说起来以前的非战棋回合制RPG为啥不弄个暗雷开关？

晴岚 · 发表于 2024-10-24 16:04

说实话，大部分人补老游戏都用模拟器了，直接开不遇敌金手指或者调不遇敌道具不就好了？有必要特意发帖问吗……

—— 来自 S1Fun

alecwong · 发表于 2024-10-24 16:52

因为对于RPG来说，战斗是必不可少的一部分，如果没有战斗，那就变成电子小说了——AVG，另一种游戏类型
还有，抛开硬件技能限制/进化谈设计，也是偏颇的

看脸 · 发表于 2024-10-24 17:48

你重玩以前的老游戏试试，弄个不遇敌金手指，就会发现内容空洞，地图简陋

Chia · 发表于 2024-10-24 18:05

还是老话
老游戏的主体，只要比重读的小说，重播的电视剧有趣就够了。和今天的娱乐选择根本没法相比。
对学生，甚至只要比合法读物丰满就行了。

现在用这套对新生代说教，和苦难教育区别不大

Z1yu · 发表于 2024-10-24 18:08

bdff就有遇敌开关，还设计了多种遇敌率等级

Narrative · 发表于 2024-10-24 18:12

ff1-6冷饭确实加了不遇敌的开关

—— 来自鹅球 v3.1.88.1-alpha

八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-24 18:18

类似 fantasian 的攒敌人，GUST 的 Ar nosurge 在（可预知的）遇敌后可以选择一波把地图里的敌人全部击毙，或者主动结束战斗重新积累遇敌量表。

Leliel · 发表于 2024-10-24 18:18

只要他们搞新平台HD移植，大概会有的

就像现在的FF像素版

gawtott · 发表于 2024-10-24 18:23

因为暗雷就是为了省工时省钱，你还要加个开关，不是本末倒置了吗。
所以当时玩到仙1，明雷可是太爽了。

アーリィ · 发表于 2024-10-24 19:14

老ff是可以玩低通的，低通的杂兵战除了浪费时间逃跑和让人翻车sl之外就没有其他用处了所以像素版又是给了0倍又是给了遇敌开关，和其他rpg逻辑完全不一样的

厨具战士 · 发表于 2024-10-24 22:32

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放大镜 · 发表于 2024-10-24 23:05

厨具战士发表于 2024-10-24 22:32
ff部分作品的动态等级制就是另一种极端了，让战斗变得完全毫无意义，甚至负面大于正面。 ...

FF低通，不等于FF8被迫低通
他说的应该是帮BOSS升级然后上LV5即死，这就是各位口中“内容空洞”的老游戏的魅力所在

巴特爱素子 · 发表于 2024-10-24 23:09

要不怎么说仙剑1确实得人心，不想打的我就绕，看我蛇皮走位绕过去。仙剑还设置了重复指令和自动战斗，完全解决重复打怪烦躁问题。仙剑不是第一个这么干的，但是想到服务玩家，这就是好事

厨具战士 · 发表于 2024-10-24 23:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

57042711 · 发表于 2024-10-25 00:37

暗雷也算是难度的一环吧，突然跳出来魔界花之类的敌人啥的

—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

子夜的黑暗 · 发表于 2024-10-25 00:44

医生狼多发表于 2024-10-24 11:55
感觉对这个问题处理最好的还是新美妙世界

自由选择己方等级和难度？
3ds上的bdff也不错，遇敌倍率都能随便调
再老一点的jrpg估计都是dq那一套祖宗之法传下来的，说不定也是怕你一路低通在某个关卡或boss彻底卡住变成死档

—— 来自 nubia NX712J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

医生狼多 · 发表于 2024-10-25 01:17

本帖最后由医生狼多于 2024-10-25 01:23 编辑

子夜的黑暗发表于 2024-10-25 00:44
自由选择己方等级和难度？
3ds上的bdff也不错，遇敌倍率都能随便调
再老一点的jrpg估计都是dq那一套祖宗 ...

不知道你有没有玩过，大概介绍下就是平时地图不刷怪，无论明雷暗雷
想打怪时开探查，会有明雷，可以拉一波几个怪攒一起打连战，连战越多奖励越好这样

另外杂兵明雷里我感觉做的最好的是黎轨界轨，不像其他明雷那样见人就撞开战，也不像某些游戏直接堵小路高速模式加奔跑速度性拉满角色性能高直接动作清杂或者开怪节奏都掌握在自己手里，反例就是同样有原野攻击的闪轨和暗喻

Niu · 发表于 2024-10-25 02:25

暗雷最邪惡的地方是解迷或是跳跳樂的時候差入戰鬥惡心你。
異度裝甲某某爬塔我永遠記得。往上跳到一半給我暗雷，結束戰鬥後從半空中掉回底層。

早期Wild Arms也是。研究機關來回跑的時候，暗雷打斷很讓人高血壓。

mjzs07 · 发表于 2024-10-25 02:39

卡带的暗雷与ps开始cd的不是一回事 cd的纯出生玩意不是给人玩的

石好赤爱赤石 · 发表于 2024-10-25 10:50

有一些游戏确实是能学到不遇敌的被动技能的。

wbtsy · 发表于 2024-10-25 11:26

本帖最后由 wbtsy 于 2024-10-25 11:42 编辑

暗雷以前是FC时代机能问题。
但是其实如果一直玩到现代游戏，就会看到本质：

很多游戏，即便不是暗雷，底层逻辑、游戏流程设计上也和暗雷没什么区别。弄成明雷或者地图战斗只是障眼法。

明雷就不说了，碰到敌人后进入战斗和暗雷没有区别。哪怕是西方rpg，冰风谷博德之门那种，走路上或者睡一觉突然刷出几个敌人，难道本质就不是暗雷吗？玩多了就知道感觉都是一样。

所有没有经过专门设计的重复战斗，不论表现形式怎样，本质都是暗雷。当你玩了50个小时以后，感觉都是一样的。

永远的访客 · 发表于 2024-10-25 11:44

nukejoker 发表于 2024-10-24 12:19
老回合制RPG也要看是什么年代的老RPG回合制。
2D时代的RPG回合制暗雷只要不是暗雷率太高还是能被大多数人接 ...

差不多嘞，FF6我就暗雷玩得津津有味，到了7-8，动画越来越长就完全没兴趣

永远的访客 · 发表于 2024-10-25 11:53

慕容断月发表于 2024-10-24 15:59
美妙世界是这个问题的最佳答案之一

我认为另一个最佳答案是坂口博信的Fantasian，大概第一章还是大前期， ...

你说的这个，我看还有其他亮点可以补充：
FANTASIAN里战斗是分队形的，一个技能下去打中的是路径上的敌人，所以敌人存多了后打起来比单独打更爽快但难度也会有些提升，所以储怪器是不是打开也不是无脑的（储的怪物种类也就是实际地图会出的那些）
实际来说我是觉得装备升级要素太少，也不能看具体种类，不能用来当战斗模拟器，游戏整体还是太小碗了点

处男老司机 · 发表于 2024-10-25 11:53

第一次玩“明雷”是当初从FC升级到MD玩台湾出的RPG“太空战士”，发现敌人是在地图上看得见的个体撞上才战斗，感叹这体验比FC上那些踩地雷RPG好太多了，不愧是16bit的MD，机能牛逼！体验牛逼！
再后来升级到PS，惊讶发现机能都升级到3D了一票RPG竟然还在踩地雷，不禁直呼厂商傻逼（后来玩到Chrono Cross，原来PS上还是有不踩地雷的RPG，游戏印象分拉满）
再再后来已经是PC上的空之轨迹了，3D背景+2DQ版人物的风格大喜，明雷好顶赞

alann · 发表于 2024-10-25 11:56

以前很讨厌暗雷，玩模拟器必找不遇敌金手指，直到我开始玩了真女神4……

时空之旅 · 发表于 2024-10-25 12:02

因为早期机能有限用暗雷更方便制作，后期虽然机能没问题但是也成了rpg标准模板，玩家也认可，你要说这玩意肯定不是人性化甚至反人性的元素我也认同，不是那个时代过来的人肯定很难适应

抽水机 · 发表于 2024-10-25 12:10

我还以为现代玩家已经不纠结暗雷或者明雷了。只有在杂兵战是否应该适量有意见分歧。

ybfelix · 发表于 2024-10-25 12:18

抽水机发表于 2024-10-25 12:10
我还以为现代玩家已经不纠结暗雷或者明雷了。只有在杂兵战是否应该适量有意见分歧。 ...

可能纯享受机制的老手无所谓了，作为打游戏看故事的RPG轻度玩家我还是很在意。一个是空旷大平原走着突然空气中跳出来五个巨人埋伏我，出戏；然后主要还是明雷偶尔懒得打的时候可以躲开—即使暗雷能用降低遇敌几率物品之类，我连吃大药都有背包焦虑，再给资源管理加量何必（虽说吃药抠搜是仓鼠症吧，但既然大部分玩家都有，那就也该考虑

fmchar · 发表于 2024-10-25 12:18

所以那段时期(1990年代后期-21世纪初)的游戏直到现在也是战棋类RPG讨论的比较多

无动于衷 · 发表于 2024-10-25 12:19

GUST的a7 魔塔大陆波涛协奏曲用的是一个量表模式遇敌几次以后降到零就不遇敌了除非切换地图或者读档从来

mxdmfml · 发表于 2024-10-25 12:20

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yth329 · 发表于 2024-10-25 12:22

宝可梦的防虫喷雾领先时代

blackll7 · 发表于 2024-10-25 13:39

本帖最后由 blackll7 于 2024-10-25 13:43 编辑

但是只有boss rush的回合制rpg不是没有啊，但是都是一般玩家接受不了的难度.......给一堆杂鱼不是让玩家可以通过刷刷刷进而拥有数值优势的另一个选择吗，真卡死数值要构筑和提早制定策略的回合制rpg一般玩家也玩不来啊。

想玩这种的可以试试积层盗墓者，爱丽丝的人偶迷宫（东方），边境魔王的慢生活。前两个直接肉鸽类进图都是0级，后者纯规划bossrush。

—— 来自 OnePlus CPH2487, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

sakuranosibe · 发表于 2024-10-25 15:50

本帖最后由 sakuranosibe 于 2024-10-25 16:38 编辑

明雷做不好一样恶心人，PS3上日本一出的PS3史上最粪作最后的反叛就是明雷但是雷移动速度极快，完全躲不开

jy000129 · 发表于 2024-10-25 15:51

不如还学战女神搞个索敌功能，可站在存档点狂刷

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

弗兰秀秀 · 发表于 2024-10-25 15:54

老游戏没啥内容只能靠暗雷嗯拖你游戏时间

抽水机 · 发表于 2024-10-25 19:03

ybfelix 发表于 2024-10-25 12:18
可能纯享受机制的老手无所谓了，作为打游戏看故事的RPG轻度玩家我还是很在意。一个是空旷大平原走着突然 ...

资源管理乃至加点的数值管理，是游戏设计的重要一环，这个玩家和设计师都有共识。
不管暗雷还是明雷，其实都指向一个目标，杂兵战。
练级也好，刷素材做支线也行，杂兵战通常意味着无聊。假设是回合制游戏，8成的杂兵战都是玩家回合一轮就秒了。这种设计，除了凑时间，我实在想不到别的原因。新时代的玩家应该是难以接受这种无聊的设计了，设计师再也不能像以前那样轻松水时长，必须做出有趣的杂兵战，才能赢得玩家的支持。

nukacolamania · 发表于 2024-10-25 19:16

我管你这那的，截图倒是往下多截一些啊

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

allenz3 · 发表于 2024-10-25 19:51

你这问题挺搞笑的，老游戏不成熟不够人性化的地方多了去了，时代就这样不适应拉倒

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

祆天发育不良 · 发表于 2024-10-25 20:15

有些汉化版会给你加个遇敌外挂
还有就是bdff冤大头版也有内置不遇敌外挂

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[怀旧] 说起来以前的非战棋回合制RPG为啥不弄个暗雷开关？

评分

厨具战士厨具战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-5 头像被屏蔽	发表于 2024-10-24 22:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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厨具战士厨具战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-5 头像被屏蔽	发表于 2024-10-24 23:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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