7B游戏机上说自由谈将要改版，大家的看法是？

全能的调 · 发表于 2004-6-17 19:55

最初由星尘发表
[B]这位兄弟不厚道啊，自由谈是可以让玩家畅所欲言的栏目，大部分文章对于我们一般玩家来讲，有很强的可读性，对于杂志本身也是绝对必要的。

不过希望杂志广开言路，给更多的作者及文章机会，别老是几个老名字在那挂着，这样会让更多人失去投稿的信心和勇气。

另外，没人对电子竞技场有意见么-_-？... [/B]

除了足球还是足球

竞技应该不止足球吧

sqf1981 · 发表于 2004-6-17 20:18

对竞技场也反对
只知道WE

blackwhalebest · 发表于 2004-6-17 20:34

如果我现在要投稿的话，更愿意往游戏人投

全能的调 · 发表于 2004-6-17 20:36

游戏人的门槛要高很多

星尘 · 发表于 2004-6-17 20:41

最初由全能的调停者发表
[B]游戏人的门槛要高很多 [/B]

你明显说反了……

放风筝的人 · 发表于 2004-6-17 20:53

不支持自由谈改版。不是因为我喜欢，是因为不想看到UCG把强文全部放到游戏人上而降低了自身的品位。就像当年某杂志和其32开本子刊一样……

LALA · 发表于 2004-6-17 21:46

……改成游戏文化性的专集吧

格里弗斯 · 发表于 2004-6-17 22:10

楼主没有看悄悄话的习惯么……

crono · 发表于 2004-6-17 22:25

最初由格里弗斯发表
[B]楼主没有看悄悄话的习惯么…… [/B]

久仰久仰，我很喜欢你的文笔啊。
实在不好意思，我经常漏看悄悄话。

传说中的 · 发表于 2004-6-17 22:26

香港的游戏杂志多是收一些300字的游戏评论，每期最优秀的文章稿费是500元左右，大概一个正版游戏的钱，还有一名稿费大概是300，也就是一个2800日圆游戏的钱。
自由话和自由画都是这2个名额，绘画投稿的大小和精度都有限制。

香港杂志是非常支持正读者买正版不是通过嘴上说的，而是通过现实中去让大家去努力实现的。

crono · 发表于 2004-6-17 22:28

最初由 LALA 发表
[B]……改成游戏文化性的专集吧 [/B]

我的看法也是专门成立一个游戏文化的专栏用来交流。
自由谈其实可以和读编往来进行合并。

LALA · 发表于 2004-6-17 22:30

如果评论游戏，除开特优秀的，几百字足够。

不如搞些文化性趣味性并且够深度的东西――做大了以后更会成为焦点和专题

姚舜禹 · 发表于 2004-6-17 22:47

最初由罗炜发表
[B]以前的自由谈好象每期都有姚舜禹的评论吧 [/B]

呵呵，真难得老罗还记得有我这么个人，那我也来说几句吧。
本来这些话想在QQ上直接和胜负师说，不过看他好像也无兴趣听，写到这里，希望他能看见。
若说到感情，我对自由谈还是相当之深的，从最初GOUKI接手到后来的胜负师，他们对我的帮助都极大，这段时间我认为是我进步最大的一段。
起初自由谈登上最差栏目的时候，我不以为然地认为可能是自己的文章没写好，或者是偏离读者口味所致，但我一直这样认为，自由谈的游戏评论应该更带有作者个人的感情色彩，更有“赏析”的味道，要区别于“黄金眼”而独立存在，因此我写的评论都是一个风格，即以客观角度去赏析游戏。这个写法至少是得到了游戏机编辑以及我现在的同事肯定的，因此我还是稍微有些自信。但是我却发现了一个奇怪的现象，我越觉得写得好的文章，读者评价越低，这是为什么？于是我不敢再写了，想看看，是自己水平低，还是别的什么原因。
通过观察，我发现即使没有我的文章，自由谈仍然每期都荣登最差栏目榜首，和胜负师交流了几次，我发现他也为此苦恼，这到底又是为什么呢？
作为好友，作为一个伴随自由谈成长大的读者，我没理由就这样弃之不管，于是我苦苦思索，在一次和同事的谈话中，我突然明白了。
大家可以看到，UCG现在整本杂志的风格偏向资讯和介绍性文章，甚至来说攻略都不是主要内容，那么这样一本权威、实用的杂志，其本身就决定了稿件的定位，UCG的编辑水平都非常高，他们选稿的标准也自然高，而自由谈只能跟随整体杂志的风格走，因此选用的文章也都是游戏评论、硬件评论、厂商评论等等比较专业的文章，这些文章在编辑眼里，在有水平的读者眼中，确实是好文章，但是在更多读者眼里，是看不懂的天书。
这点我深有体会，我曾经问我同事，咱们杂志的读者年龄层能有多大？20岁？他叹了一口气说，20？能有18岁我就知足了，全是一些什么都不知道的小P孩。
我们杂志有论坛，所以每期都能收到大量的意见，其中抨击最多的，往往正是我们认为相当好的内容的文章，这些读者看不懂，或者不感兴趣，他们就会来发发牢骚，甚至有些读者还要求我们把攻略取消，全换上CS的内容，他只会玩CS，就认为别人内容全是垃圾，这叫什么逻辑？你还别生气，现在读者大多都是这样的。
所以我不认为UCG的读者群年龄有多高，层次有多高，相反我觉得可能还更低，你让他们看看游戏介绍，读读攻略，以及看看SOUL的大招贴画还可以，你让他们去看别人的言论，他们能否看完都是个问题。
所以，他们挑不出前瞻的毛病，挑不出黄金眼的毛病，挑不出攻略的毛病，不挑你自由谈毛病还挑谁呢？不把自己看不懂的内容拿来踩踩，这钱不是白花了？？
再有，我发现读者的跟风效应极为明显，拿我们杂志来说，只要论坛上有一个读者说哪篇文章不好，立刻就有很多人跟着喷，甚至骂的都有，但是实际上内容有这么差么？肯定没有。现在很多人就喜欢凑热闹，墙倒众人推，觉得跟着人骂很爽。自由谈也不幸充当了这个角色，许多人就是一个从众心里，看着这么多人指责自由谈，好，我反正也不爱看，就一起扁，干脆让UCG把这个栏目取消了最好，我觉得很多人就是这个心理。
可以说这是主要原因，但是自由谈本身有没有问题？我要说，有。
自由谈最大的问题，就是文章组织性不强，别看一起有个3～4篇文章，但是每个文章都有自己的主题，都有自己的观点，就好比一群人在那各说各的，肯定乱成一团，有些作者的文字还特别“专业”，写得东西我都不爱看，别说读者了。
所以自由谈要想办好，就要突出两个特点，一个是“形散而神不散”，就是说每期大体拟一个中心主题，然后选材方面更多的贴近这个主题，并且不要选用一些文字死板，内容艰深的文章；另一个是突出“谈”字，因为我这几期在杂志上做了几篇访谈文章，读者反响均非常好，于是我觉得自由谈也做几个类似“访谈”的东西，以胜负师的人脉应该不难做到吧。
写到这里，我突然想起一本非常不错的杂志《游戏批评》，就内容来说至今我还没见过能超越它的，包括《游戏人》，可惜就因为曲高和寡而失败了，我希望“自由谈”不要走这一步，这是一个UCG老读者+老作者的衷心之言。

marsrabbit · 发表于 2004-6-17 23:13

游戏人最高

罗炜 · 发表于 2004-6-17 23:32

最初由姚舜禹发表
[B]呵呵，真难得老罗还记得有我这么个人，那我也来说几句吧。[/B]

这不废话吗？我就在你的好友列表里啊

罗炜 · 发表于 2004-6-17 23:32

最初由 marsrabbit 发表
[B]游戏人最高 [/B]

同意！

sqf1981 · 发表于 2004-6-17 23:41

真的不想把钱浪费在看别人的评论或者是象那个叫卡伦的编辑的所谓名场面赏析的无病呻吟的文章上
黄金眼和自由谈这样的文章还是有针对性的放到游戏人上好了

还有看剧情攻略也不爽，剧情不是应该在玩游戏时自己感受么？杂志给出要点和隐藏要素就可以了

罗炜 · 发表于 2004-6-17 23:48

既然是自由谈
最起码对同一事物有不同看法的双方都应有发言的权利才是啊
就象当年的PS VS SS一样，有分歧才有争论，才能吸引玩家参与
只要把握好尺度，不要搞得象电软那么过激就行了

罗炜 · 发表于 2004-6-17 23:49

最初由 sqf1981 发表
[B]
还有看剧情攻略也不爽，剧情不是应该在玩游戏时自己感受么？杂志给出要点和隐藏要素就可以了... [/B]

锤子！那些不懂日语的玩家咋办？

crono · 发表于 2004-6-17 23:49

最初由 sqf1981 发表
[B]真的不想把钱浪费在看别人的评论或者是象那个叫卡伦的编辑的所谓名场面赏析的无病呻吟的文章上
黄金眼和自由谈这样的文章还是有针对性的放到游戏人上好了

还有看剧情攻略也不爽，剧情不是应该在玩游戏时自己感受么？杂志给出要点和隐藏要素就可以了... [/B]

问题是，我觉得这几期游戏机的精华就是卡伦的这几篇文章了。

marsrabbit · 发表于 2004-6-17 23:52

最初由 crono 发表
[B]问题是，我觉得这几期游戏机的精华就是卡伦的这几篇文章了。... [/B]

偶的顺序特别企划－－特稿－－自由谈－－编辑寄语其他全部pass[m]033[/m]

crono · 发表于 2004-6-17 23:54

最初由 marsrabbit 发表
[B]偶的顺序特别企划－－特稿－－自由谈－－编辑寄语其他全部pass[m]033[/m] [/B]

不急着玩的游戏根本没有必要先看攻略。
而且游戏还是不看攻略好玩啊。

罗炜 · 发表于 2004-6-17 23:57

最初由 marsrabbit 发表
[B]偶的顺序特别企划－－特稿－－自由谈－－编辑寄语其他全部pass[m]033[/m] [/B]

看完研究中心和黄金眼就扔一边去

crono · 发表于 2004-6-18 00:00

最初由罗炜发表
[B]同意！ [/B]

可惜，罗老师居然不向游戏人投稿
很想在游戏人上拜读您的大作啊。

Orignal Malas · 发表于 2004-6-18 00:15

最初由 crono 发表
[B]问题是，我觉得这几期游戏机的精华就是卡伦的这几篇文章了。... [/B]

就文笔来说暗星没什么可挑剔的。但就这两篇名场面赏析来说她的个人喜好表现的太明显，至少这两期里写到的游戏都是他所喜欢的游戏，换言之，她不喜欢的游戏当然也上不了。不过毕竟这样的文章是小编自己主笔，如果对游戏不了解自然就很难写好。这个矛盾看看杂志怎么解决。这个题材的创意还是很好。

罗炜 · 发表于 2004-6-18 00:15

最初由 crono 发表
[B]可惜，罗老师居然不向游戏人投稿
很想在游戏人上拜读您的大作啊。 [/B]

拖出去吊起来打三十分钟再刨坑埋了先

好歹我也曾浪费过游戏人第四辑好几页版面啊

Orignal Malas · 发表于 2004-6-18 00:17

罗老师的FF叉2一周目贝贝鲁攻略很强啊。

sqf1981 · 发表于 2004-6-18 00:21

可能是我把UCG当工具来使用的，所以比较喜欢研究类的~
喜欢小狮的幻水研究，MELTINA的龙战士，MK的真女神等

邪魔和DS的个人倾向太严重了，一个只知道BL，大叔，一个就知道SW

最近比较喜欢啊修罗，呵呵，看机战的份上

罗炜 · 发表于 2004-6-18 00:25

最初由 sqf1981 发表
[B]可能是我把UCG当工具来使用的，所以比较喜欢研究类的~
喜欢小狮的幻水研究，MELTINA的龙战士，MK的真女神等

邪魔和DS的个人倾向太严重了，一个只知道BL，大叔，一个就知道SW

最近比较喜欢啊修罗，呵呵，看机战的份上... [/B]

纱伽与我的口味很相似：FF，无双，鬼武者。都是华丽到出汁的游戏啊

sqf1981 · 发表于 2004-6-18 00:28

最初由 Orignal Malas 发表
[B]罗老师的FF叉2一周目贝贝鲁攻略很强啊。 [/B]

感觉关于FFX FFX-2的太多了

sqf1981 · 发表于 2004-6-18 00:30

最初由罗炜发表
[B]纱伽与我的口味很相似：FF，无双，鬼武者。都是华丽到出汁的游戏啊... [/B]

汗，和我没有任何交集
和GOUKI。胜负师也没有交集

倾向啊修罗，猫太。星夜

格里弗斯 · 发表于 2004-6-18 00:33

卡伦最高卡伦最强卡伦最棒卡伦最伟大，我在UCG上最喜欢看的就是卡伦的文章了～～

darkbaby · 发表于 2004-6-18 00:33

最初由 crono 发表
[B]问题是，我觉得这几期游戏机的精华就是卡伦的这几篇文章了。... [/B]

暗星的文笔已经足够了，但玩得游戏还是太少，个人意识也过强，我倒觉得他这几篇笔力远远不如那篇《生化危机漫谈》，更何况还有许多明显的错误。

darkbaby · 发表于 2004-6-18 00:38

最初由姚舜禹发表
[B]呵呵，真难得老罗还记得有我这么个人，那我也来说几句吧。
本来这些话想在QQ上直接和胜负师说，不过看他好像也无兴趣听，写到这里，希望他能看见。
若说到感情，我对自由谈还是相当之深的，从最初GOUKI接手到后来的胜负师，他们对我的帮助都极大，这段时间我认为是我进步最大的一段。
起初自由谈登上最差栏目的时候，我不以为然地认为可能是自己的文章没写好，或者是偏离读者口味所致，但我一直这样认为，自由谈的游戏评论应该更带有作者个... [/B]

《游戏批评》真那么好的话为什么会失败呢？
除了大量的他山之玉以外就是一些自鸣得意的空谈，《游戏人》虽然还有许多不足，但总体上已经完全凌驾于《游戏批评》。
特别值得赞美的是；《游戏人》的原创率非常高。

罗炜 · 发表于 2004-6-18 00:41

最初由格里弗斯发表
[B]卡伦最高卡伦最强卡伦最棒卡伦最伟大，我在UCG上最喜欢看的就是卡伦的文章了～～ [/B]

[m]011[/m]

王婆最高王婆最强王婆最棒王婆最伟大，我在清河县里最喜欢吃的就是王婆的西瓜了～～

sqf1981 · 发表于 2004-6-18 00:47

最初由罗炜发表
[B][m]011[/m]

王婆最高王婆最强王婆最棒王婆最伟大，我在清河县里最喜欢吃的就是王婆的西瓜了～～... [/B]

罗大人最高罗大人最强罗大人最棒罗大人最大，我在S1最喜欢看的就是罗大人的一闪研究了~~`

兲蛋高达 · 发表于 2004-6-18 01:15

最初由格里弗斯发表
[B]卡伦最高卡伦最强卡伦最棒卡伦最伟大，我在UCG上最喜欢看的就是卡伦的文章了～～ [/B]

厚颜无耻…………

Orignal Malas · 发表于 2004-6-18 01:21

最初由格里弗斯发表
[B]卡伦最高卡伦最强卡伦最棒卡伦最伟大，我在UCG上最喜欢看的就是卡伦的文章了～～ [/B]

拉出去

Meltina · 发表于 2004-6-18 02:44

最初由格里弗斯发表
[B]卡伦最高卡伦最强卡伦最棒卡伦最伟大，我在UCG上最喜欢看的就是卡伦的文章了～～ [/B]

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stefaline · 发表于 2004-6-18 05:15

反正我每期买来杂志,一般都是先翻到自由谈,看看作者的大名,如果有兴趣就先拜读,反而是攻略在下看的比较少，或者说基本不看……

说起自由谈的恶评，我倒觉得解决的办法其实也很简单，只要扩版读编往来和问题小卖部就OK了，许多小白只要在杂志上看到自己名字高兴还来不及，哪还有这个雅兴去YY自由谈了。现在呢？许多人发了无数MAIL都不见回复当然来气，而自由谈就不幸成为了出气筒……

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