我对机战的矛盾情绪

fromhell

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[B]咔咔,原来FFT的练级是让游戏变的无聊,TO的练级是让游戏更有意思呀~ [/B]

前面不是已经说了吗?
TO要练级是很花时间的，所以，TO中我是不练的。
请看清了再发问。

9999PM

TO可以睡觉练级呀

fromhell

最初由 9999PM 发表
[B]TO可以睡觉练级呀 [/B]

难道说你在睡觉或者说你不在游戏机前的时候，时间就停止了吗？

fromhell

不就跟TO一样嘛？！
将队员分成两组，对打就是了。
其实真的就没什么东西。
我不信你在玩的时候就没发现敌人很弱，而且技能也很容易修满？

666

这贴说了些什么@_@

本来还以为是机战讨论贴就懒得进来看了-____-

fromhell

切～～！
自己慢慢试吧！

ラングリ

楼上一直没明白我们和你回帖的目的

烈火v高达

居然能闹到12页，哈哈

卡甫

最初由 666 发表
[B]这贴说了些什么@_@

本来还以为是机战讨论贴就懒得进来看了-____- [/B]

这帖是拜神！精彩！！不看不算来过S1！！！关于机战中做得不到位的地方（以alpha为蓝本） 的外延和补充......

wing130083

最初由 fromhell 发表
[B]不就跟TO一样嘛？！
将队员分成两组，对打就是了。
其实真的就没什么东西。
我不信你在玩的时候就没发现敌人很弱，而且技能也很容易修满？ [/B]

练jp还要分两队对打么？嫌自军级别不够高，怪物不够利害么……这拳法家就那么几个技能，练完算啥～倒是怎么把黑魔练满真是让人感兴趣也～要在几十分钟内哦
想起当年为了吟游练到眼冒金星，就看着这“几十分钟”不顺眼
偶记得后期敌人那站位，那技能让人吐血……

hagger

最初由 阿娇大王 发表
[B][QUOTE]最初由 hagger 发表
[B]TO 阿娇：1、“从没接触过家用机上任何一作SRW的人”说的肯定不是我，我接触过的机战不少，家用机上也有1、2、4、ALPHA等好几作，我说的是通的只有两作，但玩了一半扔下的很多，我这个人玩游戏喜欢玩一半扔下以后想起来再玩，所以机战有好几个记录还在那里等着我……
"个人不喜欢机战也不怎么玩"原话还在上面摆着，变得很快吗

而且我还有个迷恋机战的朋友，我看着他通的机战很多，对机战还是有点认识的。
2、麻烦你好好看看我的回复，我说了“实际上如果游戏时给自己一些限... [/B]

决心跟圣母单挑！（前两天去了趟乡下，决非怯了啊啊啊……）
1、“个人不喜欢不怎么玩”和“接触过几作”决不矛盾，所谓“不怎么玩”是个人的标准，我玩游戏十分混杂，几乎是个游戏就要玩上一点，而喜欢的游戏则废寝忘食，像机战这样的已经算不怎么玩了；而且机战那么多作，我对PS2上的一作也没接触，SFC上的一作也没通，的确不能算完全了解（请不要在跟我的“有一定了解”混淆了）
2、给人留下练级方法降低游戏难度的确是游戏的优点，问题在于留多大的空间，所谓过犹不及，个人认为机战的空间留的过大了，而且我要再次重申，我看不惯的是很多人的玩法
3、我的确不知道机战怎么练级（补给机？），反正我见到的和自己用过的就是重打，而且我队阁下“从来不重打而通关数十个LV99”很感兴趣，望指教
4、机战可以不练，但我所接触的大多数低段位玩者都练，可以说他们给我留下的坏印象殃及机战本身；梦模同样有问题（自从知道选关秘籍之后的感觉），要说练级上有问题的战棋还多得很呢，比如光明力量（MD上的，SS上的没玩，不知道），英杰传除1之后的几作等等
5、炎龙本身当然也有责任，游戏做的过难了，而炎龙的难度和机战相比，练级就稍微可以理解一点，要说因为打不过机战而练级我没有意见，问题是大部分练级者是因为这个原因么？
凡是改游戏都是RP问题，我举那个例子不恰当我收回并道歉
6、FE依托N社，如果不是N社的作品他卖不了那么好，大体就是TO的水准兴许更差，而FFT同样依托FF和S社，卖得好只能说FF和S社比N社的影响力更大，我可不承认N社是最强厂商，而且即使是最强厂商也不见得影响力就一定最大（FE是原创游戏而FFT还有FF外传一层意义，也可以说是游戏本身依托的东西多，如果来个马里奥战略版之类的我感觉销量就很难说多少了，据说鬼武者战略版的销量也还凑合来着）
个人心中的神作是TO，所以看其他作品总有“这种不如TO的作品下场却比TO好”的印象并深为此不平，尤其是机战，我只能说他的确不如TO然而却卖的太好了，可能是嫉妒心使然让我对他不感冒也说不定

john

最初由 hagger 发表
[B][QUOTE]4、机战可以不练，但我所接触的大多数低段位玩者都练，可以说他们给我留下的坏印象殃及机战本身；梦模同样有问题（自从知道选关秘籍之后的感觉），要说练级上有问题的战棋还多得很呢，比如光明力量（MD上的，SS上的没玩，不知道），英杰传除1之后的几作等等[/B]

堪比昨天那位强者的言论啊

fromhell

最初由 hagger 发表
[B][QUOTE]最初由 阿娇大王 发表
[B][QUOTE]最初由 hagger 发表
[B]TO 阿娇：1、“从没接触过家用机上任何一作SRW的人”说的肯定不是我，我接触过的机战不少，家用机上也有1、2、4、ALPHA等好几作，我说的是通的只有两作，但玩了一半扔下的很多，我这个人玩游戏喜欢玩一半扔下以后想起来再玩，所以机战有好几个记录还在那里等着我……
"个人不喜欢机战也不怎么玩"原话还在上面摆着，变得很快吗

而且我还有个迷恋机战的朋友，我看着他通的机战很多，对机战还是有点认识的。
2、麻烦你好好?.. [/B]

\"FE依托N社，如果不是N社的作品他卖不了那么好，大体就是TO的水准兴许更差，而FFT同样依托FF和S社，卖得好只能说FF和S社比N社的影响力更大，我可不承认N社是最强厂商，而且即使是最强厂商也不见得影响力就一定最大（FE是原创游戏而FFT还有FF外传一层意义，也可以说是游戏本身依托的东西多，如果来个马里奥战略版之类的我感觉销量就很难说多少了，据说鬼武者战略版的销量也还凑合来着）
个人心中的神作是TO，所以看其他作品总有“这种不如TO的作品下场却比TO好”的印象并深为此不平，尤其是机战，我只能说他的确不如TO然而却卖的太好了，可能是嫉妒心使然让我对他不感冒也说不定\"
上面基本同意。
但说FE依托N社.......
可能是TO和FE同是本人心中的神作的原因。

岚泉

...............................又来了，楼上的，你是否有轻度的被虐倾向？还是无聊到了除了找人吵架外不知道该干什么？

第一次可以原谅，第二次就是 你 犯 X了......

アボン......

hagger

最初由 john 发表
[B]堪比昨天那位强者的言论啊... [/B]

怎么？说游戏有问题不对么？
说有问题不是说不好，这些有问题的游戏我都玩的屁颠屁颠的，但是玩完之后还是要说有问题，就是说游戏有进一步改进的可能，未臻完美

john

最初由 hagger 发表
[B]怎么？说游戏有问题不对么？
说有问题不是说不好，这些有问题的游戏我都玩的屁颠屁颠的，但是玩完之后还是要说有问题，就是说游戏有进一步改进的可能，未臻完美... [/B]

凡是可以通过某种手段强制破坏平衡性的游戏一概要874
我没会错意吧

hagger

最初由 john 发表
[B]凡是可以通过某种手段强制破坏平衡性的游戏一概要874
我没会错意吧... [/B]

大体没错
只是没有到需要874的地步
为什么要如此极端？
好就是好，有缺点也不能说；不好就是不好，一点缺点就要874？
提出一个游戏的缺点是因为对这个游戏还是关注的，有的游戏我连缺点都懒得提，谁跟我说起一律以“垃圾”回应，那才是874

Uranus

其实只要将SLG这一类型的游戏拉出去埋掉，这种无意义的讨论才会永久的统一！！！
在在下眼中，没有最好的SLG~~~~~~~~~~[m]110[/m]

john

最初由 hagger 发表
[B]大体没错
只是没有到需要874的地步
为什么要如此极端？
好就是好，有缺点也不能说；不好就是不好，一点缺点就要874？
提出一个游戏的缺点是因为对这个游戏还是关注的，有的游戏我连缺点都懒得提，谁跟我说起一律以“垃圾”回应，那才是874... [/B]

行，不是874，是缺点

还是那句话，你自己闲着无聊没事在那里练几个小时的级练完了回来抱怨游戏制作者平衡性设置不合理，这不是犯贱是什么

john

这些S?RPG还算好的呢

魂斗罗只要按几个键就能30条命，小孩也能随意打穿
WE不用秘籍，直接在OPTION里调成1星难度，连水狗都能拿世界杯

这就是这些游戏设计不平衡的表现？

fromhell

就是，又没说不好。只说有不到位的地方。（每个游戏都有）

fromhell

最初由 john 发表
[B]行，不是874，是缺点

还是那句话，你自己闲着无聊没事在那里练几个小时的级练完了回来抱怨游戏制作者平衡性设置不合理，这不是犯贱是什么... [/B]

强调：离强制性还稍稍差那么一点。
以前的贴中已经有充分的说明了。

john

最初由 fromhell 发表
[B]强调：离强制性还稍稍差那么一点。
以前的贴中已经有充分的说明了。... [/B]

请问强者何为“强制性”

hagger

最初由 john 发表
[B]行，不是874，是缺点

还是那句话，你自己闲着无聊没事在那里练几个小时的级练完了回来抱怨游戏制作者平衡性设置不合理，这不是犯贱是什么... [/B]

你要是继续用带有人身攻击的口气讲话那我就懒得跟你论了，机战就是好就是好就是好我还不会说么？
并非所有战棋都像我提到的这些一样这么容易练级，我还是要说TO，TO的练级枯燥无味且收效不大，这就是尽量控制练级的典范，虽然依然免不了还是有人不练不痛快，但是至少大多数人能感觉的TO的练级重要性低，像这样制作人考虑到了平衡性问题而采取了比较得当的措施予以限制，就不能再埋怨制作人了
你下面讲到了魂斗罗、WE的例子我一并回复了
这两个游戏的降低难度的方式基本都是摆在台面上的（FC时代受技术所限要采取秘籍这一方式也是无奈），如果战棋游戏中能像ACT一样在开始前有“初心者”、“上级者”的选项我的抱怨会少很多（机战OG的熟练度设定我很喜欢，但熟练度还是穿插在游戏内部与练级可以并行，如果强制分离就好多了），另外ACT、SPG等游戏方式很大程度依赖反应能力，这个人人都有较大差距，有些人就是玩不转，不降低难度不能通关，只能采取难度分级。而战棋游戏玩的就是战略，尽管也有个人思维能力不足导致不练级通关不能（比如我玩炎龙）但终归是少数，况且机战的难度也并不是公认的难，这种情况下还不控制平衡性，其中原因比较复杂，要说的话我需要再专门回帖。

fromhell

最初由 john 发表
[B]请问强者何为“强制性” [/B]

你可以叫我“小白”，但不要叫我“强者”。

我“强制性”的将FFX一来就填满了圆盘。或者，我“强制性”的在PSO的第一个难度的森林中练到了一白多级。你对这个假设怎么看。

fromhell

最初由 hagger 发表
[B]你要是继续用带有人身攻击的口气讲话那我就懒得跟你论了，机战就是好就是好就是好我还不会说么？
并非所有战棋都像我提到的这些一样这么容易练级，我还是要说TO，TO的练级枯燥无味且收效不大，这就是尽量控制练级的典范，虽然依然免不了还是有人不练不痛快，但是至少大多数人能感觉的TO的练级重要性低，像这样制作人考虑到了平衡性问题而?.. [/B]

我还是要说TO，TO的练级枯燥无味且收效不大，这就是尽量控制练级的典范。

跟我前面说过的意思是一模一样啊！！同意！！！！支持！！！

john

最初由 hagger 发表
[B]你要是继续用带有人身攻击的口气讲话那我就懒得跟你论了，机战就是好就是好就是好我还不会说么？
并非所有战棋都像我提到的这些一样这么容易练级，我还是要说TO，TO的练级枯燥无味且收效不大，这就是尽量控制练级的典范，虽然依然免不了还是有人不练不痛快，但是至少大多数人能感觉的TO的练级重要性低，像这样制作人考虑到了平衡性问题而?.. [/B]

真正派
原来明人不做暗事，摆在台面上的熟练度什么就好，需要暗地里练级的就不行

hagger

最初由 阿娇大王 发表
[B][QUOTE]最初由 hagger 发表
[B]决心跟圣母单挑！（前两天去了趟乡下，决非怯了啊啊啊……）
1、“个人不喜欢不怎么玩”和“接触过几作”决不矛盾，所谓“不怎么玩”是个人的标准，我玩游戏十分混杂，几乎是个游戏就要玩上一点，而喜欢的游戏则废寝忘食，像机战这样的已经算不怎么玩了；而且机战那么多作，我对PS2上的一作也没接触，SFC上的一作也没通，的确不能算完全了解（请不要在跟我的“有一定了解”混淆了）
2、给人留下练级方法降低游戏难度的确是游戏的优点，问题在于留多大的空间，所谓过犹不及，个人认为机战的空间留?.. [/B]

阁下所有观点无非就是说我在YY罢了
那么：
1、机战留的空间是否比TO大？是否比FE大？如果以上观点不承认那算我败了，我还是那句话，机战就是好就是好我也会说，回避一切缺点那当然就是完美的游戏了
2、太容易受别人影响回丧失客观判断力，那么太相信自己的感觉是否一样会丧失客观判断力？
3、所谓卖得好是受影响一点都不YY，君不见现在冷饭之风盛行，大作的续作比原创精品卖的好很自然，难道就是因为事前双方的预告公布广告行为有差距？“名系列”这一影响真的不存在？所谓S社比N社影响大是在战棋类游戏而言，S社的作品受众比N社的在年龄上要大不少，而小孩子对战棋的爱好明显不如思想相对成熟的青年人，如果同是出一个以轻松为主题的游戏，N社的影响力就要比S社大了。

john

最初由 fromhell 发表
[B]你可以叫我“小白”，但不要叫我“强者”。

我“强制性”的将FFX一来就填满了圆盘。或者，我“强制性”的在PSO的第一个难度的森林中练到了一白多级。你对这个假设怎么看。... [/B]

属于无聊行径

fromhell

最初由 john 发表
[B]属于无聊行径... [/B]

对呀！
对前面一个假设，应该是：根本就不可能！
这就是对等级的一种控制。
第二个假设：这样无聊而且耗时的事，估计没有人去作吧！
这又是对等级的一种控制。

hagger

最初由 john 发表
[B]真正派
原来明人不做暗事，摆在台面上的熟练度什么就好，需要暗地里练级的就不行... [/B]

并非不行
这种需要练级的游戏我不是不玩（前面已说过），但是还是有明显的界定的东西比较好吧，这样起码让游戏者心里有个明确的概念――我该干什么，不该干什么，尤其是系列新手不熟悉系统，这种半强制性的界定对游戏者对自己的定位有好处――比如我玩OG就没有追求熟练度，最后是个“普”，因为我知道我不是机战高手所以面对“难”时考虑了一下放弃了
还有，阁下的帖子不用点特别的口气就不舒服么？我一直在平心静气的探讨，尽管有些论据不够充分准确但依然想进行研究而不是争吵
如果阁下是在故意激怒我，我承认我中招了，大不了不回复了就是，为什么非要争得面红耳赤呢？我回到S1就是留恋这里的风气，希望阁下不要破坏了他

john

最初由 fromhell 发表
[B]对呀！
对前面一个假设，应该是：根本就不可能！
这就是对等级的一种控制。
第二个假设：这样无聊而且耗时的事，估计没有人去作吧！
这又是对等级的一种控制。... [/B]

游戏能用“是否可以控制等级”来分高下？能控制的就比不能控制的高贵？

有些游戏连通关都不能，比起能打穿的游戏起来是不是特下贱