我对机战的矛盾情绪

jjx01

职业等级相同对控制等级有XX作用
XX=？？

问出逻辑有毛病的句子叫我怎么答？

jjx01

请先把前面那个问题解决，再来研究你接下来的问题

jjx01

终于想到该怎么回答这个问题了

职业等级相同起到了构成控制等级的作用

jjx01

跑了？

hagger

一场乱战啊
个人不喜欢机战也不怎么玩只通了2作（GB上的2和GBA上的OG），没什么发言权只说一下感受不要轰杀我啊……
作为战棋游戏机战的剧情过于依托动漫导致自身剧情浅薄，如果不是熟悉动漫原作的话（本人就是如此）感觉那剧情还真是有点LJ，作为独立的游戏，这点上应该说是机战的硬伤，但作为把诸多动漫聚合到一起的作品可能反而是机战的强项了
战术层次上机战相对而言更重视个人能力而非战术，造成疯狂练级（尤其是一些新手，简直就是BT的练级啊）从而冲淡了战略战术的重要性，导致给人一种错觉，机战是必须每话都重玩多次的游戏，印象大坏。实际上如果游戏时给自己一些限制不那么重视练级的话机战在很多地方还是很能获得战术快感的，这点其实也可以放到一切可以练级的战棋游戏上
至于战棋游戏中现在只有机战和火纹还能卖得动，其他神作纷纷倒台，这不应该是作品质量而是作品风格类型的问题了吧？如果机战不是依托动漫火纹不是依托任天堂的话相信他们的下场也好不到哪去，这是整个战棋游戏的问题

范志毅.

OG?
楼上玩了OG还认为剧情浅薄？

实在是很令人费解

而且OG也完全没有依靠任何动漫作品

另外就玩通了那么两作……偶说您凭啥就能下那种结论？实在是非常的莫名其妙……

不是偶想轰杀您啊……是您说的话是在太站不住脚跟惹人冒火啊……（仅针对剧情部分）

睡前看到这贴实在晦气……想战等偶下午起床

tabla-bw

最初由 fromhell 发表
[B]难道只有我一个人认为机战是垃圾？！
不会吧！小时候玩的第一个slg是《火焰纹章》的人到哪去了？ [/B]

第一我不认为这些属于slg，纯地slg应该是新天魔界这样的游戏，
第二，激战是好游戏系列，既是一部作品失败了，也不能这莫说，况且很好玩呀！！

hagger

倒！果然被轰杀了……
那就华丽的反击了！！！
TO 范队：就是因为通了OG才觉得机战的剧情不行，原创的只能达到这个高度，杂烩的就更不可能太好了。
也可能是我对过于热血的东西厌烦的原因吧，总觉得机战的剧情缺乏深度厚度，打个比方，就好象是在看动画片，虽然也很精彩好看，但是总是找不到玩TO时那种看电影的感觉。

hagger

TO 阿娇：1、“从没接触过家用机上任何一作SRW的人”说的肯定不是我，我接触过的机战不少，家用机上也有1、2、4、ALPHA等好几作，我说的是通的只有两作，但玩了一半扔下的很多，我这个人玩游戏喜欢玩一半扔下以后想起来再玩，所以机战有好几个记录还在那里等着我……而且我还有个迷恋机战的朋友，我看着他通的机战很多，对机战还是有点认识的。
2、麻烦你好好看看我的回复，我说了“实际上如果游戏时给自己一些限制不那么重视练级的话机战在很多地方还是很能获得战术快感的，这点其实也可以放到一切可以练级的战棋游戏上”，我不能同意的是一些人玩机战的方法而不是机战本身。当然，给人留下这种方法，游戏本身也有责任，至于很多游戏都可以疯狂练级，这是事实，但区别是练级的限度，我在玩TO时不需要反复玩多少话，基本上就是一话话打下来就可以了；玩梦摸虽然练过但不练也完全可以（那是后来知道了选关秘籍后重玩的，第一次通关就没练）；玩炎龙到是练了，但是炎龙的难度摆在那里，不练我过不去。但机战给玩家的练级空间太大了，几乎就是怂恿玩家们都去练级，尤其现在的很多新手，练级练的我暴寒，还有人干脆不练了，改，如果你认为这也是一种乐趣的话我就没什么好说的了，我们的观点实在是没法交流
3还是要你在寒之前好好看看我的回复，我什么时候说过机战依托任天堂？
至于后面的FE不依托战术的说法，我可以认为这是在无理取闹么？一个战棋游戏没有战术？那还玩什么？
FFTA卖100W，其中有很大成分是依托FF你不能不承认吧

fenrir

机战么，在我眼里很重要的乐趣之一就是欣赏角色（包括机体），但有很多我喜欢的角色出于种种原因实在很不好用（近几作还好，以前ALPHA外传里某些人简直差得离谱，又没有足够的成长空间），在此情况下，不改不行了……

jjx01

楼上问他几段OG的剧情好了

司马亮

最初由 hagger 发表
[B]倒！果然被轰杀了……
那就华丽的反击了！！！
TO 范队：就是因为通了OG才觉得机战的剧情不行，原创的只能达到这个高度，杂烩的就更不可能太好了。
[/B]

OG的剧情的确不行，蛋蛋就是不肯承认。机战的精彩之处，就在那杂烩剧情上。

fromhell

乱了！！！
关于FFT，用事实说话：（几年前玩的游戏，不可能说的很具体。也许会有些误差）
就拿游戏前3章来说吧（说过了，我没玩完）。记得有一个职业是”拳术家“，拥有技能如恢复HP，远程攻击，范围攻击等。首先这是一个初期职业；我在队中带两个，然后开始练技能。（注意，是练技能（JP）而不是练等级（EXP））正如我所说的，要不了多久，也就是说，游戏进行没多久，”拳术家“的技能就练满了。从而，我可以使用像恢复HP，远程攻击，范围攻击等技能。（初期来说，攻也不错）这样一直进行下去了很多战，感觉实在没有难度。之后记得又把主角转”黑魔“，也是没多久，有了三级黑魔，又.......再之后，有什么职业就拿来练练。但此刻，其实练不练都无所为了；因为就像”拳术家“这样的职业也可以顶上好一正，练新职业纯粹是为了好看。
GBA的FFT就不要提了。地图上到处是盗贼，随便打几仗就练的一技能，钱也赚了不少；然后，又可花钱买武器，然后又可.......
游戏中角色的等级是应严格控制的。其实，不论什么游戏，几乎都可以在理论上从一开始升到最高级。但总不会有人在FF中，一开始就练级到99级吧？
所以，如果游戏对等级严加控制的话，不管玩家用什么常规方法，都不可能超出游戏设计的范围。而这也是衡量游戏设计好坏的一大标准。
最后，还要说，评价一个游戏，只需2－3个小时的游戏时间就够了。如果，一个游戏的前3个小时都没有能够吸引你的话，那么，不管这个游戏之后的表现如何........
暂且就这些........（又要被轰了）

fromhell

楼上，我并有说FFT我就玩了2－3个小时啊？？
如果，真是这样，那这款游戏就更......你想用2－3个小时就可以练满3级黑魔，“拳术师”....
\"1，“一个职业不是有许多技能吗？
反正几十分钟可以练满一队人了。”
这些话是你说的吧？怎么又改口了呢～\"我什么时候改了什么口呢？？？？？？？？？
看来，关于“各队员能够随时达到游戏所要求的级别而不至于因为纳级而无法使用”这一点，我好像忘了说明了：
很简单，难道你从来没有在玩一个RPG或者其他的什么中，出现角色因为长期没有，到来后来就因为能力不够而完全派不上用场的情况吗？（如《龙骑士》）除非，你只玩过FFT....

fromhell

1。玩到哪里，当然忘了。（都说过了，几年前玩的）
我说“最后，还要说，评价一个游戏，只需2－3个小时的游戏时间就够了。如果，一个游戏的前3个小时都没有能够吸引你的话，那么，不管这个游戏之后的表现如何........”是因为看到大家好像都认为：“一定要打完一个游戏，才能够评论。”如果真是如此，那搞评分的不就......那我没有玩过的什么“神雕侠女”也不能说它是烂游戏咯？
2。什么方法？就练呗！
3。如果TO中没有训练，那么“角色因为长期没有用，到后来就因为能力不够而完全派不上用场”的情况，你自己想想吧。

john

最初由 fromhell 发表
[B]GBA的FFT就不要提了。地图上到处是盗贼，随便打几仗就练的一技能，钱也赚了不少；然后，又可花钱买武器，然后又可....... [/B]

我来按一仗80点JP计算，学会200到300点JP需求的技能就要打一两个小时的仗
请问阁下是如何在两三个小时间练出各种高级职业的技能从而使游戏变得无聊最终总结出这个系统的垃圾本质的？

fromhell

最初由 john 发表
[B]我来按一仗80点JP计算，学会200到300点JP需求的技能就要打一两个小时的仗
请问阁下是如何在两三个小时间练出各种高级职业的技能从而使游戏变得无聊最终总结出这个系统的垃圾本质的？... [/B]

这里，有一个问题要说明，GBA的问题不能跟PS的相提并论。
在下认为，GBA的问题主要是：既然我打盗贼跟打任务相差无几，那么，我打任务干什么？

fromhell

to cloudcc：
1。我认为，你的观念不对。我打到哪里，发现有问题，就在哪里停下来，并说出我发现的问题。而且，我也不是没有根据呀？！（“神雕侠女”是随便举的例了）
2。练的方法跟TO训练一样，没有什么技巧，但由于是练的是JP所以很快的。这是我的亲身体验。（我没有说FF可以很快练到99级吧？）
3。举个例：如果TO中我有一个1级的角色，由于我没有使用他，所以到了第三章，他还是1级。而此时的敌人已经是20来级了。突然，有一场战斗需要这个角色出场收人，或者干脆我只是突然想用这个角色了。（这很正常）可是由于我的这个角色还是只有1级，而假设TO中又没有训练系统；（我就不能不他的级数升到正常水平）那么，这个角色一上场就很可能被干掉（级数太低），因而无法使用。

john

最初由 fromhell 发表
[B]这里，有一个问题要说明，GBA的问题不能跟PS的相提并论。
在下认为，GBA的问题主要是：既然我打盗贼跟打任务相差无几，那么，我打任务干什么？... [/B]

这个是GBA的问题么
我怎么看着在PS上也适用呢

范志毅.

最初由 司马亮 发表
[B]OG的剧情的确不行，蛋蛋就是不肯承认。机战的精彩之处，就在那杂烩剧情上。... [/B]

虚伪的大象，当时日攻OG区怎么没见你这么说？

你给偶说说哪里不行？台词无聊？设定狗血？人物关系混乱？事件条例不明晰？不够热？

没有大象和司X亮的SRW你都说不行，变态象

john

最初由 范志毅. 发表
[B]虚伪的大象，当时日攻OG区怎么没见你这么说？

你给偶说说哪里不行？台词无聊？设定狗血？人物关系混乱？事件条例不明晰？不够热？

没有大象和司X亮的SRW你都说不行，变态象... [/B]

[m]025[/m]

sqf1981

段空我是该常驻啊，还有太谈3和杂波特3，坦克黄

fromhell

最初由 john 发表
[B]这个是GBA的问题么
我怎么看着在PS上也适用呢... [/B]

（还是因为N年前玩的缘故）只能说的是，PS里面通过训练获得的JP比打怪要快得多，但GBA却一定要打盗。所以PS的问题成了：只要花不长的时间训练，就可以很厉害。
还有，GBA中，技能的练得其实需要花时间。但由于技能在武器上，而武器摆在商店里买都来不及。所以，打盗与打任务都可以同等的令角色在很长一段时间内成长下去，使打盗跟打任务变得没有什么区别。（如果你想看情节出外）PS上，当角色转为一种职业后的技能也可以通过训练练满；但之后，要转入更高的职业就需要提升等级（如果我没记错的话），这就是PS的FFT对我来说还必须继续打下去的原因。（只是平衡性有问题）

minichaos

最初由 fromhell 发表
[B]（还是因为N年前玩的缘故）只能说的是，PS里面通过训练获得的JP比打怪要快得多，但GBA却一定要打盗。所以PS的问题成了：只要花不长的时间训练，就可以很厉害。
还有，GBA中，技能的练得其实需要花时间。但由于技能在武器上，而武器摆在商店里买都来不及。所以，打盗与打任务都可以同等的令角色在很长一段时间内成长下去，使打盗跟打任务变得没有什么区别。（如果你想看情节出外）PS上，当角色转为一种职业后的技能也可以通过训练... [/B]

FFTA如何做到一边控制人物等级和成长，一边获得有高级技能的武具防具才是最重要的，至于随意的练满技能不是重点。
还有职业技能的搭配，每个人都有自己的配法，这也是重点，并不是每个职业的每个技能都练出来就是成功的。

john

最初由 fromhell 发表
[B]（还是因为N年前玩的缘故）只能说的是，PS里面通过训练获得的JP比打怪要快得多，但GBA却一定要打盗。所以PS的问题成了：只要花不长的时间训练，就可以很厉害。
还有，GBA中，技能的练得其实需要花时间。但由于技能在武器上，而武器摆在商店里买都来不及。所以，打盗与打任务都可以同等的令角色在很长一段时间内成长下去，使打盗跟打任务变得没有什么区别。（如果你想看情节出外）PS上，当角色转为一种职业后的技能也可以通过训练... [/B]

什么理论
如果因此就能否定FFTA的话，那么所有能练级的S?RPG都应该一棒子敲死

另外
你FFT里练JP的时候不长EXP的么

fromhell

正因为松也泰己对EXP的控制比JP要好，所以不存在问题吧。

fromhell

TO CLOUDCC：
1，一直都是你在问我，现在轮到我来反问你了：“你说你玩FFT有好几遍，就没有在FFT中训练过？就没有出现我说过的关于“拳术家”的那个例子中的情况？难道你的角色的一个职业的技能要很久才能练满？如果以上问题你都回答“不”的话，那么，难道你就没有发现或者说感觉到FFT的难度低？“
2，关于TO训练系统的问题，我已经解释得很清楚了，如果你真还是不明白，那是你的问题了。
3，我一直没有对FFT作出过全面的评价而只是围绕FFT的问题进行了讨论。我要说的是：
FFT基本继承了皇的所有优点；因而，FFT中的”皇家式“系统仍然是很好的。游戏新增了技能系统，加入了JP值参量。而恰恰是这一设定，出现了我所提到的问题，不得不说是一大遗憾。

9999PM

咔咔,原来FFT的练级是让游戏变的无聊,TO的练级是让游戏更有意思呀~

fromhell

说过了，没有什么方法，就是训练。
不信，你就自己去试！！
不要总是我说了就是训练你却非说我用了非常规的方法而又说不出来于是是瞎说。
不觉的有些强词夺理吗？？？（甚至有些怀疑你用没用过“训练”）
再说一遍：没有特别方法，训练！！！
你到底知不知道“训练”？？？！