对街霸33、Z3、CVS2比较了解的请进

放浪男 · 发表于 2004-4-14 21:41

楼上表激动~~~

sqf1981 · 发表于 2004-4-14 21:46

上次不是有个关于VF和DOA哪个好的帖子么？
我在里面说了VF不如DOA了，FANS也来874了，但这样有必要么？
一定要让别人认同自己？
我觉得BBS是让人各抒己见的地方，有什么话就说好了，你说机战不好我也没有意见啊，我又没有强迫症=_=

你说“CVS2确实比Z3好的多”《---我也不会来反对啊~ =_=

ALEXZHAN · 发表于 2004-4-14 22:07

那你站出来说什么？
既然你不要别人认同，那你可以过自己的，不要出来说话，不引起不必要的争议。惟恐天下不乱？你既然站出来说话了，又要别人当没听见？
您的行为就像在街上随地大小便后理直气壮的向大家说，我不需要你们的认同，我只是抒发我的情绪，只要我喜欢就可以了！

网络是虚幻的，但它也是真实存在的，现实世界不可以说的话在网上就可以乱说了么？

我也没说要你觉得MVC2好玩，只是要你拿出觉得他差的理由。
CVS2比Z3好则是认同放浪的话，不是对你说的，我没注明是我的错。...

sqf1981 · 发表于 2004-4-14 22:08

最初由 ALEXZHAN 发表
[B]那你站出来说什么？
既然你不要别人认同，那你可以过自己的，不要出来说话，不引起不必要的争议。惟恐天下不乱？你既然站出来说话了，又要别人当没听见？
网络是虚幻的，但它也是真实存在的，现实世界不可以说的话在网上就可以乱说了么？

我也没说要你觉得MVC2好玩，只是要你拿出觉得他差的理由。
CVS2比Z3好则是认同放浪的话，不是对你说的，我没注明是我的错。... [/B]

我说理由你会认同，不认同我说了有何意义？
在现实中你也这样认为？
好象你喜欢某物，结果在哪里听到有人在说其坏话，你就上去问人家要理由？
汗死~

ALEXZHAN · 发表于 2004-4-14 22:13

最初由 sqf1981 发表
[B]我说理由你会认同，不认同我说了有何意义？
在现实中你也这样认为？
好象你喜欢某物，结果在哪里听到有... [/B]

如果我把他当个傻子，那我不会去跟他说话。
如果我不尊重你，那我不会回你的帖。
碰到这种情况只有2种反应，不理他，当做没听见，反正这家伙不懂的。还有一种就是想讨论下去。

你对自己的认识都没信心了，那你还来说什么……

sqf1981 · 发表于 2004-4-14 22:16

算了，我可不想去管别人想什么
大家回正题吧~
88，ALEXZHAN さん=_=

放浪男 · 发表于 2004-4-14 22:25

关键是楼主不好……开了这帖……

纯战士 · 发表于 2004-4-16 04:06

最初由 ALEXZHAN 发表
[B]GGXX在平衡、手感、画面来说可以拿高分的
可是系统就必须扣分了，虽然不是不好，但都是借鉴来的……并不属于原创。所以8分、8。5分差不多了

Z3比CVS2差的原因，相克性太严重，V-GOUKI打的龟一点实在让人没办法。除非你真的高对手水平一大截……这个角色严重破坏了平衡。而且有JC的出现。让游戏中产生无限连……

CVS2虽然一开始不平衡，但RC出现后，让很多本来根本没人用的角色变强了。战术方面比Z3更多样化，OC更加进化，真的是你想怎么打就怎么打。不是Z3那种不这样打，对手就能受身。虽然6个系统下产生了部分角色只适合那些系统?.. [/B]

虽然我倒不见得觉得Z3比CVS2好，但是你的理由我却实在无法认同
V豪龟一点实在让人没办法？？V豪鬼的那方面让他很适合龟了？日本比赛用V豪的我就没见过龟着打的，国内龟起来厉害的人好象也不是用豪鬼龟的吧？反倒是豪鬼对很多龟起来的角色不太好打，豪鬼防御力很低，OC强牵制却不怎么样，还很容易气绝，怎么看也没强到“无敌”的感觉吧
你说RC的出现让很多没人用的角色变强了，这点我很认同，那你为什么就偏对JC不满呢，JC的作用不也是一样的吗？JC实用能无限的是哪几个人？刚好就是在其他方面不强的几个V-CODY V叉子 V隆 V春丽（这个不实用）
明明JC跟RC都是同类型的东西，何必非觉得JC不好RC好呢，还有JC用得最多的时候不是在OC后无限……
CVS2的OC怎么接都行，这恐怕未必是个优点吧？而且如果想威力打，好象也不是想怎么打就怎么打吧，与其说更加进化，倒不如说是简化吧，打出来往往是浮空后某个普通技的连打，观赏性都不怎样，我倒不是说这样有什么问题，但你也不用因此认为是Z3的OC有什么问题嘛

ALEXZHAN · 发表于 2004-4-16 10:05

GOUKI可以无责任的发动OC(对手也是V模式除外,但至少他的OC变化比其他人多的多)。其他OC强的角色也就那么几个。国内因为能熟练运用GOUKI OC的人不多，实战的变化也比外国玩家少，所以其他角色还是能打打V-GOUKI。日本录象里也有旋风脚满天飞，蓄能量的对战。（打带逃不是龟是什么…龟除了死防，还有缩的意义）
地球的MIKA，720抓一个是一个，但最后还是不敌V-GOUKI，能吧MIKA用成这样，已经是很恐怖了。
还看过很厉害的苏度姆和罗兰多，始终还是敌不过GOUKI的无责任OC攻势。GOUKI破坏平衡已经是公认的了……
如果你硬要说不是不能打，确实，现在在上海很多玩家的V-GOUKI我用其他角色都还能打打，但他们都只是无聊的时候玩玩Z3而已，压根没去仔细练过。但已经打的很吃力了，如果他们能保证发动的时机和连招的准确度，那我想是一点胜算都没有。上海玩家现在都主攻33和CVS2的，玩Z3的只有少部分玩家……而那些OC熟练的上海玩家，居然只会用键盘玩……所以没见识过他们熟练的OC……

OC的本意就是原创连招，为了增加观赏性或增加威力是一回事，但是变化确实比Z3多了。而且难度也不比Z3低。OC可以接在连招后面，增加实战性，减少无敌时间和威力增加平衡性。
而我也没觉得Z3的OC有什么问题，CVS2我基本不用A模式，但Z3我很喜欢用V模式，我更喜欢Z3的OC，只是CVS2的OC更贴近OC这个名字。

RC和JC都是BUG，而且RC和JC都是所有角色都可以用，但JC不是人人都有无限连。虽然机会还是少，但实战中被打到的几率还是有的，这就增加了对战的随机性。而我也并不认同RC，布兰卡RC放电打法实在太恶心，但至少不会因为成功一次这个东西而影响到整个战局，RC必须随时找机会用……
而且CVS2至少不会碰到实力相近的对手，他选了什么角色和模式就完全不能打……相反，有些人单靠骗背包玩心理，CVS2还是能有所作为的。Z3则是一整个被OC占领的世界……GOUKI的上下段同时攻击，不能防，第一时间防反还怕被后面的灼热波动打到…不反么又被灼热波动破防……对方完成了一套OC，可以逃到后面蓄能量。

Z3的GOUKI防御力小，但并没有33和CVS2那么明显。只是差一点点而已。而判定还是和往常一样大。

CVS2和Z3的比较当然不能只凭OC来比较，CVS2的人数和系统都远超过Z3。变化和选人的组合也比Z3多样化。

我不能保证我说的全对，反正有其他想法拿出来讨论总是好的，交流想法我觉得是件很开心的事情。

放浪男 · 发表于 2004-4-17 02:06

Z3 OC太模式化

CVS2的OC么~~~就是瞎打打咯

等死ING · 发表于 2004-4-17 12:05

首先我要说的是我喜欢CVS2啦，然后有个问题不明白了，放浪大人和ALEX大人也都说了CVS2比Z3优秀一些了，但为何还有一大票的人认为Z3是最优秀的呢？主观看法？？还是别的什么原因？Z3我也玩过一点点，觉得没有CVS2好玩

至于MVC系列，按DVE大大的说法，是全宇宙最强最深奥的FTG了。。。

真.火引丹 · 发表于 2004-4-17 12:06

最初由等死ING 发表
[B]首先我要说的是我喜欢CVS2啦，然后有个问题不明白了，放浪大人和ALEX大人也都说了CVS2比Z3优秀一些了，但为何还有一大票的人认为Z3是最优秀的呢？主观看法？？还是别的什么原因？Z3我也玩过一点点，觉得没有CVS2好玩

至于MVC系列，按DVE大大的说法，是全宇宙最强最深奥的FTG了。。。... [/B]

因为sfz3的空中追打天下第一！
ggxx空中追打虽然更强，但是过了！

小李子大 · 发表于 2004-4-17 12:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

真.火引丹 · 发表于 2004-4-17 12:30

最初由小李子大脸猫发表
[B]楼上的认为GGXX的"空中追打"过了?!...
有依据吗?!... [/B]

完全没有！
因为这个东西是没有规定的评价方法的！
仅仅是个人以为！

小李子大 · 发表于 2004-4-17 13:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Isaac-kim · 发表于 2004-4-17 13:47

GGXX空中追打当然没Z3强,Z3可是能JC到死的哟― ―

torowa19 · 发表于 2004-4-17 20:37

放浪难应该玩不来Z3的吧。。。

放浪男 · 发表于 2004-4-17 20:43

最初由 torowa19 发表
[B]放浪难应该玩不来Z3的吧。。。 [/B]

您这话太让我心寒了……

Isaac-kim · 发表于 2004-4-17 21:10

昨天33聚会咋样?谁夺冠了?使用角色?比赛报道?

torowa19 · 发表于 2004-4-17 21:49

最初由放浪男发表
[B]您这话太让我心寒了…… [/B]

还真没见你玩过，真的。。。。。。

有机会在烈火切切。。。

放浪男 · 发表于 2004-4-17 23:08

恩，好di~~~楼上什么时候去烈火？我把31、32带来

放浪男 · 发表于 2004-4-17 23:09

最初由 Isaac-kim 发表
[B]昨天33聚会咋样?谁夺冠了?使用角色?比赛报道? [/B]

等SFT恢复，所有比赛录像都会上传，相关报道也会放出

torowa19 · 发表于 2004-4-17 23:18

nani???
32都有啦？！~

放浪男 · 发表于 2004-4-17 23:57

我不是和你说了日文版我早拿到了呀

torowa19 · 发表于 2004-4-18 00:50

我以为是31......

纯战士 · 发表于 2004-4-18 04:16

最初由 ALEXZHAN 发表
[B]GOUKI可以无责任的发动OC(对手也是V模式除外,但至少他的OC变化比其他人多的多)。其他OC强的角色也就那么几个。国内因为能熟练运用GOUKI OC的人不多，实战的变化也比外国玩家少，所以其他角色还是能打打V-GOUKI。日本录象里也有旋风脚满天飞，蓄能量的对战。（打带逃不是龟是什么…龟除了死防，还有缩的意义）
地球的MIKA，720抓一个是一个，但最后还是不敌V-GOUKI，能吧MIKA用成这样，已经是很恐怖了。
还看过很厉害的苏度姆和罗兰多，始终还是敌不过GOUKI的无责任OC攻势。GOUKI破坏平衡已经是公认的了……
如果你硬要说不是不能打，确... [/B]

都是明白人，讨论起来就方便了
相信日本近期比赛你也看得不少吧，豪鬼的选用率虽然很高，但是胜率却不见得高啊，地球MIKA厉害，却不敌对方V豪鬼，为什么你是觉得豪鬼过分？明明是地球他不够强！！98年梅圆豪鬼夺冠，那是梅圆强，没意见吧，2001年组队战，决赛真须美樱花挑三，包括对方的一个豪鬼，近期的风神战龙王战，风神龙王都不是豪鬼，日本豪鬼选用率很高，但夺冠的豪鬼却不见得就多，说明豪鬼不见得有多强，至少不是不可战胜啊
Z3的V模式是强，但是也要看情况而定啊，只不过适合V模式的角色比较多而已，既然3个模式有区别，那势必会出现某个模式对于某个角色更适合的情况嘛，CVS2模式数目多，当然选模式的空间就宽嘛，但是模式多又不代表就高人一等啊33还没模式选呢，超杀还只能选一个，但是也优秀啊
我并不是说豪鬼不强，但是并没有强到破坏平衡啊
你说很多豪鬼旋风腿集气逃走，这一方面如你所说豪鬼OC厉害，所以用逃跑来集气打，但是另一方面，也说明豪鬼在没有气的时候就很弱！
JC要致死是要气的，就当是个威力很大的OC不是一样吗？CVS2还有一击必杀呢（靠打气绝）更何况能无限的几个人其他方面都不是很强，给点优待也没什么关系
我也很喜欢CVS2，不过我并不觉得Z3就逊色于CVS2，就象楼上有人说的，空中的追打和受身反击是别的游戏所不具备的（GGXX感觉不同的）
很高兴跟阁下讨论呵呵，键盘发OC…………你说LOVEYUI啊

纯战士 · 发表于 2004-4-18 04:23

对了说道OC模式化，虽然CVS2的OC接法多，但是会接的人一定用威力最大的一种接法（Z3也一样），如果OC落空，CVS2的OC反倒显得耍不出太多花样
Z3如果对方不是V那么OC可无责任对空，但是事实上CVS2不也一样吗？只要空中不能再发超杀一类的东西的格斗游戏，被强判定招数对空都跑不掉的啊

放浪男 · 发表于 2004-4-18 09:56

最初由纯战士发表
如果OC落空，CVS2的OC反倒显得耍不出太多花样
[/B]

这倒不是，CVS2中有不少角色有破防OC，像HIBIKI还有防御不能OC

对于对手当时的状态，OC还能演变成其他套路，这点我想CVS2比起Z3最起码不会是倒退，应该说CVS2的OC系统继承了Z3和Z2的优点，上手更容易吧

红发二阶 · 发表于 2004-4-18 10:51

最初由 sqf1981 发表
[B]我是FTG小白，玩游戏看画面的
本来看杂志对MVC2有美好的印象，漂亮的画面，华丽的3人超杀
可是我买了PS2版的MVC2看到是垃圾的画面。好象比模拟器上玩的VS系列差很多啊，怒，浪费了我的5块钱。同理的还有VF4，在练习模式，很多招要求真严格，怎么也发不出来，又浪费了5快钱
=_=... [/B]

终于让我搁浅了，算你狠。

放浪男 · 发表于 2004-4-18 11:11

楼上屏气的功夫比我还狠，拜一个……

lowy · 发表于 2004-4-18 11:22

最初由 ALEXZHAN 发表
[B]GGXX在平衡、手感、画面来说可以拿高分的
可是系统就必须扣分了，虽然不是不好，但都是借鉴来的……并不属于原创。所以8分、8。5分差不多了

Z3比CVS2差的原因，相克性太严重，V-GOUKI打的龟一点实在让人没办法。除非你真的高对手水平一大截……这个角色严重破坏了平衡。而且有JC的出现。让游戏中产生无限连……

CVS2虽然一开始不平衡，但RC出现后，让很多本来根本没人用的角色变强了。战术方面比Z3更多样化，OC更加进化，真的是你想怎么打就怎么打。不是Z3那种不这样打，对手就能受身。虽然6个系统下产生了部分角色只适合那些系统?.. [/B]

GGXX……系统说是借鉴的没什么关系吧
dust攻击、足扫、跳属性追加、完美防御、burst
这些系统的原创性非常高……或者说在之前的格斗游戏中
没有什么大作使用了这些系统（据说水浒演武有完美防御……）
关键就是~ggxx的平衡性、角色区别度、画面、手感都是让人不得不钦佩的作品，在2D游戏如此低迷的今天，简直就是神来之笔
如果要我说，33和ggxxr目前就是2D格斗心和技的两个顶峰了

要说借鉴，cvs2完全没有原创系统……
rc则根本就是bug……靠bug来说平衡性，这个不太好吧
让我想起97这个万年不死游戏了……

放浪男 · 发表于 2004-4-18 11:47

楼上所说的“dust攻击、足扫、”不能算作系统吧，只能说按键的功能不一样而已，burst与之差不多的就是KOF中的暴气防反了……

GGXX系统里唯一原创的应该是GG槽吧，GG系列空中受身系统完全借鉴了Z3，TENSION槽么不说了，龙虎之拳2是其祖宗~~普通技连锁是从恶魔系列搬过来的

CVS2本来就不能算一个原创游戏，只是把CAP和SNK各个时代具有代表性的系统和人物做了一个合集，并改良了一下

说到RC……很多人因为他是一个BUG而嗤之以鼻，不过拿它和97的BUG比这就有点……如果没有RC的话，CVS2早就到头了

真.火引丹 · 发表于 2004-4-18 11:52

最初由放浪男发表
[B]楼上所说的“dust攻击、足扫、”不能算作系统吧，只能说按键的功能不一样而已，burst与之差不多的就是KOF中的暴气防反了……

GGXX系统里唯一原创的应该是GG槽吧，GG系列空中受身系统完全借鉴了Z3，TENSION槽么不说了，龙虎之拳2是其祖宗~~普通技连锁是从恶魔系列搬过来的

CVS2本来就不能算一个原创游戏，只是把CAP和SNK各个时代具有代表性的系统和人物做了一个合集，并改良了一下

说到RC……很多人因为他是一个BUG而嗤之以鼻，不过拿它和97的BUG比这就有点……如果没有RC的话，CVS2早就到头了... [/B]

ggxx的空中完全是鼓励受身，不受身就是死！
而z3空中追打次数有限，受身或者不受可以说机会是相当的。这个更考心理。这也是我为什么认为z3的空中追打是最强的原因。当然了，个人以为。

放浪男 · 发表于 2004-4-18 11:58

不是吧，GG中乱受身的话会死的狠惨的

小李子大 · 发表于 2004-4-18 12:07

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Isaac-kim · 发表于 2004-4-18 12:08

GGXX里猜中对方受身方向抓空投,这和Z3是一回事.GGXX里还要猜对方是否爆BURST,心理战肯定不会比Z3差.
另BURST和防反不一样的,因为GGXX里本来就有爆气防反(防御中6P+K).

真.火引丹 · 发表于 2004-4-18 12:12

最初由放浪男发表
[B]不是吧，GG中乱受身的话会死的狠惨的 [/B]

是的，乱受是很惨。但是不受就一定会死！

Isaac-kim · 发表于 2004-4-18 12:15

Z3里不受还不是一样死?

lowy · 发表于 2004-4-18 12:19

恩……burst是很关键的……因为一局也就只有一次机会
是金爆还是蓝爆，怎么骗对手爆，都是很讲究的
至于kof的gc，98那个强啊……到了最后一局双方3个豆以上你都不敢碰他
一碰就磕，一磕那么重……结果到了99变成完全不减血了……这个也不好

要说ggxx的系统核心大概是rc和frc吧……这个系统
之前有哪个名作有么，还有就是对战思路的变化
从固定套路变成带入套路，也是耳目一新阿
从ggx到ggxx到ggxxr，感觉就是重演了sf从31到32到33的进化，一代格斗王者的诞生历程……

放浪男 · 发表于 2004-4-18 12:19

Z3里有时受身还是一样死……最明显的就是SAGAT的JC

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你就是个毛人！！ftg小白还叫啥？