外网头部主播陆续通关黑猴，多人对战斗系统的评价由平庸改为十分出色

Ladios1237 · 发表于 2024-9-1 23:27

主要是一般游戏里的多boss战除了卧龙江东三虎那种还真没觉得特别粪的，以一敌多取胜不就是多人战的成就感来源。一个打一个看感觉是在WWE剧本演戏呢，让喜欢这种被保护的感觉的玩家体验到快乐确实不失为好的设计吧。

r1r2r3 · 发表于 2024-9-1 23:28

黑猴子双BOSS真没啥印象深得，目前让我印象最深的双BOSS是洛斯里克双王子

Vzero · 发表于 2024-9-1 23:31

双boss一起上和锁定这个功能是矛盾的

wondor1111 · 发表于 2024-9-1 23:33

多boss你就得角色性能强，不然你设计俩可不就是一打一看，反正玩家平均水平就这样了

ozymandias · 发表于 2024-9-1 23:33

r1r2r3 发表于 2024-9-1 23:28
黑猴子双BOSS真没啥印象深得，目前让我印象最深的双BOSS是洛斯里克双王子

我觉得双王子那种连一起的算不上是双boss吧，双王子是双boss那米塔恩就也是双boss了，再扩大一点一手法杖一手剑的都能叫双boss了

wondor1111 · 发表于 2024-9-1 23:35

本帖最后由 wondor1111 于 2024-9-1 23:42 编辑

风怒编辑了zsbd

Leliel · 发表于 2024-9-1 23:43

多boss的解法也不是只有设定一个活跃一个不活跃

当然也存在其他解法，比如削弱多boss的基础性能
或者创造对玩家的有利条件，比如说拉大场地里，设置易于分割敌方的障碍物

这两点在黑魂1王城胖瘦战里都有体现

ozymandias · 发表于 2024-9-1 23:45

本帖最后由 ozymandias 于 2024-9-1 23:48 编辑

我觉得多boss不管粪不粪至少boss之间要有联动，能让人感觉得到双boss是有意义的，比如王城双基，狮子猿，还有黑猴的几个，不然就是纯纯的恶心玩家了。

你号又双叒没了 · 发表于 2024-9-2 00:06

黑猴的几个核心技能设计就能看出战斗的含金量了。

定身术，以往有哪个动作游戏做过吗？可能有以冰冻、时停达成类似效果的，但以即时法术表现形式的应该是头一回。对于高手来说提高上限（补伤害、攒棍势），对于苦手来说降低下限（解除危机、制造输出窗口）。

铜头铁壁，15秒甚至更短的CD，提供一次100%的免伤，同时对中小型敌人还有硬直反攻的效果，进一步“鼓励进攻”。

对于动作苦手或者面对不适合的敌人，就换成安身法+虚化，再菜也能打出来几个四蓄大棒爽一爽。

其他几个还没研究透。但这两种法术不论是呈现效果还是可玩性都是一流水准，而且还都围绕着“进攻攒棍势”这个核心战斗机制。

目前三癌游戏界有滥用“肩键+功能键”的趋势，就比如刺客奥德赛和蜘蛛侠2——按一下主角就开始一段长杀招，玩家只能看动画，根本就是在偷懒减少互动。黑猴这种秒放完法术继续打才是好的运用。

qratosones1337 · 发表于 2024-9-2 00:25

汪达发表于 2024-9-1 21:16
还有毒敌大王大战晦月魔君，蜘蛛姐妹大战百眼魔君，一周目只有一次的演出，却都专门做了类似怪物猎人里领 ...

好像纯围观单挑的话毒敌大王对晦月魔君也不是固定的脚本，有时候是毒敌大王直接被没变身的晦月魔君打死了，有时候是毒敌大王能把晦月魔君打进二阶段

grox133 · 发表于 2024-9-2 00:46

若菜发表于 2024-9-1 20:08
【黑神话的双BOSS战为何不“粪” || 《黑神话悟空》双BOSS战设计方法分析-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TVDrb ...

我实际打起来所谓的双boss不就是一个一个轮着上吗，然后锁定自动切换而已，打起来舒服，但本质不还是单boss战，当然不粪了。

当然我是不能理解环都把骨灰作为最基础的系统给你了，还有人打双boss自限骨灰要说粪的

dbyboy · 发表于 2024-9-2 00:49

Vzero 发表于 2024-9-1 23:31
双boss一起上和锁定这个功能是矛盾的

很多人的思路把锁定和相机跟随绑定了，实际上完全可以做到锁一个目标的同时让相机去跟另一个目标，或者压根不跟目标改算法让玩家尽量获取全场信息

grox133 · 发表于 2024-9-2 00:52

不是，定身术和铜头铁臂都能吹，那你看仁王的迟缓符、法环的反弹硬滴露是不是要高潮了

hencechen · 发表于 2024-9-2 00:55

本帖最后由 hencechen 于 2024-9-2 00:57 编辑

你号又双叒没了发表于 2024-9-2 00:06
黑猴的几个核心技能设计就能看出战斗的含金量了。

定身术，以往有哪个动作游戏做过吗？可能有以冰冻、时停 ...

老哥你这的确是动作游戏玩的少了……别的不说，铜头铁臂真不算什么，法环的反弹硬露滴比黑猴的厉害多了。300秒常驻啊

Leliel · 发表于 2024-9-2 01:00

控制敌人的手法还不常见吗
你玩法环扔个睡眠也可以达到定住敌人的效果

一模一样的设定少是因为定身法搞的有点太超模
其他知名游戏对这种控制技能的使用会附加更多的限制

Ladios1237 · 发表于 2024-9-2 01:02

定身术不就是你打格斗把对面摇杆线拔了趁他急忙重新接线的时候打他一套。技术含量在哪。

RookieTnT · 发表于 2024-9-2 01:32

本帖最后由 RookieTnT 于 2024-9-2 01:36 编辑

你号又双叒没了发表于 2024-9-2 00:06
黑猴的几个核心技能设计就能看出战斗的含金量了。

定身术，以往有哪个动作游戏做过吗？可能有以冰冻、时停 ...

定身术不就是因为超模才设计不多吗.

黑猴虽然一直围绕着“进攻攒棍势” 但是后面很多BOSS有超长连段+霸体. 进攻惩罚很高. 再配合上有极其长的轻攻击 3 4段, 还有识破只能在轻攻击后才能使用, 并且共用重攻击这个按键, 很容易就原地罚站被BOSS连死.

硫黄 · 发表于 2024-9-2 01:35

RookieTnT 发表于 2024-9-2 01:32
定身术不就是因为超模才设计不多吗.

黑猴虽然一直围绕着“进攻攒棍势” 但是后面很多BOSS有超长连段+霸 ...

无脑定身术第三章就有反制了，技能加点也是鼓励玩家抓定身的时机
上面这位纯属为了黑而黑了

lhawp · 发表于 2024-9-2 01:40

https://www.youtube.com/watch?v=RKFRsYuDdo4
不知道前面有没有人发，这个看着真的是行云流水

汪达 · 发表于 2024-9-2 06:49

qratosones1337 发表于 2024-9-2 00:25
好像纯围观单挑的话毒敌大王对晦月魔君也不是固定的脚本，有时候是毒敌大王直接被没变身的晦月魔君打死了 ...

是的，我说的只有一次的演出是说这个战斗是演出性质，玩家死掉再过去帮手也不会复活了，所以是一次性的。这种一次性的演出还要费心费力去做怪物之间的缠斗动画，很夸张。给我的震撼有点像当年玩巫师3了，一个不重要的支线都有很用心的演出

Hidewhite · 发表于 2024-9-2 08:08

本帖最后由 Hidewhite 于 2024-9-2 08:09 编辑

这类游戏没有设计的直接扔两个boss过来的双boss战法普遍就是依靠玩家本身更出色的跑动速度，拉开两个boss之间的距离，形成短暂1vs1的效果。惊险刺激和压力是有，但打起来趣味性是真没多少。挖空心思搞的策略大多也都是怎么一个一个钓出来打。文明点一个一个上有排演的1v多总比这种好些。

至于真的1v多，说实话来个三条追击性能狗，上面再来三个射手，但凡血条不脆点，arpg这种主角性能就会被打成狗。受创机制被来就是被摸到一下就出硬直，对方多个配合无间，本来就是可以做到封死玩家的。

你号又双叒没了 · 发表于 2024-9-2 08:19

hencechen 发表于 2024-9-2 00:55
老哥你这的确是动作游戏玩的少了……别的不说，铜头铁臂真不算什么，法环的反弹硬露滴比黑猴的厉害多了。3 ...

有点杠了，“以往的游戏没做过”指的是定身术，如果你觉得有大可以举例。
反弹露滴和铜头铁壁根本就不是一个思路的东西，更何况只是DLC的BUFF功能，没有可比性。

酱油康 · 发表于 2024-9-2 08:40

r1r2r3 发表于 2024-9-1 23:28
黑猴子双BOSS真没啥印象深得，目前让我印象最深的双BOSS是洛斯里克双王子

你对双BOSS是不是有什么误解，罚你再打一遍

你号又双叒没了 · 发表于 2024-9-2 08:45

Ladios1237 发表于 2024-9-2 01:02
定身术不就是你打格斗把对面摇杆线拔了趁他急忙重新接线的时候打他一套。技术含量在哪。 ...

是的，平A就是出拳动画+受击动画+扣血；开放世界就是把线性关卡拉大然后取消边界；共斗就是给单人游戏加上联网功能……技术含量在哪。

想玩无限解构谁不会，有意思不。

巨魔已被忠诚 · 发表于 2024-9-2 08:57

dbyboy 发表于 2024-9-2 00:49
很多人的思路把锁定和相机跟随绑定了，实际上完全可以做到锁一个目标的同时让相机去跟另一个目标，或者压 ...

你说的这个啊，已经实现了。
第一适配设备是鼠标。
不锁定依靠方向修正也能打的很好。而且摄像机旋转灵活。
手柄属于功能实现设备。直接喷手柄适配烂就行了。

Hidewhite · 发表于 2024-9-2 09:01

本帖最后由 Hidewhite 于 2024-9-2 09:06 编辑

定身术原理上和子弹时间一致，玩家无限时间和敌方时间停止，其实是一个意思。至于这个东西的普遍性，显然应该是表现实现的简单。让游戏对象停止运动就行，简单却很有表现力，所以很多地方都在用。
当然定身术和子弹时间的外在演出表现不同，这种表现方式很符合题材。具体也做了相应的少量调整，大伤害破定身之类，后期为了上强度更是把这技能废了不少。

定身术和子弹时间差异还是挺好理解的，定身本身什么都不做情况时长比较长，但吃伤害破定身，所以灌伤害能力弱。更适合重整态势，操作轻松。子弹时间则按秒计算，是稳定安全的输出爆发时机。早期没什么输出手段时候定身好用，越后期显然子弹时间越强。

卡普空 · 发表于 2024-9-2 09:05

Pz079 发表于 2024-9-1 17:43
我寻思要是江东三鼠辈让卧龙破产，那虎先锋地道那几个鼠先锋是不是要让你砸电脑啊 ...

拔根毫毛的事情，而且复活点就在门口
第三关致敬老贼的浮屠界才要砸电脑

卡普空 · 发表于 2024-9-2 09:05

Pz079 发表于 2024-9-1 17:43
我寻思要是江东三鼠辈让卧龙破产，那虎先锋地道那几个鼠先锋是不是要让你砸电脑啊 ...

拔根毫毛的事情，而且复活点就在门口
第三关致敬老贼的浮屠界才要砸电脑

dbyboy · 发表于 2024-9-2 09:07

巨魔已被忠诚发表于 2024-9-2 08:57
你说的这个啊，已经实现了。
第一适配设备是鼠标。
不锁定依靠方向修正也能打的很好。而且摄像机旋转灵活 ...

手柄和鼠标在相机的输入维度上不一样，鼠标输入坐标而手柄输入速度，这玩意必需从设计而非适配上解决

—— 来自 S1Fun

UmarIbnLaAhad · 发表于 2024-9-2 09:07

环的双熔炉一个突刺范围大半个图另一个扔投技前冲距离小半个图体验可太好了
我记得b站还有不知道吃了多久屎出片弹反打过这俩，然后嘲讽遗老的，玩游戏真的会把自己玩魔怔

tansapple · 发表于 2024-9-2 09:23

就算是被大家无限吐槽的浮屠牢，实际上恶心人的设计也比小高良心的多了，而是浮屠牢的弩手点被打掉就不会刷新。

sunix · 发表于 2024-9-2 09:27

grox133 发表于 2024-9-2 00:52
不是，定身术和铜头铁臂都能吹，那你看仁王的迟缓符、法环的反弹硬滴露是不是要高潮了 ...

根本不一样
定神术的独特精髓
https://b23.tv/1zfSoJj

你号又双叒没了 · 发表于 2024-9-2 09:29

本帖最后由你号又双叒没了于 2024-9-2 09:33 编辑

grox133 发表于 2024-9-2 00:52
不是，定身术和铜头铁臂都能吹，那你看仁王的迟缓符、法环的反弹硬滴露是不是要高潮了 ...

首先，“从a能看出A的好”，不等价于“因为有a所以A好”，更不等价于“B好所以它应该包含a”。

其次，仁王和法环的战斗系统都很有含金量。我不会因为“迟缓符”和“反弹滴露”高潮，但我会因为“残心流转紫电”和“377种不同战技武器”而觉得它们都很牛逼。

很难理解吗？
“定身术”的设计确实是黑猴战斗的亮点，而“迟缓符”和“反弹滴露”并不是仁王和法环战斗机制的亮点，也不能侧面凸显“含金量”，更别提后者只是DLC中的BUFF道具之一。

你的逻辑就非常奇怪——
A：只狼的格挡是亮点乃至核心，表面是防御实则鼓励进攻……
B：那你玩但丁皇家守卫是不是要高潮了？

巨魔已被忠诚 · 发表于 2024-9-2 09:47

dbyboy 发表于 2024-9-2 09:07
手柄和鼠标在相机的输入维度上不一样，鼠标输入坐标而手柄输入速度，这玩意必需从设计而非适配上解决

— ...

国内最大单机市场是pc，有键盘的多。
输入模块还涉及玩家能做的功能和动作数量。

除非索尼塞钱的限时独占作品才可能给你从输入底层好好设计。不然短期内全是适配手柄类型的，天然受到键鼠逻辑限制。

grox133 · 发表于 2024-9-2 09:59

你号又双叒没了发表于 2024-9-2 09:29
首先，“从a能看出A的好”，不等价于“因为有a所以A好”，更不等价于“B好所以它应该包含a”。

其次，仁 ...

你这已经像串的了，时停和格挡几百部游戏早就玩烂的东西放在你黑猴也是首创了。

单体定身？喜欢我war3风暴之锤吗，亮你个鬼，没说你廉价都挺好了

zxtree · 发表于 2024-9-2 10:03

时之放浪者 · 发表于 2024-9-2 10:11

网游一样的冷却时间还是觉得有点败笔。其他都还好。感觉统一成攻击积攒配合法力和精力消耗限制会不会好受点。

何边杨 · 发表于 2024-9-2 10:19

jimclack 发表于 2024-8-30 15:48
这次黑猴比较优秀的是，很多角色脸一看就是中国人，没搞日本味，棒味，欧美味，游科早期作品斗战神里人设就 ...

对，我也想说这点，中国味儿十足，很难得

phoenixxj · 发表于 2024-9-2 10:31

时之放浪者发表于 2024-9-2 10:11
网游一样的冷却时间还是觉得有点败笔。其他都还好。感觉统一成攻击积攒配合法力和精力消耗限制会不会好受点 ...

这其实是增加了难度
也就是你就算知道轮椅，也不会让你枯燥
举个例子
buff一上铁药一喝，拒绝之刺开祷。然后10s后拉塔恩就死了。
早期可能还有蓝问题，直接红蓝转换，狮子斩砍砍砍然后喝蓝继续砍砍砍。你当然可以选择有交互的，但是如果一旦轮椅起来就完全是无交互。
而之所以控制cd，本质就是限制你的法术施法。比如大圣残躯，如果你无cd疾风步。那大圣所有战斗你都可以无视，就直接蓝药一喝，buff一喝，然后开始疾风步蓄力，一棍子暴击4500，蓝用不完对面就直接没了。而有了cd，就强制你在cd里和boss交互，无论是躲技能还是你打豆都可以。

然后是后半段：
这不就是豆子系统吗。如果你把豆子系统当做你游最强法术也没有任何问题。4豆除了大圣模式，都需要你和boss交互才能打出来（药侠你走开）

Khellendros · 发表于 2024-9-2 10:34

定身也没那么万能，后期有定身抗性的boss越来越多，而且定身打到很多霸体攻击上会被秒破，或者是定身结束会继续出招，但总的来说还是强的
我觉得定身设计的还是比较好的，作为一个降低难度的设计它没那么无脑，还是得抓合适的时机来用不能cd转好就丢。而且定身持续时间并不长，累计一定伤害还会强行破开，就算是对定身利用率最高的棍花流也就是偷一个4蓄而已。唯一的问题可能是配合毛猴有点太op了，甚至毛猴自己还会用定身（当然看毛猴那个技能树本身就是设计成轮椅的）

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