伦敦召开的欧洲游戏高峰会议ELSPA上，欧洲任天堂社长对下一世代的家用游戏机的生命周期发表了谈话

他说，虽然任天堂也确认了本次家用主机的市场寿命已临近尾声，也做好了退出的准备，但是微软公?.. [/B]

确实；该言论适用于所有的主机。

请回头翻我一年半前的帖子，当时我就说微软将用缩短主机寿命的办法拖垮索尼和任天堂 ，当时有谁赞同这样的看法？现在又如何？

我也可以预言；任天堂不会傻到陪微软长期玩下去，这些只看表像的阁下等是不会理解的。

john

最初由 darkbaby 发表
[B]确实；该言论适用于所有的主机。

请回头翻我一年半前的帖子，当时我就说微软将用缩短主机寿命的办法拖垮索尼和任天堂 ，当时有谁赞同这样的看法？现... [/B]

你到底想说什么

我不需要大叔以一个精明的N系预言家身份出来说话，请站在墙头草用户角度看看问题

Cityrat

最初由 冷山 发表
[B]手机和游戏机又有不同

手机可以持续用，即使黑白和彩屏在最主要的功能――通话、讯息上都没有任何区别

而gba――sp的改变则截然不同
有了好多项非常重大的区别――比如电池、夜光
更何况有了gba2，nds就完全是鸡肋... [/B]

山　，不可以说技术特性的……，人家本来说技术的，现在又说市场了，等下有要说你所不知道的内幕和真相了

TriForce

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]也就是说你再也找不到他了。

呵呵，偶明白了 [/B]

想怀疑这人不存在就直说嘛。

现在好了，那个人因为走了，声音你听不到了，所以MOTHER3登陆GBA不算堕落了，你可以继续陶醉下去了。

想来，你为了任天堂的利益，连MOTHER3降低身份登陆GBA都可以忍受，真是难为你了~~

等MOTHER3因为出在GBA上而做出什么意想不到的“掌机特色”的时候，你可一定要积极的适应啊~~[m]002[/m]