说起来以前的非战棋回合制RPG为啥不弄个暗雷开关？

Gerald1 · 发表于 2024-10-24 10:20

贴吧看到的帖子，去补经典RPG的玩家被暗雷劝退好像不少，当初那些厂商怎么没想搞个开关？

黑暗之眼 · 发表于 2024-10-24 10:20

因为以前这就不叫个事

八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-24 10:24

众筹的荒野兵器精神续作的可选暗雷：遇敌，及时按A取消，兴奋地连击加强敌人，一动不动则正常战斗。

前田利家 · 发表于 2024-10-24 10:25

有各种不遇敌道具和技能啊，都几十年了。

武藤代代 · 发表于 2024-10-24 10:26

因为暗雷就是gameplay的一部分，类似宝可梦还有喷雾这种东西
还有一点怎么说呢，设置里开关敌人是否出现是一个非常不rpg的事情，出戏的很

论坛助手,iPhone

mai6696 · 发表于 2024-10-24 10:26

宝可梦不是有驱虫喷雾么？
很多JRPG都有类似的影响遇敌率的东西。

像八方旅人的话前期只有学者的遇敌率减半，完全不遇敌要打完隐藏BOSS才行。
这个我感觉也和迷宫设计有关。
毕竟就他那几条岔道，如果没有战斗来打断一下你的思路，你会发现真的不配叫迷宫。

syndrome2032 · 发表于 2024-10-24 10:28

老游戏不都是暗雷吗。

八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-24 10:30

我觉得像魔塔那样设置几个守路的固定战斗就够了

星花 · 发表于 2024-10-24 10:36

先有迷宫游戏啊。

Kusabi · 发表于 2024-10-24 10:39

是该加，暗雷这种会对玩家造成精神攻击的设计过时了。
顺便过于狭窄的通道里放明雷也是。

christiny · 发表于 2024-10-24 10:44

本帖最后由 christiny 于 2024-10-24 10:48 编辑

因为这都不是事，我现在更喜欢暗雷。

比如最近的两个游戏，明雷，砍一刀，给你优势进战斗。
大部分时间你该打的还是要打。增加这个明雷+手动砍的过程是为了啥？增加趣味性吗？并没有……

只不过，有些玩家对暗雷有焦虑，这个种焦虑我完全无法体会。

Hidewhite · 发表于 2024-10-24 10:47

很多老游戏不都有，只是不使用开关这种形式，而是游戏内部道具。
什么事都在设置界面加开关并不是件好事，接受的了就玩，接受不了就别玩，一个游戏搞那么多开关别整的最后整个游戏要做什么都搞不清了。暗雷游戏就是按照暗雷游戏来玩的，这点它又不能改。

woodey · 发表于 2024-10-24 10:48

LZ你在说什么，DQ不是有圣水吗？

杉田悠一 · 发表于 2024-10-24 10:48

圣水护身烟伪装迷彩，以前对于一部分人这个战斗还是正反馈的呢为什么要避免，

—— 来自鹅球 v3.3.92

八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-24 10:55

christiny 发表于 2024-10-24 10:44
因为这都不是事，我现在更喜欢暗雷。

比如最近的两个游戏，明雷，砍一刀，给你优势进战斗。

体验平滑，相当于台阶变斜坡，底层情绪确实就是缓解焦虑……

Gerald1 · 发表于 2024-10-24 10:56

前田利家发表于 2024-10-24 10:25
有各种不遇敌道具和技能啊，都几十年了。

可能现在的玩家会觉得这么麻烦多此一举直接弄个开关多方便

takayama · 发表于 2024-10-24 10:59

因为明雷也算是一种椅子是吗

—— 来自鹅球 v3.1.89

defer · 发表于 2024-10-24 11:00

护身烟的效果
消失了

黑暗之眼 · 发表于 2024-10-24 11:06

christiny 发表于 2024-10-24 10:44
因为这都不是事，我现在更喜欢暗雷。

比如最近的两个游戏，明雷，砍一刀，给你优势进战斗。

我觉得就是时代问题，现在普遍都是短平快，视频都赶紧看完下一个，急急急

更何况这种走路都不能顺当走完一段就得打架的暗雷，现代玩家普遍耐性平均值比以前低了吧

黑暗之眼 · 发表于 2024-10-24 11:09

Gerald1 发表于 2024-10-24 10:56
可能现在的玩家会觉得这么麻烦多此一举直接弄个开关多方便

思维问题，你说的这是从玩家自己体验出发

但是从一个冒险故事的角度来说，走哪儿都一个敌人没有太出戏了，再说了冒险途中突然跳出敌人不是很正常吗？因此，可以使用道具降低几率，但不能关。

厨具战士 · 发表于 2024-10-24 11:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

maojiashu · 发表于 2024-10-24 11:13

当年不都是这么玩的吗
首先厂商应该有技术问题做不了明的其次没怪不行
你说的这种开关我只有在一些小黄油里见过

KYO(T) · 发表于 2024-10-24 11:17

可能对老制作人来说，打怪是游戏的一环，不爽不要玩，打怪都要开关，不如我给你个开关直接跳到大结局呗

Kusabi · 发表于 2024-10-24 11:17

maojiashu 发表于 2024-10-24 11:13
当年不都是这么玩的吗
首先厂商应该有技术问题做不了明的其次没怪不行
你说的这种开关我只有在一些小黄油 ...

bdff完全版有，还有一些老rpg重制版会加上遇敌开关

无动于衷 · 发表于 2024-10-24 11:18

八佾舞于潭发表于 2024-10-24 10:24
众筹的荒野兵器精神续作的可选暗雷：遇敌，及时按A取消，兴奋地连击加强敌人，一动不动则正常战斗。

...

荒野兵器4 5就有遇敌开关了只要在当地的回复点打败BOSS就行

Kusabi · 发表于 2024-10-24 11:31

缓解暗雷焦虑不一定要用开关，最近汉化的魔塔大陆的处理就不错，进回合制先冒出歌姬菜单，菜单里选逃跑能100%脱战，补起来就挺舒服。

放大镜 · 发表于 2024-10-24 11:31

本帖最后由放大镜于 2024-10-24 11:34 编辑

Gerald1 发表于 2024-10-24 10:56
可能现在的玩家会觉得这么麻烦多此一举直接弄个开关多方便

老游戏不光有减少遇敌率的白烟，还有增加遇敌率的黑烟，突出一个丰俭由人

靠游戏内容解决游戏内的问题永远是最RPG的做法，什么年代都一样的

肉搏光头 · 发表于 2024-10-24 11:36

爽文的模式：杂鱼反派找茬，逼不得已反杀他！
实际的模式：杂鱼反派你不能找茬，累到我了！

汪达 · 发表于 2024-10-24 11:49

老游戏很多都是参考的巫术，迷宫不是默认你一次就能过的，战斗很难，陷阱很多，越到后面压力就越大，需要自己把握队伍状态，决定是再往前贪一贪还是回城休整。地雷就是难度的一环。后来JRPG越来越简单，各种战斗闭着眼睛过，迷宫一遍趟完，杂兵战的体验变成纯farm了，才显得地雷这种东西应该随意开关。

医生狼多 · 发表于 2024-10-24 11:55

感觉对这个问题处理最好的还是新美妙世界

nukejoker · 发表于 2024-10-24 12:19

老回合制RPG也要看是什么年代的老RPG回合制。
2D时代的RPG回合制暗雷只要不是暗雷率太高还是能被大多数人接受的。。

我发现很多人表示的厌烦暗雷实际上主要集中于早期3D RPG时代。
这个时代的RPG过于注重演出，导致RPG战斗的过程大多拖沓缓慢。
进入战斗首先得做个5秒左右的读盘/遇雷特写，进入战斗界面后又得做个5，6秒的敌我人物展示特写。然后一刀一式往往都还得等我方跑过去砍一刀，等对面敌人跳过来撞我一下。放魔法有魔法特写，放招式有招式特写，放召唤兽更绝了硬控30秒都是少的。
流程中充斥着这样大量的拖沓时间又不得不进行的战斗。现代玩家肯定是没这个耐心的了。
暗雷本身更是更加重了这种烦躁感。

很多人其实并不是烦暗雷，而是烦这些拖沓且无聊的战斗流程罢了。

moonlit · 发表于 2024-10-24 12:24

明雷大部分不切图敌人就不会重生，暗雷想看下地图边缘有啥就遇敌，配合要来回跑的机关解谜真的酸爽

clears · 发表于 2024-10-24 12:26

反正我是觉得遇敌率高又无法回避的明雷还不如暗雷，暗雷只要遇敌率不高对我来说就没问题。

CALPISSODA · 发表于 2024-10-24 12:29

八佾舞于潭发表于 2024-10-24 10:24
众筹的荒野兵器精神续作的可选暗雷：遇敌，及时按A取消，兴奋地连击加强敌人，一动不动则正常战斗。

...

这么说来这个众筹达成都好久了，我看官网更新少得可怜，就偶尔发几张角色图和场景设定，感觉难产了吧。

丹德里恩 · 发表于 2024-10-24 12:29

实在无法理解为什么暗雷会焦虑，那么急吗
小时候大家不都是在常磐森林乱转

tyauto · 发表于 2024-10-24 12:31

所以现在玩家对老战棋RPG反而更能接受？

kivz · 发表于 2024-10-24 12:32

不管是刷东西还是跑剧情，路上要重复打114514遍杂兵还慢悠悠看动画就是很烦啊

chdhdhd · 发表于 2024-10-24 12:43

本帖最后由 chdhdhd 于 2024-10-24 13:24 编辑

nukejoker 发表于 2024-10-24 12:19
老回合制RPG也要看是什么年代的老RPG回合制。
2D时代的RPG回合制暗雷只要不是暗雷率太高还是能被大多数人接 ...

非常正确，就是这么一回事，
暗雷问题根本症结是杂兵战体验不好

就算比较新的游戏，或者明雷游戏，我愿意进行杂兵战的意愿，也符合此规律:

杂兵战体验=战斗胜利收益+战斗系统趣味性-战斗拖沓时间

比如即使新美妙世界，战斗很有趣并且是纯自愿明雷，
但因为连战每场之间读取间隔略微长了一点，我战斗意愿就明显比打初代时低了不少

慕容断月 · 发表于 2024-10-24 15:59

美妙世界是这个问题的最佳答案之一

我认为另一个最佳答案是坂口博信的Fantasian，大概第一章还是大前期，会给你开放个功能用来储存暗雷遇到的敌人，存满了或者你想的时候再触发战斗，平时遇到敌人都会自动存储，完全不妨碍探索

虽然实际体验中因为暗雷频率有点高所以体验一般，但这个系统如果调整好度会非常舒服，比如拉长暗雷的遇敌间隔时长+提升储存敌人上限数量，这样能非常顺畅的跑图，而且一次性打一场长战斗远比不停打小战斗舒服多了

lpzhg · 发表于 2024-10-24 16:01

fc放太多可活动的敌人是不是机能不够

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

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厨具战士厨具战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-5 头像被屏蔽	发表于 2024-10-24 11:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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