[吵架]：早上来上班就看到火焰的战斗画面。。我就哀叹一

雅格特 · 发表于 2004-4-5 10:35

8页的帖子，不知道你们再吵闹个什么，没人说到什么具体问题。。。我的哀叹如下：

吵架也是有前提的，并不是随便乱扯说是2d好还是3d好。。。。。。。关键的问题是，对于火焰来说，是2d好还是3d好？！

为什么没有人置疑过地图画面进化成3d的问题而只针对战斗画面？因为精美的2d战斗画面是火焰的一大招牌，仅仅是sfc甚至fc上的火焰2d战斗，其战斗动画流畅平滑、力量感十足、人物、武器、装备各方面细节表现充分。。但毕竟鉴于fc和sfc的机能，发色数，场景的层次和纵深感以及丰富程度，整体的精细程度都还是很一般，我想任何一个系列的fans和非fans，都在期待进化到ngc级别之后，延续这种风格的画面能够进化到怎样的阶段…………想想吧，如果是小林智美那种华丽的平面风格结合豪华的全屏幕3D场景和魔法效果，会是怎样的无与伦比…………这就正如恶魔城和洛克人，2d的卷轴才是其风格。3d那就是鬼泣TOO和MAXIM

SRW为什么能一直热卖。。。从第四次到alpha2的进化，其成绩有目共睹，没有人关心地图画面旋转3d的变化，因为根本不是重点。。。魄力的2d才是SRW的精髓，而且即使到了现在，SRW依然坚持那种简单的对话框形式的情节表现，而角色具体形象则一次比一次更精细丰满

ff6到ff7为什么是进化？因为即使是由2d变3d，厂商依然努力要体现那种排排队，一个个跳出去打的传统风格，对话框和状态栏的位置都小心翼翼的搞成一样的。。。

即使是dq5和dq8。。。变成3d后，其招牌的主观视点风格，也完整的予以保留，虽然8代做出了更进一步的尝试……

然而这卡通渲染，即使只有那么一副图，即使我知道应该等到有更多细节和实际动画出来之后在多提意见，即使我愿意继续支持火焰系列…………………………但是，对于之前所期待的终于无法实现的失望情绪，也需要充分的发泄出来。。。卡通渲染那并不是不好，早点的有WILDARM3，近点的有风之仗，最近还有DQ5，但正是因为了解这些渲染技术的画面体现，才实在很难把这种风格同火焰深厚凝重的感觉结合在一起。。我简直可以断言无论这画面多么华丽，那种力量感和速度感也绝对无法表达完美…………系谱和776那种完美的人设已经被残酷的剥夺了，现在又搞成这样的战斗方式。。。

我就一定要哭他一个啊！！！

ROTO · 发表于 2004-4-5 10:37

dq5不是卡通渲染啊

aaa · 发表于 2004-4-5 10:40

等这个游戏好多年了
心里一直盘算着画面怎么样
3D是早有心理准备的了
就是不知道怎么个3D法
看现在出来的画面
失望还是有些的
但还是得看实际游戏才能看出好坏
GC....是时候买了

天蓝之物语 · 发表于 2004-4-5 10:41

最初由 ROTO 发表
[B]dq5不是卡通渲染啊 [/B]

就是就是，用的是DQ7的引擎。

真.火引丹 · 发表于 2004-4-5 10:46

楼主找的！
一个游戏要革新！往什么方向是制作人的意见（当然也参考了玩家回馈，和前作销量！）
如果不成功，那么大不了返回重新找突破点！没有人能够说做成什么样子就一定大卖的！
难道说而各个厂商抱残守缺固步不前那就好了？？
一个游戏能革新，不是好事吗！
看来现在革新的厂商都该死了！NINTENDO,CAPCOM……
看来未来是那些翻抄别人创意的厂商的天下了！
那么，在这些厂商死掉以后，他们去翻抄谁呢？

ROTO · 发表于 2004-4-5 10:54

不成功搞不好牌子就砸了，还说什么返回原点呢
不过3D是大势所趋，总有一天机战也要3D的。我本来也看DQ8不顺眼，不过看着看着，也就习惯了[m]002[/m]

真.火引丹 · 发表于 2004-4-5 11:00

牌子砸了？
只有你才会这样想吧？
SRW照样出过实在叫我玩不下去的作品!
现在不是照样追的鬼欢？
ROCKMAN DASH系列把牌子砸掉没有？？（我不知道，或许还不错也有可能～）
而GB上那2款机极其而恶劣的恶魔城和N64上2个至少算的上不成熟的作品好像也没有给DRACULA脸上抹太多的黑吧！
而从SFZ系列和SF3系列来看～
如果变成2个素质都很高平行系列难道不是一个更好的选择？

浅叶秀明 · 发表于 2004-4-5 11:03

最初由 ROTO 发表
[B]不过3D是大势所趋，总有一天机战也要3D的。[m]002[/m] [/B]

勇者大人～机战Ｎ年前就３Ｄ过了～～

ROTO · 发表于 2004-4-5 11:03

切，gb上的恶魔城才是正宗路线的恶魔城，搞清楚主次再说话

雷文?简化 · 发表于 2004-4-5 11:11

3D渲染有什么不好的？

凝重题材一定要用传统方式？那松野大神的《FF12》不妨回到SFC时代的2D四人战斗模式不更好？

只要做的用心，无论什么样的方式都可以拿来表现，这才是勇于尝新的厂商应该具有的态度。

真.火引丹 · 发表于 2004-4-5 11:11

最初由 ROTO 发表
[B]切，gb上的恶魔城才是正宗路线的恶魔城，搞清楚主次再说话 [/B]

没错～
这个就是准备走双路线失败的例子啊！
因为革新作品过强（还是因为银河战士强啊～）
所以以前的系统可以说根本继续不下去～很正常的！
好比KOF的经典模式不是97,98以后就淡出了？？

但是就游戏来说：GB上2作真的不如FC上的作品！更不说~xx等其他了

天蓝之物语 · 发表于 2004-4-5 11:12

又变成吵架潜力贴。

真.火引丹 · 发表于 2004-4-5 11:13

最初由天蓝之物语发表
[B]又变成吵架潜力贴。 [/B]

怎么可能～
有我和勇者roto在这里谁敢吵架？

ROTO · 发表于 2004-4-5 11:14

恶魔城还是fc上的2最好玩哦

真.火引丹 · 发表于 2004-4-5 11:17

嗯～
不过我更喜欢科乐美世界1～

arion · 发表于 2004-4-5 11:19

看了DEMO再说吧。
反正，绝对信任IS。现在期待度持续高涨中。

雅格特 · 发表于 2004-4-5 11:20

最初由 ROTO 发表
[B]dq5不是卡通渲染啊 [/B]

战斗画面也不是吗？不是谁说战斗画面的怪物什么的都是3d的吗？

ROTO · 发表于 2004-4-5 11:21

怪物是3d，但也不是卡通渲染

雅格特 · 发表于 2004-4-5 11:23

优秀的东西是应该继承。。。变革也并不代表推翻一切。。。。假如他还打着火焰的招牌，却抛弃其精髓所在，我不认为是明确的做法。。。。尤其是有这么多FANS存在的游戏，尤其是出在一台比较尴尬的主机上。。

西柚 · 发表于 2004-4-5 11:26

这是盖棺定论的事情，绝无翻案的可能

再说继承也不必拘泥于形式上的继承
只要把你说的那些“流畅，细腻，精美，力度感”用更强的表现力再现出来
那就是传承，就是超越

真.火引丹 · 发表于 2004-4-5 11:29

最初由雅格特发表
[B]优秀的东西是应该继承。。。变革也并不代表推翻一切。。。。假如他还打着火焰的招牌，却抛弃其精髓所在，我不认为是明确的做法 [/B]

火炎的精髓是战斗画面？？
问一下：多少人打第N遍的时候是开着战斗画面的？

如果和我一样玩火炎是为了算点数的人。大概都和我一样对火炎的精髓――画面不那么在意吧。
看来我们都不叫玩FE的～玩FE的都是像你们这样的玩画面的男人啊！
怪不得我觉得TRS粉不错的！

最初由雅格特发表
[B]尤其是有这么多FANS存在的游戏，尤其是出在一台比较尴尬的主机上。。 [/B]

终于找到原因了――不知道出在NGC上碍着你什么事了！
776还出在99年的SFC上呢！
要不是磁碟机和模拟器泛滥恐怕…………

雅格特 · 发表于 2004-4-5 11:32

不要那么敏感。。。。走fans路线是现在游戏一大主流趋势，而NGC现在用户群体不够广泛，基数不大也是事实。。。

我没那么多心情和N主机用户者发起争论，我是绝对多面派，我只针对游戏说话，制作人，主机，派系，我完全没有任何概念

真.火引丹 · 发表于 2004-4-5 11:35

最初由雅格特发表
[B]不要那么敏感。。。。走fans路线是现在游戏一大主流趋势，而NGC现在用户群体不够广泛，基数不大也是事实。。。

我没那么多心情和N主机用户者争论，我是觉得的只对游戏说话，制作人，主机，派系，我没有任何概念 [/B]

有没有可能你只是针对画面说话而不是针对游戏说话呢？
我想，像我这样把FC的FE外传翻出来的家伙一定是你不能理解的吧？

雷文?简化 · 发表于 2004-4-5 11:40

比较尴尬？？

哪里尴尬？？

日本500多万销量还有何处尴尬？

雅格特 · 发表于 2004-4-5 11:40

最初由西柚发表
[B]这是盖棺定论的事情，绝无翻案的可能

再说继承也不必拘泥于形式上的继承
只要把你说的那些“流畅，细腻，精美，力度感”用更强的表现力再现出来
那就是传承，就是超越 [/B]

3D的强悍我当然是有体会的。。。但就目前TV主机上的卡通渲染实例而言。。没有特别出彩的（除了风之仗，但那风格是走极端路线的），尤其是对于表现火焰这类本应该是比较写实气氛的作品。。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-5 11:45

切，FE什么时候成了写实气氛的作品？人家从一开始就是标准日式动漫风格。

像《放浪冒险潭》那样的作品才是写实风格的。

真.火引丹 · 发表于 2004-4-5 11:45

最初由雅格特发表
[B]3D的强悍我当然是有体会的。。。但就目前TV主机上的卡通渲染实例而言。。没有特别出彩的（除了风之仗，但那风格是走极端路线的），尤其是对于表现火焰这类本应该是比较写实气氛的作品。。... [/B]

其实画面不是很爽是大家都承认的事实！
但是，就此而已～我实在不能同意就此衍生出来的不负责～技术力差的推断！
而且:我个人以为画面的强弱对这个游戏的影响并不大～
当然不排除大家和我玩游戏注重点完全不同的情况！

西柚 · 发表于 2004-4-5 11:48

动作游戏：
zoe2
忍者乌龟

动作成分少一点的：
暗黑编年史

ps2都能弄出这样的效果
不要说是ngc了

放心吧~

雅格特 · 发表于 2004-4-5 11:55

最初由真.火引丹发表
[B]有没有可能你只是针对画面说话而不是针对游戏说话呢？
我想，像我这样把FC的FE外传翻出来的家伙一定是你不能理解的吧？... [/B]

我正在玩蚊帐之迷。。。。。不过是用修改。。

这贴本来就是在讨论画面吧？不针对画面针对什么？

对我来说最理想的状态就是用回圣战的风格，画面上进行类似
第四次大战－－－alpha2的进化程度就行了。。。

雅格特 · 发表于 2004-4-5 11:56

最初由雷文?简化称呼发表
[B]切，FE什么时候成了写实气氛的作品？人家从一开始就是标准日式动漫风格。

像《放浪冒险潭》那样的作品才是写实风格的。 [/B]

系谱和776的风格是不能抹杀的。。。即使是2D，天枪在手的气势就是不一般。。这种感觉卡通渲染绝对无法表现。。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-5 12:04

系谱和776的风格哪里写实？那剑圣外挂残像左一刀右一刀骑兵枪抡圆圈必杀哪点够得上写实的标准？迄今为止我所见到和FE与写实风格都沾点边的只有TRS的战斗画面，虽然带着点剑光枪影之类，不过那动作至少是一般人也能做的出来的。但这种写实风格的战斗画面真的获得高评价了么？

“卡通渲染绝对无法表现”？你怎么能肯定？见过红侠乔依吗？那战斗气势怎么样？不比系谱天枪气势磅礴？

雅格特 · 发表于 2004-4-5 12:11

我这么和你说吧。。。你觉得wildarm3里面的马，和系谱里面的马，哪个是卡通，哪个是写实？你觉得srw的背景和776的背景，哪个是卡通哪个又是写实？你觉得光明力量的人物战斗动画造型和火焰蚊帐，哪个是写实哪个是卡通？

我又不是在和你争剑圣的实力是否附和力学原理。。那系谱还有龙呢！

jjx01 · 发表于 2004-4-5 12:18

那个8页的吵架贴啊……活活活，从里面我看到某些FE的FANS和某些SEGA的FANS并没有什么不同嘛……

雷文?简化 · 发表于 2004-4-5 12:26

切，你懂得写实的真正含义是什么吗？

物品的形态和实物相近就是写实？？？？那我还可以说《王国之心》中出现的一些人物比皇家骑士团2的人物更写实，但两者哪个才是真正的写实之作？

写实者，题材、行为更接近实际而不是形象。中国古代有一本小说叫《草木春秋》，专以各种药材拟人，交兵对战，十分热闹，但其叙事方法，思想内涵却是完全写实的，所以它能被作为正统文学出现在中华历史文库中，还有《聊斋志异》，鬼狐仙怪哪个真正写实，但叙述的道理却是反映现实的。这也就成为写实。

用什么方法其实无所谓，关键在于是否能让大多数玩家满意。

666 · 发表于 2004-4-5 12:35

我就担心3D后的战斗，支援会变成FM4式的群架-__-

用电器 · 发表于 2004-4-5 12:35

插句话
我对FE没有什么概念，然而这卡通渲染实在是不能引起我的好感
象Joe这样的用卡通渲染也没什么不好，然而别的游戏就很难说了
就像楼上某人说的，这画面实在不爽
Over

雷文?简化 · 发表于 2004-4-5 12:38

不知道这回支援成长会不会采用我们YY的方式呢？

想象ING

雨鱼 · 发表于 2004-4-5 12:43

都表YY勒，把战斗demo关勒吧，哦看这次地图上的战斗画面挺清爽的，效果肯定比FFT好

看的最多的难道不是地图战斗麽？

雅格特 · 发表于 2004-4-5 12:45

不懂的是你吧。。

皇骑的写实风格也是指其世界架构、故事叙述方式以及末弥纯的人设风格而言。。就战斗画面来讲，那种巨Q的小人有什么写实可言？

而系谱等在这方面有着不逊色与皇骑的深度，而同时在画面风格上也罕有的脱离日式那种一味夸张的设计方式，采用比较严肃真实的风格，虽然人设比较维美，但总比现在动不动就眼睛占去半张脸，胸部勘比篮球的设定要好得多吧？这不是写实是什么？

666 · 发表于 2004-4-5 12:45

我现在重玩SFC上的几作都是一直开着战斗画面的……

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3d的表现力远胜2d

尤其是出在一台比较尴尬的主机上。。

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