游戏AI的发展是不是停滞很久了

自賠ニャン · 发表于 2024-10-8 10:19

大型策略游戏的AI永远又蠢又慢，玩家的AI队友充满高血压操作，对战类AI幽默读指令。其实很多游戏AI都称不上算法，无非就执行个规则化脚本，然而就一个脚本都写不好，时不时能卡出漏洞bug

而在技术领域，不说大模型这些比较新的东西，AlphaGo、DQN之类出来都快十年了，并且在棋牌领域已经被广泛验证，但鲜有听说有什么游戏能做出哪怕能沾上边的东西

更糟的是，开发团队做不出（或者不想做）高水平AI，那么高难度只能给AI无脑堆数值或者靠信息差和操作作弊，反正玩家利用AI漏洞都能获胜，于是AI越做越烂，数值越来越离谱，恶性循环

所以厂商为什么都不重视AI提升呢，或者说近年有没有AI称得上优秀的游戏

卡拉德利姆 · 发表于 2024-10-8 10:20

街霸6最新更新的ai木桩就是用玩家大数据训练的有些地方比如杰米的酒桌礼仪就有模有样

sakurarealm · 发表于 2024-10-8 10:23

WOW AI打副本队友目前我见过的最好的AI 不知道的人根本不会认为是AI

wasian · 发表于 2024-10-8 10:23

因为大部分游戏都不需要那么聪明的ai

Ne0 · 发表于 2024-10-8 10:28

因为不好玩

论坛助手,iPhone

亚瑟摩根 · 发表于 2024-10-8 10:28

可以看看窝窝的追随者ai

说真的如果可以选的话，追随者比大部分玩家都要会玩这个游戏

坦克波波卡视野拉怪，比玩家可强多了

自賠ニャン · 发表于 2024-10-8 10:29

wasian 发表于 2024-10-8 10:23
因为大部分游戏都不需要那么聪明的ai

顶楼几种情况都明显影响游戏体验了，也许做起来性价比不高，但很难说不需要吧

再买自检星剁手 · 发表于 2024-10-8 10:32

以前游戏的逻辑运算不那么复杂，导致游戏机普遍不重视CPU，现在游戏机的CPU拖后腿，想做也做不了

游戏的另一个趋势是强化线上多人内容，游戏内ai再智能也没有人工的那么“智能”

自賠ニャン · 发表于 2024-10-8 10:32

卡拉德利姆发表于 2024-10-8 10:20
街霸6最新更新的ai木桩就是用玩家大数据训练的有些地方比如杰米的酒桌礼仪就有模有样 ...

最近摸了下FC25也有号称玩家数据训练的传奇难度，但实际玩下来感觉就是全程读指令，不知道是不是直接用后台信息输入而不是视觉

就是剑鞘 · 发表于 2024-10-8 10:35

影之刃的极难AI不是有好几个评测都说很神，等等看呗

病態極端 · 发表于 2024-10-8 10:35

zxlice · 发表于 2024-10-8 10:36

我记得看过一本技术的书说曾经用过神经网络之类的来搞，但是效果很垃圾。还是可控的规则更好，AI只需要执行了玩家期望它所做的动作就“表现得”聪明

normalli · 发表于 2024-10-8 10:36

让ai打爆你的头或者带你飞毫无难度，但和你一样菜确实是个难点

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

自賠ニャン · 发表于 2024-10-8 10:41

normalli 发表于 2024-10-8 10:36
让ai打爆你的头或者带你飞毫无难度，但和你一样菜确实是个难点

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha ...

大部分策略游戏100%系数普通难度AI根本没法看，除非你说300%，500%加成的AI也算

半分宅 · 发表于 2024-10-8 10:44

本帖最后由半分宅于 2024-10-7 22:49 编辑

WARNO的AI在体系完整时很难缠，会组织步坦协同，会空中支援，玩家的重要单位一暴露就会遭到炮兵点射。在线上1010时，对方菜鸟被打得拔线、换上来的AI却反过来打爆我方菜鸟的事情很常见。
不过这个AI不会应付劣势局面。一旦手上分数不足以组织成规模进攻，就会干出坦克单车冲锋这样的蠢事。反过来这也导致有收入buff的高级AI不成比例的难对付；低级AI受到一次战术挫败，就会因为分数不够出步兵而开始单车冲锋，但收入较多的高级AI每一次攻击都是成规模的步坦协同。

Ligh7ninG · 发表于 2024-10-8 10:49

大部分（单人/剧情）游戏的AI都是陪你演戏而已，终归是要为了游戏体验服务的，摆出来一个“玩家觉得难”的难题，然后看玩家解决以后提供一个“我日我好聪明”的体验。记得之前看Game AI Pro第一期第一篇文章就提到了这个事。所以说学术/研究/工业领域的AI再怎么发展，终究跟游戏里提供体验的AI关系不大

其他的话，除了少数几个小众genre外，我是想不出有哪类游戏大力搞这一类AI是有什么特别高性价比的

半分宅 · 发表于 2024-10-8 10:54

本帖最后由半分宅于 2024-10-7 22:57 编辑

Ligh7ninG 发表于 2024-10-7 22:49
大部分（单人/剧情）游戏的AI都是陪你演戏而已，终归是要为了游戏体验服务的，摆出来一个“玩家觉得难”的 ...

线上多人对战可以鼓励劣势方玩家不拔线，避免一人拔线、掉线的情况下迅速开始滚雪球。

作为同一家厂商开发的线上多人PVP、RTT战术游戏，红龙没有AI接手，如果劣势方玩家开始拔线退游，剩余的部队都会交到还在线的玩家手里。但是一个人管不过来那么多乱七八糟的部队，很容易被打崩，然后劣势方玩家纷纷开始拔线，强势方玩家躺赢，体验极差。

WARNO换成了AI接手拔线玩家的部队，这个AI还比很多菜鸡玩家强。这就鼓励剩余的劣势方玩家继续抵抗，甚至被AI大哥带着飞，强势方玩家也能享受战斗。

宇白顺 · 发表于 2024-10-8 10:56

sakurarealm 发表于 2024-10-8 10:23
WOW AI打副本队友目前我见过的最好的AI 不知道的人根本不会认为是AI

可能是因为猪队友太多衬托得

泰坦失足 · 发表于 2024-10-8 11:12

LLM在游戏中现在的运用就是几个国产游戏逆水寒/永劫无间手游/暗区突围PC海外版/三角洲部队有用吧.三角洲部队是没啥用的局外傻子AI聊天，另外两个个好歹给了上下文一个能结合自己背景说几句，一个能听懂命令。永劫无间手游的没了解，好像也是简单的拍马屁。综合来看暗区突围PC走的最远，能语音指挥AI【魔方黑科技F.A.C.U.L.技术Demo完整对局】 https://www.bilibili.com/video/BV1uJs7enEjs/
一个比较重要的问题是大尺寸的模型只能云端用游戏公司服务器跑，如果一个玩家配一个太贵了，只能期待下小尺寸模型性能起来后在本地推理吧。

泰坦失足 · 发表于 2024-10-8 11:15

除了暗区突围AI队友，走的最远的大概是王者荣耀为了用户日活研发的人机对手/队友。如同L4D的导演机制不停修改AI难度，让你以为自己经过努力终于战胜对手。你nb，马上派高难度打压你，你弱，马上AI装弱智让你不退游。而且还能通过聊天对话伪装自己的的。
【尝试融入人机，人与AI和平共处】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9805066e4bfcef949c6
【为了提高玩家在线时长，王者研发了新型演员人机】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9805066e4bfcef949c6
【最新科研成果——李信大将军戏耍全图透视人机】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9805066e4bfcef949c6
【坏了！王者人机越来越像人了】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9805066e4bfcef949c6
【人机升级再升级，3.0版本人机修复了主页异常的bug】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9805066e4bfcef949c6

yzxdc · 发表于 2024-10-8 11:26

正相反，大多数游戏敌人的ai是故意设置的这么蠢得，因为绝大多数游戏玩家的技术其实很菜，如果调教出一个比绝大多数玩家技术好的ai，是绝对不受欢迎的，玩家可以接受ai数值作弊而打不过，但绝对不接受智商比ai低而打不过。举个例子，现在棋类ai远远超过玩家了，有几个玩家愿意被ai不断虐而提升自我的？

厨具战士 · 发表于 2024-10-8 11:29

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藤井紫 · 发表于 2024-10-8 11:38

读指令不是问题，问题在于读指令后的操作/演出是否给于玩家好的体验
同样喝药打断，熔炉骑士这种一步30米突刺过来把人打飞毫无体验
大圣残躯定身破喝药还偷你一嘴的演出就让人心甘情愿被偷

ybfelix · 发表于 2024-10-8 11:43

自賠ニャン发表于 2024-10-8 10:32
最近摸了下FC25也有号称玩家数据训练的传奇难度，但实际玩下来感觉就是全程读指令，不知道是不是直接用后 ...

但是任何游戏比如你跟世界冠军级真人对手对打，那感受应该也和被读指令，开挂吊打差不多吧… 也许AI练太好了也是这个感觉

noahhhh · 发表于 2024-10-8 11:48

Ligh7ninG 发表于 2024-10-8 10:49
大部分（单人/剧情）游戏的AI都是陪你演戏而已，终归是要为了游戏体验服务的，摆出来一个“玩家觉得难”的 ...

队友ai就有用

eilot · 发表于 2024-10-8 11:50

又要說出了7年就快出PS5版的龍珠XV2，隊友永遠都是增加難度用
AI永遠都會預設追打玩家的目標，特別是在連技時將對方打走
而且血貧易死，最麻煩的一關(幸好只得一次)就是打回XV1的回憶時，在玩家被基妞隊長交換身體後強制使用基紐隊長，這時克林和小悟飯會作增援
任務條件是清兩次20隻以上雜兵，
難點在於，滿血的克林及小悟飯一見到雜兵，就會在10秒內被秒殺，之後強制gameover重打
只能利用太空船的地型，將他們2人卡在太空船其中一個房間，並清所有房間的雜兵，並去正中間大堂等新的雜兵出來
因應AI是會預設直線向玩家角色飛來，只能利用太空船房間地型卡在入面，一出走廊就要立即飛回入去再急出飛去另一方

之後其他要刷的PQ關，大多情況都由得AI去死，不想去救...
但因為部份AI會影響關卡評價，令這個任務的劇情不會出現(刷的就是PQ關後半階段，低/稀機率出現招式習得)
所以只能帶招式「補血領域」，幫任務AI補血...

noahhhh · 发表于 2024-10-8 11:50

可能是吃性能，ai性能吃紧本地跑不现实，云端成本谁掏，可能运营型的网游才能这方面发力

nukacolamania · 发表于 2024-10-8 11:50

亚瑟摩根发表于 2024-10-8 10:28
可以看看窝窝的追随者ai

说真的如果可以选的话，追随者比大部分玩家都要会玩这个游戏

这个现在是只有特定副本能用对吧？

有可能就是特化的，也不是真的能判断局势

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

轻拳轻拳阿力古 · 发表于 2024-10-8 11:52

倒过来看吃豆人的寻路逻辑太天才了

Variks · 发表于 2024-10-8 11:53

本帖最后由 Variks 于 2024-10-8 11:57 编辑

wow的追随者ai其实也没那么神，前段时间在追随者暗焰裂口刷布，我是dps职业，每次把拉来的一大波怪带给ai坦克的时候，他老是满地图地布朗运动乱拉怪，我不求他能像真人一样会卡视角把怪聚在一起方便dps一波a掉，但是他真就只会乱跑。
而且感觉ai的数值要比真人玩家高，印象中连ai治疗的血量都比我一个近战dps高，可能是为了弥补ai的不足，提高容错率吧。

ybfelix · 发表于 2024-10-8 11:56

另外，对局类游戏还好说，单机游戏的AI终极目的是输给玩家，而一般玩家的水平又不咋地的。把玩家的操作录下来给第三方或者自己回放看，肯定能看出很多失误。那拿着更多资源还会输掉的AI对手，观感不咋地也难免吧

KYO(T) · 发表于 2024-10-8 11:59

玩家水平不同，假如你是个万里挑一的高手，然后给你做了一个让你满意的AI，那么剩下9999显然都会感觉自己不如AI
那么，如果实际上你并不是万里挑一的高手，而是在这9999里面，你是什么样的体验呢

wuuuuuud · 发表于 2024-10-8 12:00

怎么做出不同水平的ai也是ai发展的一部分啊。现在围棋至少有katago和星阵就可以设置ai模拟不同水平的人类棋手。不只是水平下降，选点也尽量和人类接近

ddwhzh · 发表于 2024-10-8 12:01

这真是玩家问题了，沙暴那种纯透视锁人ai都觉得ai强，2042送人头ai但能处理场景破坏觉得ai弱，有必要发展ai吗，就和三角洲ai分低了锁人，分高了逛街就完事了。

eilot · 发表于 2024-10-8 12:13

本帖最后由 eilot 于 2024-10-8 12:15 编辑

突然想起街機版的高達對戰系列
老版當時好像沒有調整AI行動方計，殺敵的效率隨時比玩家強(而且聯對自的光槍傷害超高，血量又低)
到之後有了射擊重視格鬥重視待機重視
就算改為待機重視，AI還是有機會閒時開槍，影響喜歡1VS1的單挑體驗，如果這時你不讓回1槍或一套格鬥的話，隨時變真人X拳X皇(這也是過濾字?)...

不過最後期生態，就是明明2人(1高手帶1新手朋友)對電腦，突然來了1人要挑機，要我們輪流和對方單挑不能圍攻，否則真人X拳X皇的硬性規定
也影響機鋪及遊戲生態，變成沒人願意再玩

tmmd · 发表于 2024-10-8 12:16

eilot 发表于 2024-10-8 11:50
又要說出了7年就快出PS5版的龍珠XV2，隊友永遠都是增加難度用
AI永遠都會預設追打玩家的目標，特別是在連技 ...

这游戏推出前没有做过内部测试吗?

yt5wt2c · 发表于 2024-10-8 12:16

你开发出个高智能ai销量能加多少呢

返魂蝶 · 发表于 2024-10-8 12:19

fps的ai外挂可是越来越先进了，已经模仿人手瞄准痕迹了，不抓特征码已经完全无法从vod上验证了

GMJ · 发表于 2024-10-8 12:21

我目前最期望的AI是这样的，我可以挂机在ai npc旁边，听他给我不重样的唠嗑，兴致来了甚至可以对话框里输入文本，和他交谈打断当前内容引入新话题

eilot · 发表于 2024-10-8 12:23

本帖最后由 eilot 于 2024-10-8 12:30 编辑

tmmd 发表于 2024-10-8 12:16
这游戏推出前没有做过内部测试吗?

XV2本身是更早的XV1的再利用，內核都是一樣，XV1是稍早的15年出的，XV2是兩年後，出到現在還是來有料更新，估計就是懶得去改AI，而且AI指揮功能應該也沒按鈕能追加，因為按鈕位置都用光...
在XV1打的時候已經噁心，但當時基妞隊長是看玩家原創等級白值，所以要清的雜兵更多但能殺得更快，就是拼克林悟飯先死還是你清兵快(一腳一隻)，雖然還是好噁心
XV2時的1.09版後能重打XV1的主線，白值強制鎖成極低水平的10級，你平均兩套連續技就能殺一隻(還要注意不要大打擊吹飛對方再追擊這類花巧打法)，大約要10~15殺一隻，只是悟飯克林一見到雜兵就會瞬間死亡，而且不能用全體回復道具來救他們，因為他們不是隊友...
回復道具只能補自己及聯機玩家角色也是超搞笑用...

不過因應AI是預設直線飛來玩家身邊，所以變成更高機會追打玩家的目標，這樣看來也是理所當然...

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厨具战士厨具战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-5 头像被屏蔽	发表于 2024-10-8 11:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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