MEL～～MEL～～来来～～FF6菜鸟问题

bluerabit · 发表于 2003-7-31 01:23

最初由 Meltina 发布
[B]如果不是バ`サク状态，那么コマンダ`那40秒的静止，理论上可以猜想为敌人自己不愿作攻击、而不能肯定是BUG引起的硬直时间。

他的意思应该是说处于バ`サク状态的敌人只要槽一满就会100%发动普通攻击，正因为这是バ`サク的特性，所以敌人狂暴后不可能40秒都不动一次，由此推断出是QUICK引起的BUG [/B]

クイック延迟敌人行动的时间是固定的吗？如果此时延迟的时间正好是41秒呢（应该不会这么长吧）那不是就不能说是bug？

focus · 发表于 2003-7-31 01:27

最初由 bluerabit 发布
[B]クイック延迟敌人行动的时间是固定的吗？如果此时延迟的时间正好是41秒呢（应该不会这么长吧）那不是就不能说是bug？ [/B]

quick的效果早就过了。quick是时间停止一段时间。上面讨论的敌人停止40秒是从时间重新流动开始以后计算的

bluerabit · 发表于 2003-7-31 01:32

嗯看了一下果然是这样，就是说这40秒完全是由于前一次的クイック而造成的bug，而且还是再我方又行动了2回合之后敌人才会静止。。。不可思议。。。

666 · 发表于 2003-7-31 01:33

最初由 focus 发布
[B]看来永远也无法知道为什么了。
除了分析源程序
偶下了ff_analyzer,这东西可以反编译出FF6的源文件

L038379:
      SEP    #$10
      STX    $96
      CPX    #$FF
      BNE    $8383
      BRA    $83B6
L038383:
      CMP    #$00
      BEQ    $83B6
      CMP    $96
      BEQ    $83B6
      LDX    $97
      SEC
      SBC    $96
      CMP    #$FF
      BNE    $8399
      LDA    $1900,X
      BRA    $83B6
L038399:
      INC    A
      STA    $3947
      STZ    $3948
      LDA    $1900,X
      TAX
      STX    $3945
      REP    #$10
      JSR    $8407
      SEP    #$10
      CLC
      LDA    $394B
      ADC    $96
      INC    $97
L0383B6:
      REP    #$10
      RTS [/B]

天书……

focus · 发表于 2003-7-31 01:37

最初由 666 发布
[B]天书…… [/B]

这一段是FF6中的乱数生成子程序，有注释的，我把它去掉了
还有几段例子，比如偷盗成功判定、遇敌时敌人队伍选择等几段分析的例子。不过其他的就只有自己读了……

666 · 发表于 2003-7-31 01:38

例子在哪？

bluerabit · 发表于 2003-7-31 01:39

最初由 666 发布
[B]
按那里那个表：
如果敌人的行动间隔是13秒，那么开幕时间是6秒
如果敌人的行动间隔是9秒，那么开幕时间是4～5秒
如果敌人的行动间隔是7秒，那么开幕时间是3～4秒
这里好像就可以有两种假设：
1、敌人行动完毕后，过6秒才开始蓄槽，那么quick发动的话，敌人是蓄槽中。但为什么要等6秒才能开始蓄槽呢？
2、如果敌人行动完毕后，再够6秒槽就满了，那么quick发动的话，敌人是槽满中。那为什么满槽的敌人不马上行动呢？（只是普通攻击而已）

如果敌人的行动间隔是13秒的话，好像6～12秒这段时间用quick都可以封住敌人的行动的…… [/B]

开幕时间是敌人看是攻击完毕后到我方发动quick的间隔时间啊，看表的话，发动qucik时敌人似乎铁定是在蓄槽中的

所以666的第二种假设不存在的吧

666 · 发表于 2003-7-31 01:41

最初由 bluerabit 发布
[B]开幕时间是敌人看是攻击完毕后到我方发动quick的间隔时间啊，看表的话，发动qucik时敌人似乎铁定是在蓄槽中的

所以666的第二种假设不存在的吧 [/B]

你自己的翻译中不是也说：“クイック发动中に撤降募屏坎勐后能延迟敌人行动”……吗？

focus · 发表于 2003-7-31 01:43

最初由 666 发布
[B]例子在哪？ [/B]

http://www.yk.rim.or.jp/~s-endo/ ... _Data-Random_Number
参看乱数一章节

bluerabit · 发表于 2003-7-31 01:46

最初由 666 发布
[B]你自己的翻译中不是也说：“クイック发动中に撤降募屏坎勐后能延迟敌人行动”……吗？ [/B]

看了一下还是没有翻错，因为是“发动中”，那时候クイック已经放了，所以指存在第一种情况

Meltina · 发表于 2003-7-31 01:46

最初由 bluerabit 发布
[B]嗯看了一下果然是这样，就是说这40秒完全是由于前一次的クイック而造成的bug，而且还是再我方又行动了2回合之后敌人才会静止。。。不可思议。。。 [/B]

嗯，这就是QUICK BUG了。我也是听了很多次但一直没有弄明白

刚才我也试成功了，在外面找了一个15秒行动一次的敌人，在第8秒后放QUICK，完了后等了40秒敌人才动

Ｐ．Ｓ

刚刚试验我还顺带发现了一个ＢＵＧ，用了QUICK之后，全世界静止，这时候你不下达任何指令，敌人也不会动，而如果你身上有HP徐徐恢复的效果，用这个战术，HP就会免费慢慢补到满....正所谓『敌不动我不动』，不，应该是『我不动敌不动…』

666 · 发表于 2003-7-31 01:48

最初由 focus 发布
[B]http://www.yk.rim.or.jp/~s-endo/ ... _Data-Random_Number
参看乱数一章节 [/B]

有空慢慢看^^

focus · 发表于 2003-7-31 01:52

最初由 666 发布
[B]有空慢慢看^^ [/B]

这家伙太NB了，我才看到这个FF456的反编译器是7月26号才发布的。

bluerabit · 发表于 2003-7-31 01:52

最初由 Meltina 发布
[B]Ｐ．Ｓ

刚刚试验我还顺带发现了一个ＢＵＧ，用了QUICK之后，全世界静止，这时候你不下达任何指令，敌人也不会动，而如果你身上有HP徐徐恢复的效果，用这个战术，HP就会免费慢慢补到满....正所谓『敌不动我不动』，不，应该是『我不动敌不动…』 [/B]

这个bug里放quick的时机是什么和前面那个一样？敌人此时是什么状态？

Meltina · 发表于 2003-7-31 02:05

最初由 bluerabit 发布
[B]这个bug里放quick的时机是什么和前面那个一样？敌人此时是什么状态？ [/B]

与时机无关，实际上是很容易实现的

就是你放了QUICK后时间就停止了，只要你不动任何指令整个游戏是停着的，但是HP徐徐恢复却会生效。这样就可以一直补到满。低LV中没有太大用处。

666 · 发表于 2003-7-31 02:09

低LV没用处，高LV用不着就是这个“MEL发现BUG”的特点了……

bluerabit · 发表于 2003-7-31 02:12

最初由 Meltina 发布
[B]与时机无关，实际上是很容易实现的

就是你放了QUICK后时间就停止了，只要你不动任何指令整个游戏是停着的，但是HP徐徐恢复却会生效。这样就可以一直补到满。低LV中没有太大用处。 [/B]

就是说放了quick之后只要我方不动敌人的行动也无限制延迟?

to 666 你的那句果然搞笑：）

ps：不知道那个作者是怎么发现这个40秒bug的，偶用日文写了mail给那里，希望他看在彼岸的FF饭斯份上会热心详细的回答

Meltina · 发表于 2003-7-31 02:16

最初由 bluerabit 发布
[B]就是说放了quick之后只要我方不动敌人的行动也无限制延迟?[/B]

是的你不输入指令的话整个游戏等于暂停住了

666 · 发表于 2003-7-31 02:20

最初由 Meltina 发布
[B]是的你不输入指令的话整个游戏等于暂停住了 [/B]

也不是吧？如果你只有一个人，而且中了毒，一直不输入指令不会game over？

bluerabit · 发表于 2003-7-31 02:23

最初由 Meltina 发布
[B]是的你不输入指令的话整个游戏等于暂停住了 [/B]

怪不得记得有一次战斗途中接了个电话回来居然毫发无伤
没有暂停，偶那时想了半天想不出个所以然来，mel这么一说很可能当时放了个quick后再走开的

Meltina · 发表于 2003-7-31 02:27

最初由 666 发布
[B]也不是吧？如果你只有一个人，而且中了毒，一直不输入指令不会game over？ [/B]

我前面的例子不就说明是说了自身状态会有变化咩，大仙请您不要挑小的字眼儿-_-

最初由 bluerabit 发布
[B]怪不得记得有一次战斗途中接了个电话回来居然毫发无伤
没有暂停，偶那时想了半天想不出个所以然来，mel这么一说很可能当时放了个quick后再走开的 [/B]

这……如果你战斗选择“WAIT”而不是“ACTIVE”的话，你的游标停留在选择魔法、选择道具、选择敌人目标等情况下时间也是不会流动的，不一定是QUICK。

就是说，选WAIT的时候，游标停在根目录菜单下（就是选择攻击、魔法、特技、道具那几栏）时间会流动，停在子菜单下时间不会流动。

但是用了QUICK后即使停在根目录菜单下其他人还是不会动的，只有你的时间在流动，所以HP就能徐徐回复了

bluerabit · 发表于 2003-7-31 02:36

最初由 Meltina 发布
[B]
这……如果你战斗选择“WAIT”而不是“ACTIVE”的话，你的游标停留在选择魔法、选择道具、选择敌人目标等情况下时间也是不会流动的，不一定是QUICK。

就是说，选WAIT的时候，游标停在根目录菜单下（就是选择攻击、魔法、特技、道具那几栏）时间会流动，停在子菜单下时间不会流动。

但是用了QUICK后即使停在根目录菜单下其他人还是不会动的，只有你的时间在流动，所以HP就能徐徐回复了 [/B]

这个偶知道，记得清楚当时就是看了既没暂停也不是waitmode（偶从不选这种模式的，8刺激）所以才纳闷。。

现在恍然大悟，待会儿就挑个后面的记录试试那个40秒的和这个被666称为“无用bug”的bug

天那明天8用上班了啊，万一白天睡着肯定被boss砍：）
不管了！

Meltina · 发表于 2003-7-31 02:54

最后关于这个FF6QUICK BUG的总结如下：
验证了一下，估计就是这样

(2003-07-31 01:10:07) 666
反正如果敌人的行动间隔是n秒动一次的话
在n/2至n这段时间内用quick都能引发bug

(2003-07-31 01:11:02) MELTINA
假设bug的时间是M秒
那么就要在上一次行动完后，过M秒再发动下一次QUICK

比如那个硬直40秒的敌人
M＝40
我们先假设他行动一次10秒
那么应该在5～10秒这段时间内开始使用BUG
从输入指令到魔法放出有两秒左右的时间
第一次QUICK BUG在5秒的时候输入指令，7秒的时候QUICK放出，行动完后，BUG生效，敌人进入M＝40的BUG时间。
当这40秒过后，敌人解除锁定，重新回到0～10秒的蓄槽时间，这时候再读到5秒之后发动第二次QUICK BUG，便能继续锁住。

(2003-07-31 01:21:15) 666
这样说吧，按你刚刚那个假设，你的quick bug发动后，你二次行动完毕，之后敌人的下次行动是40＋10＝50秒之后。这样在45～50这段时间内用quick就可以连锁了

(2003-07-31 01:30:19) 666
主要是知道敌人的行动间隔
因为有几秒的时间松动，所以也不用特别准
应该是每次被bug都清0吧？

Meltina · 发表于 2003-7-31 04:42

最初由 focus 发布
[B]没用quick?那是步数damage打的吗？[/B]

是的，都是用步数DAMAGE，很轻松，甚至有点无赖。全同伴收集的低LV攻略后期根本没有战斗的烦恼，除了步数DAMAGE外还有几招可以用，而且因为太自由，所以可以先去拿了强力的装备再慢慢打。我后期开始就没有看攻略了，因为有了步数DAMAGE，加上魔法回避率的BUG，用三星环+二回魔法+リレイズ，配合步数Damage基本没有什么有敌人有威胁，连最后BOSS也是扫过去的，因此都忘了QUICK这个东西。全同伴收集的流程中主要头痛的是14个同伴的平均等级修正和经验值修正，那个东西太麻烦了，第二个世界开始后，考虑到等级影响问题连找同伴的顺序都要考虑清楚。正因为自由度去到顶点，攻略难度变易了，但策划的难度却提高了。LV6×3通关就比较像正常的“极限通关”，最大的难点并不是一个人打，而是没有洛克这个人，没有了洛克等于没有了神剑、没有了英雄之盾、没有了凤凰魔石的リレイズ这三样东西，幸好还能用勋章偷到三星环，不然就头痛了。至于ULTIMA魔法还是其次。

三斗神中的女神我也是打得最辛苦的一个，不过这只是因为自己的战略失误。我打到最后太放松，首先安排队伍的时候安排错了，然后EDGAR的机械因为打斗技场卖了很多又忘了买回来…。女神受八回攻击后强制放出クラウディヘブン咒之宣告，号称“即使死掉也不能解除的诅咒”，全部人20秒倒数之后即死。而且中了咒之宣告后，这场战斗中死去就会直接变成丧尸，リレイズ无效！全员丧尸就全灭了。クラウディヘブン可以用防即死那个饰物来防御，或者让己方角色战斗不能也可以躲开，因为全程クラウディヘブン只会放一次。后期的クェ`サ`放出是必死的了，女神的クェ`サ`和杰夫卡的ミッシング应该是全FF6最华丽的两招，真实佩服那个导演在SFC上造出这样的效果，特别是クェ`サ`的陨石已经接近CG动画的水平（没印象的去看一下就知道了）。

1人单挑女神的时候，DREAMS的攻略中提到绝对不能中クラウディヘブン就是这个意思。虽然可以用セ`フティビット来防御，但饰物栏已经装了ソウルオブサマサ＋スリ`スタ`ズ，所以只能抢在8回攻击内将她击败。我那时候不知道有饰物可以防，先让3个人死掉躲开咒之宣告，留一个人中咒，接着在那个人20秒倒数完之前复活其他人，之后就舍弃那个人进行接下来的战斗。用圣水治好他也是暂时性的，死掉马上变回丧尸，リレイズ也没用了，唯有放弃更好。Nyusuke的攻略中也有提醒8回合限制，只是我打的时候没看，搞到耗了n久。

<table border=\"0\" cellpadding=\"0\" cellspacing=\"2\" width=\"125\" height=\"99\"> <tr> <td>クラウディヘブン<img src=\"http://images.21cn.com/albums/photos/M/E/L/MELTINA/1059596170.gif\"></td> <td>死掉诅咒也不会消失<img src=\"http://images.21cn.com/albums/photos/M/E/L/MELTINA/1059596163.gif\"></td> <td>クェ`サ`<img src=\"http://images.21cn.com/albums/photos/M/E/L/MELTINA/1059596167.gif\"></td> </tr> </table>

叶何欢 · 发表于 2003-7-31 08:44

谁知道这个クェ`サ`怎么翻译？

叶何欢 · 发表于 2003-7-31 08:46

另外沙悟净的铲子不需要去杀暴龙的，
在恐龙森林的周边杀螳螂就很容易拿到。

focus · 发表于 2003-7-31 09:10

最初由叶何欢发布
[B]谁知道这个クェ`サ`怎么翻译？ [/B]

类星体

bluerabit · 发表于 2003-7-31 09:17

试了试果然好用
不过这个bug倒是有趣，8过太“无耻”，作者也认为如果利用这个极限通关太“卑怯”。呼呼

focus · 发表于 2003-7-31 09:23

最初由叶何欢发布
[B]另外沙悟净的铲子不需要去杀暴龙的，
在恐龙森林的周边杀螳螂就很容易拿到。 [/B]

你说的螳螂是\"グランインセクト\"这种昆虫吗? 杀掉后拿不到的,只能偷
偷盗成功率为[(己方LV+50)-(敌方LV+10)]*100%
グランインセクト LV54 , 低LV情况下计算结果<0
事实上<0的时候按1%处理.但是武器上的偷盗属性不是每次都会出现因.此最后机率远小于1%

666 · 发表于 2003-7-31 15:04

クェ`サ`和ミッシング是够华丽的^^
不过好像还是魔防无视的クェ`サ`比较BT，ミッシングLV6的人居然可以硬接下来。

至于偷盗的几率，按那里的实验，对象是プレランタ`ル（低几率盗取皿），将其MP变为0而且附上HP徐徐回复，然后用セッツァ`装备胝拢盗\\のナイフ＋皆护卧^，并附上バ`サク＋ヘイスト＋バニシュ。然后摆了4小时一无所获……
不过按女皇的说法，只要几率不为0，那只要一直摆着就始终可以偷到？反正也不用自己看着，让它摆上几个星期好了^^b

按普通的低LV，ロック不装盗\\の腕的话也是不可能偷的到的。不过盗\\の腕似乎对盗\\のナイフ不起作用……

叶何欢 · 发表于 2003-7-31 15:15

到底是低lv还是一人通关呀？

只是低lv不需要靠盗贼小刀吧，用洛克不好么

666 · 发表于 2003-7-31 15:17

LV6×3

叶何欢 · 发表于 2003-7-31 15:22

最初由 focus 发布
[B]这家伙太NB了，我才看到这个FF456的反编译器是7月26号才发布的。 [/B]

FF456 disassembler 是啥？

65816的反编译器不是早就有了么。。

叶何欢 · 发表于 2003-7-31 15:41

最初由 666 发布
[B]LV6×3 [/B]

终于看明白了。。。西丽丝+熊+赌鬼是吧？

666 · 发表于 2003-7-31 15:48

熊？
熊哥哥……

Meltina · 发表于 2003-7-31 15:48

对于验证偷盗的问题，那个谁不是说过可以将敌人的等级强制降下来吗？

Meltina · 发表于 2003-7-31 15:49

最初由叶何欢发布
[B]终于看明白了。。。西丽丝+熊+赌鬼是吧？ [/B]

是熊哥哥……
熊在那里撑房子撑到通关

叶何欢 · 发表于 2003-7-31 15:52

最初由 Meltina 发布
[B]对于验证偷盗的问题，那个谁不是说过可以将敌人的等级强制降下来吗？

[/B]

对哦~我怎么就忘了呢。。。

这样就可以用影拿盗贼小刀偷盗了

叶何欢 · 发表于 2003-7-31 15:54

最初由 666 发布
[B]熊？
熊哥哥…… [/B]

你们够狠~为什么不要影？

focus · 发表于 2003-7-31 16:03

你们在说什么,我怎么听不懂.......熊和他哥哥是谁?

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