游戏AI的发展是不是停滞很久了

FortuneAura · 发表于 2024-10-9 13:35

因为毕竟是做游戏，虽然ai本身是发展很快，但什么样的ai能让游戏变得好玩这个问题还很少有人探索，游戏业界发展这些年，也就收敛出了大家能看到的这些玩法，真想有所创新还是比较难的

论坛助手,iPhone

wszweill · 发表于 2024-10-9 13:51

本帖最后由 wszweill 于 2024-10-9 00:52 编辑

自賠ニャン发表于 2024-10-7 21:41
大部分策略游戏100%系数普通难度AI根本没法看，除非你说300%，500%加成的AI也算 ...

以P社游戏来说，弱智AI后期都会卡死呢

至少就我玩过的策略游戏来说，还是先保证大后期cpu0危机再说

单纯1v1人机对战类游戏。rts玩家改高难的又不是没有。

当然了，大部分策略游戏设计玩家数值能设计明白就不错了，还AI呢

事实上就是菜。四则运算都扣不明白的策划都不少，别说设计AI对策了，可不就是200%拉满

osborn · 发表于 2024-10-9 16:09

dumplingpro 发表于 2024-10-9 13:07
OPEN AI没做成GPT之前就在给DOTA2做AI。

人家是专门给dota做了个ai，不是按着gpt的头让他扮演dota的ai吧，人家给游戏做的ai可不是llm

秋月孝三 · 发表于 2024-10-9 16:20

个人电脑配置不行。你把训练好的模型权重加载完显卡显存就没了，还想渲染游戏画面吗

aritionkb · 发表于 2024-10-9 16:20

自賠ニャン发表于 2024-10-8 10:32
最近摸了下FC25也有号称玩家数据训练的传奇难度，但实际玩下来感觉就是全程读指令，不知道是不是直接用后 ...

你让游戏AI用视觉就是纯纯浪费你的cpu和gpu资源。本来游戏引擎就已经有最原始的用户输入数据了，你还再让AI从视觉去识别你的输入数据，这不是浪费嘛。你觉得读指令不行，大概率是因为很多时候游戏开发者没有去做一个播放动画才能读到指令的延迟

— from meizu MEIZU 20 Pro, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

dumplingpro · 发表于 2024-10-9 23:19

osborn 发表于 2024-10-9 16:09
人家是专门给dota做了个ai，不是按着gpt的头让他扮演dota的ai吧，人家给游戏做的ai可不是llm ...

对，所以游戏AI应用得更早。

pzk · 发表于 2024-10-9 23:25

前面dota2的例子有人提了，王者荣耀也早就有基于强化学习的ai人机了吧，可能难点还是在于算力成本和“如何控制这个ai的强度”上，它要既是长时间训练出来的又要强弱合适……

至于单机游戏，可能还没找到适合的玩法去做。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2024-10-9 23:53

秋月孝三发表于 2024-10-9 16:20
个人电脑配置不行。你把训练好的模型权重加载完显卡显存就没了，还想渲染游戏画面吗 ...

能不能一台电脑运行游戏画面渲染一台电脑运行大数据ai模型？像超算一样并行运算输出

—— 来自鹅球 v3.1.91-alpha

瓦格雷 · 发表于 2024-10-10 00:00

这个真的叫好钢用在刀把上有编ai的钱不干点别的吗

瓦格雷 · 发表于 2024-10-10 00:02

crystalspire 发表于 2024-10-8 22:14
Wow11.0这个ai队友还是有点东西的，虽然可能也是脚本，但是打断比人类队友都厉害的多 ...

就是脚本要即时打断太容易了

瓦格雷 · 发表于 2024-10-10 00:04

dreamquest 发表于 2024-10-9 11:32
我个人觉得ai就应该用脚本，得让ai的行动高度可预测

吃豆人的脚本写的就非常厉害几个怪用很简单的行为组合让你充分感受压迫

komoechan · 发表于 2024-10-10 01:11

半江瑟瑟半江红发表于 2024-10-9 23:53
能不能一台电脑运行游戏画面渲染一台电脑运行大数据ai模型？像超算一样并行运算输出

—— 来自鹅球 v3. ...

这从来都不是技术问题，是花多少钱有多少收益的事儿，你问能不能，能；你问我做个游戏要求消费者有俩电脑还都是显卡拉满，还得学会怎么做个局域网起服务端，这玩意儿做出来能不能回本，那也一定不能。

黑白魔炮使 · 发表于 2024-10-10 01:56

游戏AI很没必要啊，游戏玩家的水平又不是年年都增长，AI强了有什么用，拖着玩家打还是把玩家打出屎
硬要说的话还是关卡设计问题比较影响的多，

Swanfal · 发表于 2024-10-10 03:02

本帖最后由 Swanfal 于 2024-10-10 03:36 编辑

如果是GPT那种的话，以前有个项目这么干的
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_22654684

~~刚才搜了一下b站还有人做了整合包~~
~~https://www.bilibili.com/video/BV1A841167ya~~链接已经失效了，可以搜搜斯坦福AI小镇，github有项目，自己复现一下
https://github.com/joonspk-research/generative_agents
国内也有团队自己弄了，不过好像没有开源
https://www.bilibili.com/video/BV1MkxeeYEEb

如果是能暴打玩家的AI，王者的绝悟人机也做到了

实际上游戏不好玩的问题有很多很多，其中AI不够聪明这一点占比并不是非常大……
如果是大战略这种真的需要智慧，而且电脑够聪明确实能玩得更开心的，倒是可以弄一个。比如CK2如果加上对话系统、然后领主用AI控制（哪怕是早期的GPT2），应该也会相当好玩的。只是可能现在的电脑很难做到，也没有什么人乐意开发，重点是弄出来了可能也不会有很多受众……

KH2841 · 发表于 2024-10-10 03:34

早在1990年代，游戏AI就能把人类虐死了，现在AI的难点是怎么做出一个比较傻，或者说比较像人类的NPC

agsva · 发表于 2024-10-10 03:48

感觉用在策略游戏或者历史模拟游戏，用来模拟历史人物什么的感觉可能会有搞头？

自賠ニャン · 发表于 2024-10-10 08:42

aritionkb 发表于 2024-10-9 16:20
你让游戏AI用视觉就是纯纯浪费你的cpu和gpu资源。本来游戏引擎就已经有最原始的用户输入数据了，你还再让 ...

直觉上也许是这样更合理，但深度学习这些年的发展，就是有无数这种看似不合理的暴力端到端方案取得成功，DQN就是纯视觉方案，也就Atari游戏简单了点，上面有人提到的moba之类也是视觉为主

另外后台结构数据也不是那么容易用的，少不了特征工程以及人工加延时之类的trick，从既“有实力”又“像人”的长远目标来说，除了省点算力真不见得比视觉有什么优势

acg_gyanc · 发表于 2024-10-10 08:53

亚瑟摩根发表于 2024-10-8 10:28
可以看看窝窝的追随者ai

说真的如果可以选的话，追随者比大部分玩家都要会玩这个游戏

但是ai不会看装等，你dps装等碾压副本怪一路往前冲的时候ai坦疯狂把怪往后面拉就很脑溢血

yuo1317 · 发表于 2024-10-10 08:55

dota2 创业工坊 AI了解一下？不是大家不开放是开发出来没应用的地方

含恨未了切莫死 · 发表于 2024-10-10 09:03

sakurarealm · 发表于 2024-10-10 09:03

acg_gyanc 发表于 2024-10-10 08:53
但是ai不会看装等，你dps装等碾压副本怪一路往前冲的时候ai坦疯狂把怪往后面拉就很脑溢血 ...

WOW的追随者AI恰恰在这里很智能如果你觉得碾压你可以自己开怪 AI的T并不只会傻傻的往后拉而是会根据你得动作把怪拉在不同的位置如果你往前冲开始打怪了 T就会把怪拉在原地
如果T拉怪后你不打怪而是等着， AI才会把怪拉往墙角位置。

allenz3 · 发表于 2024-10-10 09:27

20年前的游戏开发教科书就有教用神经网络培训AI，差不多时间帝国2也办过民间的规则AI编写比赛了，HD版那个对新手很难的AI就是移植过来的

对绝大部分游戏来说，搞个行为树或者规则推理系统已经足够智能了，如果要提高难度有的是方法(比如说提高属性，作弊)，甚至现在一些热门的游戏类型根本就没有AI的(比如类幸存者和类杀戮尖塔)，并不是AI越先进玩家的体验就越好，很多游戏和NPC合作的时候都故意降低NPC的水平来突出玩家的能力

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

moonblackwh · 发表于 2024-10-10 09:46

事实就是大部分人并不在乎。老头环的AI都简陋到能整出驯兽师这种名场面了，影响他名利双收了吗？

acg_gyanc · 发表于 2024-10-10 14:04

sakurarealm 发表于 2024-10-10 09:03
WOW的追随者AI恰恰在这里很智能如果你觉得碾压你可以自己开怪 AI的T并不只会傻傻的往后拉而是会 ...

就我自己图省事做任务全是追随者本打的来看，并不存在你说的这种情况，无论选不选择让ai带路，ai坦都是会把怪往后拉的

oyss · 发表于 2024-10-10 15:25

比如怪猎，带着NPC队友去狩猎，如果能用ai做到每次聊天内容都不一样，就好了。你想想你跟朋友会每天都说完全一样的几句对话么

sakurarealm · 发表于 2024-10-10 15:27

acg_gyanc 发表于 2024-10-10 14:04
就我自己图省事做任务全是追随者本打的来看，并不存在你说的这种情况，无论选不选择让ai带路，ai坦都是会 ...

不是让AI带路而是在开怪的时候你直接上去打不要等坦拉好你再打

你不打 AI坦就会照规矩往后拉你直接开坦就会在原地拉

踩到图钉 · 发表于 2024-10-10 15:40

难的其实是让AI表现出跟大多数玩家差不多或者略高一点的水平

泥潭不待见的农药4.5年前搞过活动，放开了让玩家对战AI
实际效果大概是1到20级AI，玩家普遍也就能打个6~8级，顶尖玩家能跟10~15级掰一掰手腕，再往上都是AI吊打

bronzitro · 发表于 2024-10-10 16:14

所以文明系列游戏为啥大后期会卡爆

死神香蕉 · 发表于 2024-10-10 16:39

难度什么的把训练集降级一下总有办法，我觉得主要还是把类似pvp的特征带到传统pve框架里太不可控了。容易搞得论博弈不如pvp，论流程也不如pve

—— 来自 vivo V2361A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

karastar · 发表于 2024-10-10 16:54

老卡的龙信2不是搞了一点ai吗

格林达姆 · 发表于 2024-10-10 16:58

不会有很多人喜欢大部分时候都被ai吊着打或者必须用尽全力才能赢ai的情况吧

l⑨th_Knight · 发表于 2024-10-10 17:46

ai没人提顺火暖

—— 来自 S1Fun

acg_gyanc · 发表于 2024-10-11 02:24

sakurarealm 发表于 2024-10-10 15:27
不是让AI带路而是在开怪的时候你直接上去打不要等坦拉好你再打

你不打 AI坦就会照规矩往后拉 ...

就是你说的这种情况，反正不说别人，只说自己玩的经历确实都是我qs上去开翅膀撸然后ai坦上来拉仇恨往回走，逻辑能理解就是正常情况下坦克避免引到其他怪的操作，但是确实没见过我已经开始站撸了ai坦来拉仇恨时不往回走的情况。重点说下是我自己玩cjq遇到的都是这样的，不知道其他职业和天赋如何。

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