任天堂主张幻兽帕鲁开发商侵犯了3项专利，要求对方停止发售《幻兽帕鲁》并赔偿任天堂和宝可梦公司各500万日元

zxdrtyhn · 发表于 2024-9-21 00:50

lubo 发表于 2024-9-21 00:10
帕鲁社长觉得21年的AI已经够用了

够用来当成玩具，和能用来商用是两码事

wwmmddqqbbpp · 发表于 2024-9-21 01:07

拿来商用又不是直接用，拿来当灵感来源和参考已经够用了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-9-21 01:08

aibushizuzi 发表于 2024-9-19 07:54
听日站上说是准备了三千四百多页起诉文书

看过加贺案件的司法文书双方都很精彩

chm007 · 发表于 2024-9-21 01:23

wondor1111 发表于 2024-9-21 00:03
我前后文说的是任桑的相关玩家社区管理问题，跟帕鲁关系都不大了。抄袭这款，说句实话，洛克王国当年赤裸 ...

洛克王国的怪设原创含量很高的，你拿去查重都能过的那种

zxdrtyhn · 发表于 2024-9-21 01:37

wwmmddqqbbpp 发表于 2024-9-21 01:07
拿来商用又不是直接用，拿来当灵感来源和参考已经够用了

如果帕鲁真用AI了，又有一个可怕的情景，不能保证本家创作人员绝不会这么干

Linkwjj · 发表于 2024-9-21 02:07

zxdrtyhn 发表于 2024-9-21 00:48
这些低质量的合成图片，要转换成完整的3D模型，真不如自己重头画

你说的这些，在21年是没法商用的，至少 ...

在我看来帕鲁的合成不过是人肉“AI”罢了，pm身上的要素完全是尸块级别的缝合，肉眼直接分辨得出而不是现在AI溶成颗粒了再生成出来的那种

zxdrtyhn · 发表于 2024-9-21 02:20

本帖最后由 zxdrtyhn 于 2024-9-21 02:33 编辑

Linkwjj 发表于 2024-9-21 02:07
在我看来帕鲁的合成不过是人肉“AI”罢了，pm身上的要素完全是尸块级别的缝合，肉眼直接分辨得出而不是现 ...

抠字眼就没意思了

，帕鲁现在说好听点叫模仿，说难听点叫抄袭，模仿是人类的本能，扯什么ai我都怀疑是帕鲁请过来的水军把水弄混。

—— 来自鹅球 v3.1.90

pf67 · 发表于 2024-9-21 02:35

sparkling 发表于 2024-9-19 15:14
你要说这个我们王者荣耀玩家可就不困了啊

绝大部分王者荣耀玩家可没有你那么莎比，你代表不了一根毛

阿尔宙斯和朱紫本身在玩家口碑就还可以，自己xjb喷不到点踢到铁板就开始撒泼打滚说都是孝子在维护，真难看

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

pf67 · 发表于 2024-9-21 02:38

本帖最后由 pf67 于 2024-9-21 02:40 编辑

绿冰发表于 2024-9-20 23:16
这公司可是说出那么多帕鲁的设计都是个大学生几天时间搞完的，你觉得有没有可能不用AI的 ...

你想多了，如果这个大学生能用几天时间就用ai搞出来这堆帕鲁，那她直接可以去大厂领一个30k以上的薪资了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

pf67 · 发表于 2024-9-21 02:43

本帖最后由 pf67 于 2024-9-21 02:47 编辑

dbyboy 发表于 2024-9-21 00:36
最近大模型ai的发展主要效果是进行大规模的资源生成，比如文生图；单纯两张图融合，尤其是两个pm进行融合 ...

pokemon fusion实际上就图一乐，完全没有可控性，这个网络当年李宏毅的ai课上有拿出来展示，你对比下现在的diffusion网络就知道差距了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

obiy · 发表于 2024-9-21 04:38

本帖最后由 obiy 于 2024-9-21 04:39 编辑

andychen 发表于 2024-9-21 00:20
yuzu死是因为他们敢收费盈利，还赚了不少

错了，肯定不是因为收费，因为ryujinx也能捐赠盈利。

推测的两个原因，一是yuzu能在手机上运行影响影响任天堂利益；二是开发者在其组织的discord里默许rom（游戏文件）分享。

wondor1111 · 发表于 2024-9-21 04:56

chm007 发表于 2024-9-21 01:23
洛克王国的怪设原创含量很高的，你拿去查重都能过的那种

页游御三家另外俩家加起来乘二都没藤子一家抄得多，怪设一样就算了连种族值都照样扒，甚至这几年其他家早走人形了他们还在抄。宝可梦go火的时候，藤子一样扒拉了个定位抓宠游戏，藤子的路径依赖决定了他一辈子缩在简中互联网舒适区。

karastar · 发表于 2024-9-21 04:59

obiy 发表于 2024-9-21 04:38
错了，肯定不是因为收费，因为ryujinx也能捐赠盈利。

推测的两个原因，一是yuzu能在手机上运行影响影响 ...

打官司不是想不想的问题，是能不能。模拟器可以开发，但是游戏只能拷贝自己的。yuzu公开卖盗版游戏拷贝就踩雷了，第二模拟器代码使用了泄漏的SDK涉嫌盗用代码。这两点合起来才是任天堂告成功的原因。如果yuzu全没有这两点问题老任想告也告不成。

sparkling · 发表于 2024-9-21 06:39

pf67 发表于 2024-9-21 02:35
绝大部分王者荣耀玩家可没有你那么莎比，你代表不了一根毛

阿尔宙斯和朱紫本身在玩家口碑就还可以，自己 ...

那这铁板还真是又臭又硬啊

不是，真的想往玩家口碑上引啊，那帕鲁在两千万玩家口碑也不错啊，还是评分量化的呢

哎想起来个旧闻，“eshop迅速下架评分系统”

老老实实承认骗猪进来宰是日厂销售策略的重要一环真的很难

zid99825 · 发表于 2024-9-21 06:59

andychen 发表于 2024-9-21 00:15
按你这个标准，那主机第一方游戏全都属于独立游戏

而国内外一大票玩家认为的独立游戏，比如戴森球计划， ...

？平台方自己是天然的大发行商啊🤔

而且这条件就是原本的独立游戏定义来着

—— 来自 S1Fun

pf67 · 发表于 2024-9-21 07:19

本帖最后由 pf67 于 2024-9-21 07:20 编辑

sparkling 发表于 2024-9-21 06:39
那这铁板还真是又臭又硬啊

不是，真的想往玩家口碑上引啊，那帕鲁在两千万玩家口碑也不错啊，还是评分量 ...

你在说什么呢，幻兽帕鲁的口碑是好还是坏

和你前面几贴体现出来的逻辑思维过于纱布的事实又有什么关系呢。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

晴岚 · 发表于 2024-9-21 08:49

Humpy 发表于 2024-9-20 23:04
国内貌似拥护这个山寨游戏的挺多的？

那不清楚，只是单纯想说阿任要告国内的山寨也是会告的，不会出现那个层主说的手伸不到这边。

—— 来自 S1Fun

kyonko15 · 发表于 2024-9-21 09:10

春风画雨发表于 2024-9-20 13:08
这是真的吗，?员工出来自爆了?

推特看了下这人的精神状态堪忧，有可能是先被公司搞了再精神状态不对，但是推特上也不乏精神不稳定的人发癫。他说已经把抄袭的证据给到了老任到时候法庭上见真章呗。
不过如果是真的这兄弟确实挺惨的

HazukiShion · 发表于 2024-9-21 09:27

sparkling 发表于 2024-9-19 14:47
有这么多任豚，口碑当然不会崩啊，天塌了也有孝子顶着

就朱紫那20年前的画面+20年前的玩法还拿来当大棒 ...

那野炊算多少年前的画面和玩法？

beer · 发表于 2024-9-21 09:50

wondor1111 发表于 2024-9-20 18:14
任桑在不同文化圈风评本来就不一样，日任乱七八糟的管得比美任碎多了严多了，日本人基本都能接受，美任基本 ...

单纯日本人还没有吃版权海盗那套罢了，欧美那边不仅是游戏，说话的主流都是要消灭版权的。那种在超市或是平台上随便买正版的也没有什么意识不会参与到讨论里去，虽然看营收还是实质上的大多数。

dbyboy · 发表于 2024-9-21 10:02

zxdrtyhn 发表于 2024-9-21 00:48
这些低质量的合成图片，要转换成完整的3D模型，真不如自己重头画

你说的这些，在21年是没法商用的，至少 ...

现在也没法用ai生成3d模型

合理的推测就是ai融合然后修原画然后用正常流程做3d

GuardHei · 发表于 2024-9-21 10:48

还在说独立游戏的有点幽默了
帕鲁10亿开发资金，你按5kw rmb算我印象里已经比仙剑7高了，仙剑7也就才4800w，核心团队也没有50多人
你这个要说是独立，什么玩意儿不算独立游戏

—— 来自 S1Fun

zxdrtyhn · 发表于 2024-9-21 11:10

本帖最后由 zxdrtyhn 于 2024-9-21 11:11 编辑

dbyboy 发表于 2024-9-21 10:02
现在也没法用ai生成3d模型

合理的推测就是ai融合然后修原画然后用正常流程做3d ...

AI连PSD文件都合成不了还怎么修，画3D模型的原画有个指标叫可3D化，这个是AI绝对不可控的事情

猜使用了AI是一种自己对于游戏开发流程一种理所当然的想象，帕鲁制作团队是天才吗，做了其他制作组或者大厂都做不到的事情（仅限3D），

要知道使用AI在现阶段是在夸奖他们而不是批判他们

nma · 发表于 2024-9-21 11:27

帕鲁老板之所以有便利店天才、天降女大、AI出模型这些变态离谱言论，当然是为了掩饰些什么，要么是掩饰自己的员工数量远大于宣称的，而且是加班地狱血汗工厂，要么干脆是接受了外来投资和直接的技术团队人力支持，看看诉讼能不能挖出来

sparkling · 发表于 2024-9-21 11:28

HazukiShion 发表于 2024-9-21 09:27
那野炊算多少年前的画面和玩法？

说画面，野炊的画面由于美术风格做到了在当时看着不落伍
说玩法，什么时候野炊的玩法也敢碰瓷的了？？

migiii · 发表于 2024-9-21 11:33

nma 发表于 2024-9-21 11:27
帕鲁老板之所以有便利店天才、天降女大、AI出模型这些变态离谱言论，当然是为了掩饰些什么，要么是掩饰自己 ...

要么干脆是接受了外来投资和直接的技术团队人力支持

同意尤其是买流量这块。rpgmaker小破油时代也有商业公司企划披独游皮的贵物。

HazukiShion · 发表于 2024-9-21 11:38

sparkling 发表于 2024-9-21 11:28
说画面，野炊的画面由于美术风格做到了在当时看着不落伍
说玩法，什么时候野炊的玩法也敢碰瓷的了？？ ...

那不就行了。

sparkling · 发表于 2024-9-21 11:43

HazukiShion 发表于 2024-9-21 11:38
那不就行了。

什么行了，野炊行所以pm也行了？

nancygreenlife · 发表于 2024-9-21 11:48

日推上那个前帕鲁员工是真的吗？是真的话，感觉老任随便赢啊

HazukiShion · 发表于 2024-9-21 11:49

sparkling 发表于 2024-9-21 11:43
什么行了，野炊行所以pm也行了？

没有，只是我看到了自己想看到的东西罢了，谢谢楼友啊。

Ronu · 发表于 2024-9-21 12:01

nma 发表于 2024-9-21 11:27
帕鲁老板之所以有便利店天才、天降女大、AI出模型这些变态离谱言论，当然是为了掩饰些什么，要么是掩饰自己 ...

当初在群里聊口袋对子这公司，就都觉得人家从上到下从里到外除了老板的国籍没有一个地方像日本人的公司

无辄辄 · 发表于 2024-9-21 12:12

nancygreenlife 发表于 2024-9-21 11:48
日推上那个前帕鲁员工是真的吗？是真的话，感觉老任随便赢啊

没有这个员工倒戈，也是十有八九能赢

鹅大人 · 发表于 2024-9-21 12:13

nancygreenlife 发表于 2024-9-21 11:48
日推上那个前帕鲁员工是真的吗？是真的话，感觉老任随便赢啊

真真假假这次诉讼肯定跟那个员工没关系了。
拿到证据任肯定先是要查证真实性的。不查证到时候是人家挖坑等着你跳下去都有可能。

论坛助手,iPhone

Linkwjj · 发表于 2024-9-21 13:05

zxdrtyhn 发表于 2024-9-21 02:20
抠字眼就没意思了，帕鲁现在说好听点叫模仿，说难听点叫抄袭，模仿是人类的本能，扯什么ai我都怀疑是帕鲁 ...

我的意思是他们操作模式是AI模式，但是不是用的AI而是人工自己AI

zxdrtyhn · 发表于 2024-9-21 13:08

Linkwjj 发表于 2024-9-21 13:05
我的意思是他们操作模式是AI模式，但是不是用的AI而是人工自己AI

没必要生造名词，这种行为有个名词，叫模仿

廖化 · 发表于 2024-9-21 14:59

kyonko15 发表于 2024-9-21 09:10
推特看了下这人的精神状态堪忧，有可能是先被公司搞了再精神状态不对，但是推特上也不乏精神不稳定的人发 ...

看到这人还有个爆料说帕鲁公司下一个项目准备抄原和空洞，我倒是真想看看抄完之后撕起来的盛况

kyonko15 · 发表于 2024-9-21 15:10

廖化发表于 2024-9-21 14:59
看到这人还有个爆料说帕鲁公司下一个项目准备抄原和空洞，我倒是真想看看抄完之后撕起来的盛况 ...

O不知道，空洞那个之前放了demo，我记得是空洞套了死亡细胞，然后缝了一些乱七八糟的小玩意。

Falcomfans · 发表于 2024-9-21 15:11

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KOL2022 · 发表于 2024-9-21 15:16

Falcomfans 发表于 2024-9-21 15:11
笑死，把zun惊到了

帕鲁发的那篇绿茶文，导致日推开始抨击帕鲁公司代表不了独立游戏
然后争论什么是独立游戏，什么是同人游戏
然后带上了东方算不算独立游戏，是独立游戏还是同人游戏
ZUN是独立游戏制作人还是同人游戏制作人

然后ZUN就来了这么一句

karastar · 发表于 2024-9-21 15:20

同人游戏和独立游戏有毛区别

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Falcomfans Falcomfans 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-1-22 头像被屏蔽	发表于 2024-9-21 15:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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