为什么有人会为这个吵

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 10:29

最初由 snoopys 发布
[B]呵呵，你觉的北欧的系统很深刻么？
恰恰相反，我觉得北欧的系统，做的就是太简单了点

系统没有肤浅和深刻的区别
好的系统只有几个标准
易上手，或者通过一定时间研究能够方便上手（巫术大恶，摆弄N久还是觉得很可恶）
系统能够给予玩家一定的想象空间(比如辐射的对话自由选择，还有很多游戏里有的道具组合）
还有就是能够让玩家发挥自己的特色来进行游戏（这点和上面其实差不多，我觉得FF8战斗系统最后就很失败，FF10最后也是，因为全队伍最强，基本有个定式，反观灵魂黑客，或者是黑岛系列的话，没有什么固定的规则，只要你对系统足够了解，很容易配出N种超强模式） [/B]

wizardry我很容易就上手了，AD&D系列因为有统一规则，因此可以触类旁通，所需要了解的就是每个游戏特有的细节而已，北欧应该符合1、3条件

人比芙蓉 · 发表于 2003-6-5 10:30

最初由 crono 发布
[B]其实FR也不是R.A.萨尔瓦多一个人的，本来就是一个自由创作的题材 [/B]

偶只是说典型而已

人比芙蓉 · 发表于 2003-6-5 10:31

最初由 snoopys 发布
[B]呵呵，你觉的北欧的系统很深刻么？
恰恰相反，我觉得北欧的系统，做的就是太简单了点

系统没有肤浅和深刻的区别
好的系统只有几个标准
易上手，或者通过一定时间研究能够方便上手（巫术大恶，摆弄N久还是觉得很可恶）
系统能够给予玩家一定的想象空间(比如辐射的对话自由选择，还有很多游戏里有的道具组合）
还有就是能够让玩家发挥自己的特色来进行游戏（这点和上面其实差不多，我觉得FF8战斗系统最后就很失败，FF10最后也是，因为全队伍最强，基本有个定式，反观灵魂黑客，或者是黑岛系列的话，没有什么固定的规则，只要你对系统足够了解，很容易配出N种超强模式） [/B]

系统不一定只有战斗系统啊
像博得系列那样为了完成一个任务的可以采用的多种方法自由度和想象力的发挥也是很重要的

snoopys · 发表于 2003-6-5 10:32

最初由 KillingAngel 发布
[B]wizardry我很容易就上手了，AD&D系列因为有统一规则，因此可以触类旁通，所需要了解的就是每个游戏特有的细节而已，北欧应该符合1、3条件 [/B]

巫术和现在的ADND游戏，还是有很大差别的
体现在很多不近人情的地方

北欧，战斗系统过于简化
前半段打的很起劲的，到了中期就开始腻味了

crono · 发表于 2003-6-5 10:33

既然有人要求我道歉，我原先的言语的确有过激的地方
所以还是因该这么做

在这里，向我言语中得罪的TV 玩家道歉，其实我本身也是TV 玩家。我所希望的东西和大家或许是相同的，只是表达的方式过于偏激，这与我个人对于情绪的控制和个人修养有关。对广大玩家多有冒犯，在此，再一次表示歉意。

》focus，你对于中国TV game的贡献我表示钦佩。
我对你的反感是出于私人恩怨，在大体上还是尊敬你的，但是不是崇拜你。
如果大家都站在公平的立场上，还是因该对我对你的过激言语表示歉意。

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 10:33

最初由 nothing 发布
[B]系统不一定只有战斗系统啊
像博得系列那样为了完成一个任务的可以采用的多种方法自由度和想象力的发挥也是很重要的 [/B]

bg这样的游戏已经应该进入经典殿堂了，鬼武者和bg2同样是4cd，差别怎么就那么大，这大概就是lu和cu的区别吧

crono · 发表于 2003-6-5 10:35

最初由 nothing 发布
[B]系统不一定只有战斗系统啊
像博得系列那样为了完成一个任务的可以采用的多种方法自由度和想象力的发挥也是很重要的 [/B]

其实博得的战斗系统也是给了很大的自由度和想象的空间的。

snoopys · 发表于 2003-6-5 10:35

最初由 crono 发布
[B]
》focus，你对于中国TV game的贡献我表示钦佩。
我对你的反感是出于私人恩怨，在大体上还是尊敬你的，但是不是崇拜你。
如果大家都站在公平的立场上，还是因该对我对你的过激言语表示歉意。 [/B]

其实，FOCUS是异域的饭……

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 10:36

最初由 snoopys 发布
[B]巫术和现在的ADND游戏，还是有很大差别的
体现在很多不近人情的地方

北欧，战斗系统过于简化
前半段打的很起劲的，到了中期就开始腻味了 [/B]

wizardry确实有个性的地方（比如那个魔法出力选择），不过其大体类型与MM系列应该相仿

北欧的乐趣我想大概就是“连携”二字吧

p.s. 水狗的wizardry VIII打得怎么样了，我卡住了

snoopys · 发表于 2003-6-5 10:36

最初由 KillingAngel 发布
[B]bg这样的游戏已经应该进入经典殿堂了，鬼武者和bg2同样是4cd，差别怎么就那么大，这大概就是lu和cu的区别吧 [/B]

不要那移植版的大小来说明问题-_-
而且CG很占容量的，BG有多少CG啊……

人比芙蓉 · 发表于 2003-6-5 10:37

最初由 KillingAngel 发布
[B]bg这样的游戏已经应该进入经典殿堂了，鬼武者和bg2同样是4cd，差别怎么就那么大，这大概就是lu和cu的区别吧 [/B]

鬼舞者都拿去秀偶像效应了
日式RPG一大特点剧情画面音乐宣传一顺照顾下来然后才是系统和可玩性

snoopys · 发表于 2003-6-5 10:37

最初由 KillingAngel 发布
[B]wizardry确实有个性的地方（比如那个魔法出力选择），不过其大体类型与MM系列应该相仿

北欧的乐趣我想大概就是“连携”二字吧

p.s. 水狗的wizardry VIII打得怎么样了，我卡住了 [/B]

巫术我基本不打了，太花时间
实际上这几年RPG能打通的没几个
时间是问题，兴趣也是另一个问题

人比芙蓉 · 发表于 2003-6-5 10:38

最初由 crono 发布
[B]其实博得的战斗系统也是给了很大的自由度和想象的空间的。 [/B]

我就是说博得的自由度和想象空间大啊

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 10:39

最初由 snoopys 发布
[B]不要那移植版的大小来说明问题-_-
而且CG很占容量的，BG有多少CG啊…… [/B]

可是画面精美程度和即时光影绝不次于onimusha，其实我也知道这个不能比，我的意思就是说同样的容量在不同人的手中的耐玩性就是不一样啊

snoopys · 发表于 2003-6-5 10:40

北欧的可控因素太少，所以连携的发动和创造都很简单的

这点上支持星海和TOE这样真?动作战斗

snoopys · 发表于 2003-6-5 10:41

最初由 KillingAngel 发布
[B]可是画面精美程度和即时光影绝不次于onimusha，其实我也知道这个不能比，我的意思就是说同样的容量在不同人的手中的耐玩性就是不一样啊 [/B]

动作捕捉的效果，有很多也是BG做不到的啊
不过我也不喜欢鬼物者，单纯的不喜欢而已，呵呵

人比芙蓉 · 发表于 2003-6-5 10:42

最初由 snoopys 发布
[B]北欧的可控因素太少，所以连携的发动和创造都很简单的

这点上支持星海和TOE这样真?动作战斗 [/B]

我倒觉得北欧比星海玩起来感觉好
北欧有容易上手的优势

snoopys · 发表于 2003-6-5 10:43

最初由 nothing 发布
[B]我倒觉得北欧比星海玩起来感觉好
北欧有容易上手的优势 [/B]

对啊，就是因为太简单，上手容易，到中后期就觉得有点腻

不过TOE，TOD的话，上手也不会太难吧

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 10:43

还有让我郁闷的是，怎么都喜欢fallout而不喜欢JA2？后者绝对不比前者差啊

人比芙蓉 · 发表于 2003-6-5 10:45

最初由 snoopys 发布
[B]对啊，就是因为太简单，上手容易，到中后期就觉得有点腻

不过TOE，TOD的话，上手也不会太难吧 [/B]

但是北欧到中后期有逐渐学习的技能和新加入的同伴
这样就不是那么容易腻了

focus · 发表于 2003-6-5 10:45

最初由 KillingAngel 发布
[B]可是画面精美程度和即时光影绝不次于onimusha，其实我也知道这个不能比，我的意思就是说同样的容量在不同人的手中的耐玩性就是不一样啊 [/B]

耐玩性是因人而异的，在日本把oni玩上百遍的人多得很

snoopys · 发表于 2003-6-5 10:45

最初由 KillingAngel 发布
[B]还有让我郁闷的是，怎么都喜欢fallout而不喜欢JA2？后者绝对不比前者差啊 [/B]

JA2的超饭就在这里

不过这个可以另外开贴讨论

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 10:47

最初由 snoopys 发布
[B]JA2的超饭就在这里

不过这个可以另外开贴讨论 [/B]

同意，这里也有一个超饭

人比芙蓉 · 发表于 2003-6-5 10:48

最初由 focus 发布
[B]耐玩性是因人而异的，在日本把oni玩上百遍的人多得很 [/B]

但是变化性就太少了
上百遍几乎没什么变化

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 10:49

最初由 focus 发布
[B]耐玩性是因人而异的，在日本把oni玩上百遍的人多得很 [/B]

上百遍手感也就相同了，AD&D里光队伍的job和race的不同组合就N种，再加上allignment和处事方法的不同以及剧情的庞大，根本就不能相比

focus · 发表于 2003-6-5 10:51

最初由 nothing 发布
[B]但是变化性就太少了
上百遍几乎没什么变化 [/B]

变化性和耐玩是两回事．耐玩不一定要靠变化．PE1的系统就是最耐玩的之一，没有变化，单纯的无限成长．

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 10:52

最初由 focus 发布
[B]变化性和耐玩是两回事．耐玩不一定要靠变化．PE1的系统就是最耐玩的之一，没有变化，单纯的无限成长． [/B]

那样的耐玩性只能说是该玩家有超人的忍耐力，或者铁杆而已

人比芙蓉 · 发表于 2003-6-5 10:52

最初由 focus 发布
[B]变化性和耐玩是两回事．耐玩不一定要靠变化．PE1的系统就是最耐玩的之一，没有变化，单纯的无限成长． [/B]

耐玩不一定代表有变化而变化可以提高耐玩性

另个人认为无限的成长也应该算是变化例如VP

snoopys · 发表于 2003-6-5 10:53

拿RPG的多样性对比动作游戏，这个讨论又要偏了……

只要自己能打出感觉，LU游戏也可以CU来打，反过来也是
像从前说的，有人不知道FF哪里好玩，但是还在继续打，那才算是LU吧（当然也不排除很多打不出感觉，但喜欢跟风的人间存在）

focus · 发表于 2003-6-5 10:54

最初由 KillingAngel 发布
[B]上百遍手感也就相同了，AD&D里光队伍的job和race的不同组合就N种，再加上allignment和处事方法的不同以及剧情的庞大，根本就不能相比 [/B]

是不能相比呀，但不能说谁优谁劣

snoopys · 发表于 2003-6-5 10:55

最初由 focus 发布
[B]变化性和耐玩是两回事．耐玩不一定要靠变化．PE1的系统就是最耐玩的之一，没有变化，单纯的无限成长． [/B]

说起来，耐玩这个东西，有点因人而已的
那个FF9的跳绳都很耐玩-_-

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 10:55

最初由 snoopys 发布
[B]拿RPG的多样性对比动作游戏，这个讨论又要偏了……

只要自己能打出感觉，LU游戏也可以CU来打，反过来也是
像从前说的，有人不知道FF哪里好玩，但是还在继续打，那才算是LU吧（当然也不排除很多打不出感觉，但喜欢跟风的人间存在） [/B]

确实，动作游戏的第一性应该是“流畅和爽快”，而不是多样性

人比芙蓉 · 发表于 2003-6-5 10:56

最初由 snoopys 发布
[B]拿RPG的多样性对比动作游戏，这个讨论又要偏了……

只要自己能打出感觉，LU游戏也可以CU来打，反过来也是
像从前说的，有人不知道FF哪里好玩，但是还在继续打，那才算是LU吧（当然也不排除很多打不出感觉，但喜欢跟风的人间存在） [/B]

说白了就是可以自己找乐子
(咳,想到了K.D)

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 10:57

最初由 snoopys 发布
[B]说起来，耐玩这个东西，有点因人而已的
那个FF9的跳绳都很耐玩-_- [/B]

不过用bt的隐藏要素来增加所谓耐玩性的游戏也不在少数，最明显的就是grandia 1里面菲娜的那个“时之殿”，要不是因为我是完美主义者早就扔到一边去了

murder · 发表于 2003-6-5 10:58

太无聊了
爱玩什么玩什么去

snoopys · 发表于 2003-6-5 10:58

最初由 nothing 发布
[B]说白了就是可以自己找乐子
(咳,想到了K.D) [/B]

我相信喜欢研究俄罗斯方块玛丽医生的CU也有
跟风说XX好的LU更多

crono · 发表于 2003-6-5 10:59

最初由 KillingAngel 发布
[B]不过用bt的隐藏要素来增加所谓耐玩性的游戏也不在少数，最明显的就是grandia 1里面菲娜的那个“时之殿”，要不是因为我是完美主义者早就扔到一边去了 [/B]

还有恐怖的避雷游戏，水球游戏，跑鸟游戏

focus · 发表于 2003-6-5 10:59

最初由 KillingAngel 发布
[B]不过用bt的隐藏要素来增加所谓耐玩性的游戏也不在少数，最明显的就是grandia 1里面菲娜的那个“时之殿”，要不是因为我是完美主义者早就扔到一边去了 [/B]

完美主义者千万别玩SO3

人比芙蓉 · 发表于 2003-6-5 11:01

最初由 crono 发布
[B]还有恐怖的避雷游戏，水球游戏，跑鸟游戏 [/B]

老实说
这几个游戏都无聊透顶要不是事关终极武器打死我都不玩
个人认为这是FFX的败笔

KillingAngel · 发表于 2003-6-5 11:01

最初由 crono 发布
[B]还有恐怖的避雷游戏，水球游戏，跑鸟游戏 [/B]

那起码可以玩玩啊，那个“时之殿”要水lv99风lv99，水还好办了，大不了万年泡毒池，那个风lv99可让我受了大罪了，全体万年加速，都有找外挂的心了－－＃

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