MEL～～MEL～～来来～～FF6菜鸟问题

focus · 发表于 2003-7-30 18:26

今天看了6X3攻略．可能是偶太笨了，有几个问题想请教一下．

１：クイック的效果到底是怎么计算的？时间是在＂己方行动两次后＂还是＂己方ATB槽涨满两次后＂？
照说应该是前者，但下面这个就不懂了
（クイック＋攻哪Хǎ→（攻哪Хǎ味方に魔法）→最初にる
第二个攻击魔法结束瞬间，按说时间就已经开始流动了，第二个攻击魔法应该换成＂味方に魔法＂，＂味方に魔法＂换成クイック才对？
变成下面这个样子：（クイック＋攻哪Хǎ→（味方に魔法＋クイック）才能构成循环？
如果连续魔前半クイック，后半用攻哪Хê螅是算过了一个回合还是没过？哎呀，已经想到头大了．

２：为什么说女神是最难的战斗呢？用了the world战术后，应该说女神就发不出死亡宣告和クェ`サ`了，为何还要花大篇幅讨论８回合内击倒的问题呀？

喜欢laIa的 · 发表于 2003-7-30 18:32

1。我觉得女皇不对,一次ｑｕｉｃｋ后可以有２次行动机会，
可以攻击一次（如果装备沙马沙之魂，则可以施放两次魔法），
而第二次攻击机会就需要再次使用ｑｕｉｃｋ了

focus · 发表于 2003-7-30 22:16

呼~~终于看完了dreams的6X3攻略
比我想象的精彩太多了。和FFV不同，FF6更强调一种整体策划。比如为了通关，首先要杀ティラノサウルス→获得沙悟筏→换取猫耳フ`ド→换取勋章→装备盗贼小刀可能→盗取三星环可能→使用the world战术可能→boss击倒可能→通关可能。整个连环缺一不可，太有意思了。操作上的要求更高，比如没有ソウルオブサマサ的时候要利用敌人的行动间隔目押quick魔法。
本来看完后很激动，还想照着玩一边，后来发现我不懂的东西太多了，很多时候要想半天才知道人家在说什么，未够班，还是正常多通几遍再考虑算了。

喜欢laIa的 · 发表于 2003-7-30 22:24

没看明白女皇在说什么．．．单人通关么？

要装备盗贼小刀，用自动装备法不是更简单易行么？

真没注意小刀和勋章有关．．．勋章是战士系重型装备可能，小刀好像也不重呀

喜欢laIa的 · 发表于 2003-7-30 22:26

ｔｈｅ　ｗｏｒｌｄ是啥？
属性魔法封锁？

focus · 发表于 2003-7-30 22:34

最初由喜欢laIa的味道发布
[B]ｔｈｅ　ｗｏｒｌｄ是啥？
属性魔法封锁？ [/B]

这个……看过JOJO就知道了

Meltina · 发表于 2003-7-30 22:40

我也是最近才知道这个攻略，而我上一次玩的过程中没有用过QUICK，所以有关QUICK细节还要试试才知道，这个可以咨询一下666大仙

女神那个是因为女神受8回攻击后会自动放超恐怖的グランドトライン（因此the world战术也无效），所以要抢在8回合内打败她。

bluerabit · 发表于 2003-7-30 22:43

mel 出现搬凳子边翻译边听女皇和女装开ff6讨论讲座，劳逸结合，偶果然天才也～～

Meltina · 发表于 2003-7-30 22:53

我这里有个我那时候玩的SAVE，可以拿去试试
FF6日版，第一个记录已经打完三斗神了，选第二个记录是刚好准备进塔（79小时）
TINA、CELES等几个主力都有学QUICK

focus · 发表于 2003-7-30 23:01

没用quick?那是步数damage打的吗？
save我下了，我只有中文版rom，mel能传个日文版的吗？

focus · 发表于 2003-7-30 23:07

最初由喜欢laIa的味道发布
[B]1。我觉得女皇不对,一次ｑｕｉｃｋ后可以有２次行动机会，
可以攻击一次（如果装备沙马沙之魂，则可以施放两次魔法），
而第二次攻击机会就需要再次使用ｑｕｉｃｋ了 [/B]

没有这么简单的。
1，在时间停止状态再次使用quick是无效的
2，并非每次都能用攻击魔法。如果在时间停止状态用攻击魔法之后时间开始流动，会马上遭到反击(后期很多BOSS都必反击的)

666 · 发表于 2003-7-30 23:13

关于クイック：
（クイック＋攻哪Хǎ→（攻哪Хǎ味方に魔法）→最初にる
这里的第一次攻击魔法算是第一次行动，之后的（攻哪Хǎ味方に魔法）算是第二次
如果换成（クイック＋攻哪Хǎ→（味方に魔法＋クイック）
则第二个クイック还算是クイック的作用时间，所以会miss（当然不可能那么容易有死循环了-_-）

而如果换成（攻哪Хǎクイック）→（攻哪Хā2）→（攻哪Хā2）的话，
第一个（攻哪Хā2）算第一次行动，第二个（攻哪Хā2）算第二次行动

好像是这样的……

如果要利用クイック完全锁死一个敌人的行动，就要利用クイック的bug，就是那里说的“レクイエム”

focus · 发表于 2003-7-30 23:18

最初由 666 发布
[B]关于クイック：
（クイック＋攻哪Хǎ→（攻哪Хǎ味方に魔法）→最初にる
这里的第一次攻击魔法算是第一次行动，之后的（攻哪Хǎ味方に魔法）算是第二次
如果换成（クイック＋攻哪Хǎ→（味方に魔法＋クイック）
则第二个クイック还算是クイック的作用时间，所以会miss（当然不可能那么容易有死循环了-_-）

而如果换成（攻哪Хǎクイック）→（攻哪Хā2）→（攻哪Хā2）的话，
第一个（攻哪Хā2）算第一次行动，第二个（攻哪Хā2）算第二次行动

好像是这样的……

如果要利用クイック完全锁死一个敌人的行动，就要利用クイック的bug，就是那里说的“レクイエム” [/B]

那怎么形成循环呢？红箭头开始的时刻，也就是味方魔法结束的时刻，时间开始流动，而同时我方的ATB也因为连续魔结束而归0，要等ATB蓄满才能再次行动啊？

666 · 发表于 2003-7-30 23:23

就是那样的，否则クイック也发动不起来呀
好像没有说要锁死敌人的行动吧？那个只是他的行动方针，而且对敌人的不同行动也准备好了各种对策。如果只是简单的想利用クイック的bug的话好像还会更简单？
其实我也没太仔细看，不过印象中他前面的攻略都没有利用那个bug的（前段时间和mel讨论过……）

Meltina · 发表于 2003-7-30 23:24

日文版的ROM：
http://www.squarecn.com/ff/downloadshow.asp?ID=486

P.S 其实中文版和日文版的ROM是通用的，单是战斗的话更是没有什么影响

focus · 发表于 2003-7-30 23:26

原来是这样，明白了
レクイエム就是他第7章讨论那东东吗？好像是要目押？我再仔细读一读

focus · 发表于 2003-7-30 23:28

最初由 Meltina 发布
[B]日文版的ROM：
http://www.squarecn.com/ff/downloadshow.asp?ID=486

P.S 其实中文版和日文版的ROM是通用的，单是战斗的话更是没有什么影响 [/B]

谢谢MEL
其实我是想再玩一遍FF6

666 · 发表于 2003-7-30 23:29

如果クイック的死锁bug发动，敌人会有数十秒完全什么都不干-_-b
他的实验中，把战斗速度调至6（最慢），中了死锁bug的狂暴态敌人40秒都没有发动攻击
女神也有22秒的死锁时间
那里有个表的……

666 · 发表于 2003-7-30 23:30

其实我一直想玩一遍中文版……

666 · 发表于 2003-7-30 23:52

原来6是最慢

刚刚试了一下那个bug，在大地图随便一群敌人打剩一个，我方也是只有一人。对敌人用狂暴化，敌人普通攻击的频率大概是8秒（战斗速度是最快的1）。quick bug发动，然后随便干些什么。2次行动结束后，敌人硬直18秒左右……

focus · 发表于 2003-7-31 00:02

最初由 666 发布
[B]原来6是最慢

刚刚试了一下那个bug，在大地图随便一群敌人打剩一个，我方也是只有一人。对敌人用狂暴化，敌人普通攻击的频率大概是8秒（战斗速度是最快的1）。quick bug发动，然后随便干些什么。2次行动结束后，敌人硬直18秒左右…… [/B]

这个到底是怎么发动的？他说先要回避敌人攻击，然后用quick，然后再发动レクイエム（这到底是什么东西？）。完了之后每次时间流动后等待一个延迟（0-2秒）再发动quick
完全看不懂啊

bluerabit · 发表于 2003-7-31 00:09

最初由 focus 发布
[B]这个到底是怎么发动的？他说先要回避敌人攻击，然后用quick，然后再发动レクイエム（这到底是什么东西？）。完了之后每次时间流动后等待一个延迟（0-2秒）再发动quick
完全看不懂啊 [/B]

举手插嘴：6里面有这个技？レクイエム－－监禁么看到过呀？

focus · 发表于 2003-7-31 00:12

最初由 bluerabit 发布
[B]举手插嘴：6里面有这个技？レクイエム－－监禁么看到过呀？ [/B]

FFV里面我知道，是一种祷告，专门对付不死系的

bluerabit · 发表于 2003-7-31 00:14

女皇JJ 给个地址偶要去看看！！

focus · 发表于 2003-7-31 00:16

最初由 bluerabit 发布
[B]女皇JJ 给个地址偶要去看看！！ [/B]

http://thor.prohosting.com/~jumpei_m/
你日语好，帮偶仔细看看

Meltina · 发表于 2003-7-31 00:21

FF6里面好像是没有レクイエム这个东西的，只是作者用来代表“クイックＢＵＧ”吧。看原文就知道了：

注意：ここでB介するレクイエムはＦＦ５のレクイエム（吟[人の歌の一つ）とはovSです。

里面好像就是把战斗速度调到6，信息速度调到1，战斗用WAIT，假设敌人的行动时间间隔是n秒，在战斗敌人的第n/2～n秒时间中使用クイック，这样当你行动完之后造成敌人不可思议的硬直时间，趁这段BUG发生的时间循环就可以完全封死敌人

(为了不误导后来看的人我修改了一下)

bluerabit · 发表于 2003-7-31 00:25

里面页面好多啊能不能给个具体研究这个的地址？

666 · 发表于 2003-7-31 00:27

其实需要满足的条件只有一个：quick发动时敌人的行动槽未满……
所以即使是想避免这个bug，或者说根本不知道其存在，也是会无意中发生过多次的……

以我上面的例子，敌人一次攻击之后，再到下一次攻击的间隔是8秒左右。如果在敌人的行动槽（假设有）还在蓄的情况下发动quick的话，敌人的行动槽会清0，而且当quick的发动者行动两次过后，敌人需要18秒后才能攻击，就是说敌人不知何故有10秒的时间行动槽没有半点增长……
不过如果quick发动时，敌人已经输入了行动指令，那么当2次攻击发动完后，敌人的指令当然会马上被执行。
这个bug初看之下不像bug，好像是保证quick的执行而有的措施，不过从敌人的无故硬直来看又怎么都像是bug-_-b

666 · 发表于 2003-7-31 00:30

最初由 focus 发布
[B]这个到底是怎么发动的？他说先要回避敌人攻击，然后用quick，然后再发动レクイエム（这到底是什么东西？）。完了之后每次时间流动后等待一个延迟（0-2秒）再发动quick
完全看不懂啊 [/B]

至于那个时间延迟，好像是因为敌人一次行动后，行动槽也不会马上就会开始蓄……

focus · 发表于 2003-7-31 00:36

哎~~我终于明白了，以前听说过好多次quick bug，今天才知道啥意思。多谢大仙和MEL
我居然菜到去查半天レクイエム是什么玩意儿

bluerabit · 发表于 2003-7-31 00:41

晕啊懂了？那大段偶都翻了一半了，呼呼
偶也要去试试

focus · 发表于 2003-7-31 00:50

小兔兔乖乖~~

666 · 发表于 2003-7-31 00:54

其实还是没搞明白具体是怎么处理的，用倒是会用了……
如果敌人攻击过后马上发动quick，那么bug是不会出现的。二次行动后，敌人大概过2、3秒就会攻击。所以必须等敌人攻击过后等上几秒，这时的敌人是什么状态呢？
按那里那个表：
如果敌人的行动间隔是13秒，那么开幕时间是6秒
如果敌人的行动间隔是9秒，那么开幕时间是4～5秒
如果敌人的行动间隔是7秒，那么开幕时间是3～4秒
这里好像就可以有两种假设：
1、敌人行动完毕后，过6秒才开始蓄槽，那么quick发动的话，敌人是蓄槽中。但为什么要等6秒才能开始蓄槽呢？
2、如果敌人行动完毕后，再够6秒槽就满了，那么quick发动的话，敌人是槽满中。那为什么满槽的敌人不马上行动呢？（只是普通攻击而已）

那个日站也只是方法和假设，具体原理的话还是要看程序才能知道……

如果敌人的行动间隔是13秒的话，好像6～12秒这段时间用quick都可以封住敌人的行动的……

bluerabit · 发表于 2003-7-31 00:58

还是贴出翻译吧：）

如下：

第２章已经做过说明了，现在明了的クイック的作用有2个。

使用者以外的全部人停止行动、使用者行动２回。
解除时间停止之前的攻击、完全防御“反击”
这次发现了第３中作用レクイエム(（锁定）、假设敌人和我方具有相同的计量槽，クイック发动中撤降募屏坎勐时能延迟敌人行动，也就是说敌人之后10秒内不能行动。
因为并不是完全阻止敌人行动，而只是延迟敌方的行动，所以此时仍然会被反击、但是因为有前面讲的可以完全防御反击的能力，所以这个不成问题。

那么、为什么会对跳起的伙伴也有效呢。此时，レクイエムk又后，跳跃的时候会出现效果音，这时没有「10秒无法行动」的抗、抗音响起之后经过一般的滞空rg后就会下落。

这样说明不容易理解，让我们来看个具体的例子

游戏速度６・信息速度１选择wait mode。
セリス装备スリ`スタ`ズ＋Ｖコ`ディ`、潜入サウスフィガロ地下。
会遇到包括コマンダ`在内的敌人party。
打倒其他敌人后让剩下的コマンダ`处于バ`サク状态。
这样一来就只留下バ`サク的コマンダ`了。然后就这样什么都不作的话敌人大约13秒/回合进行攻击了。因为其处于バ`サク状态，所以敌方绝对不会什么都不动。

回避コマンダ`的攻摹
大约等10秒后发动クイック。然后任意行动2回合。这样的话…
这之后４０秒内敌人就会一动不动。
虽然其处于バ`サク状态但仍然暂时什么都不会做，很神奇的一个谜吧。
不过、在敌人不动的时间里セリス的计量槽会再次蓄满。当敌人再能动的时候重复刚才的操作。这样能理解了吧。这样就完全封住了敌人的行动了，只要把我好时机，敌人根本就没有行动的机会。

应该是这段吧

bluerabit · 发表于 2003-7-31 01:01

哦原来还有。。。。继续

focus · 发表于 2003-7-31 01:06

感谢兔兔的翻译
>>666
为什么暴走后的敌人会没有所谓的“待机时间“？关键是他是怎么知道这一点的？

bluerabit · 发表于 2003-7-31 01:09

明白以上要点我们来攻略がれきの塔的boss看看。基本流程如下。

1。首先回避敌人攻击。
2。等待３～５秒后发动クイック。然后发动レクイエム（应该是上面的那一个过程）。不要忘了使用加速。
3。以后算准时间连续发动クイック。
虽然敌方行动基本被封住、殛L刚_始後的一谋匦敕雷　２还这个不花点功夫还是不行的。这之后只要循环使用レクイエム就可以了。

橙舜鹰欹イエム状态复原的rg（解除被封住的时间吧）取决于他的敏捷度、根据敌人的敏捷度不同使用クイック的间隔也不同。主要数据如下表。因为是用数码秒表记录的所以多少会有些`差。

over 回头xeno去了

666 · 发表于 2003-7-31 01:16

最初由 focus 发布
[B]感谢兔兔的翻译
>>666
为什么暴走后的敌人会没有所谓的“待机时间“？关键是他是怎么知道这一点的？ [/B]

？_？
什么意思？

Meltina · 发表于 2003-7-31 01:17

如果不是バ`サク状态，那么コマンダ`那40秒的静止，理论上可以猜想为敌人自己不愿作攻击、而不能肯定是BUG引起的硬直时间。

他的意思应该是说处于バ`サク状态的敌人只要槽一满就会100%发动普通攻击，正因为这是バ`サク的特性，所以敌人狂暴后不可能40秒都不动一次，由此推断出是QUICK引起的BUG

focus · 发表于 2003-7-31 01:22

看来永远也无法知道为什么了。
除了分析源程序
偶下了ff_analyzer,这东西可以反编译出FF6的源文件

L038379:
      SEP    #$10
      STX    $96
      CPX    #$FF
      BNE    $8383
      BRA    $83B6
L038383:
      CMP    #$00
      BEQ    $83B6
      CMP    $96
      BEQ    $83B6
      LDX    $97
      SEC
      SBC    $96
      CMP    #$FF
      BNE    $8399
      LDA    $1900,X
      BRA    $83B6
L038399:
      INC    A
      STA    $3947
      STZ    $3948
      LDA    $1900,X
      TAX
      STX    $3945
      REP    #$10
      JSR    $8407
      SEP    #$10
      CLC
      LDA    $394B
      ADC    $96
      INC    $97
L0383B6:
      REP    #$10
      RTS

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