外网头部主播陆续通关黑猴，多人对战斗系统的评价由平庸改为十分出色

放大镜 · 发表于 2024-9-1 17:22

本帖最后由放大镜于 2024-9-1 17:23 编辑

陛下欲反邪发表于 2024-9-1 17:12
你后边说致富脱贫呀。那致富还真就是，跟战斗系统好坏关系没那么大
基本上所有仁王啊之类的忍组相关帖子 ...

我只是想遵循本帖主题，把重心放在战斗上

忍组卖相差这个也不用多讲吧

，不过经你这一说我觉得我得替自己打个补丁

卧龙是我唯一一个提不起多周目兴趣（虽然还是玩了）的新忍组游戏，相关话题下的回复也都还在，我绝对没有替卧龙站台的意思

xnlyt · 发表于 2024-9-1 17:27

放大镜发表于 2024-9-1 16:04
所以楼友（们）能不能回答我一下191楼的问题：
本着一视同仁的精神，卧龙能不能跟着喝口汤

对了你卧龙天才般的教学关也是一绝，最终boss放个有二阶段的张粱也是nb，我用手柄打到半血的时候提示放神兽不断按两个键结果啥都没放出来被boss一波带走，气的我风灵月影了。后来才发现是要先按一个键再按另一个键放神兽，你卧龙天才般的新手引导根本就没提啊！黑猴要是学你卧龙序章放个张粱级boss还想谈破圈？游戏小白能忍得了这个？

xnlyt · 发表于 2024-9-1 17:31

放大镜发表于 2024-9-1 17:22
我只是想遵循本帖主题，把重心放在战斗上

忍组卖相差这个也不用多讲吧，不过经你这一说我觉得我得替自己 ...

你卧龙才是真吃了国区红利的那个，要不是选了三国题材销量能过五百万？后面的浪人崛起说成是光荣开局卖得最畅销的产品，结果我唯一能查到的具体销量是Fami通截止至6月2日提供的销量数据，在日本卖了125982份，赢！

就是剑鞘 · 发表于 2024-9-1 17:34

怎么就聊到《卧龙》去了，我记得《卧龙》本体的风评还成啊，是DLC陆续更新以后才越来越烂的吧

放大镜 · 发表于 2024-9-1 17:40

xnlyt 发表于 2024-9-1 17:31
你卧龙才是真吃了国区红利的那个，要不是选了三国题材销量能过五百万？后面的浪人崛起说成是光荣开局卖得 ...

你这一连三帖我就不逐一回复了

如果你觉得卧龙总分就应该低，那你是对的，以后谁敢反驳你大可以叫上我，我很乐意帮这个忙

但再次提醒一下：能不能回到本帖标题内容上来。卧龙再怎么不堪他BD数量也不会因此缩水，再这么发散下去这个话题就真成黑洞了

horacio · 发表于 2024-9-1 17:40

除非刻意忘记，不然刚出的江东三鼠辈可以说彻底击碎了卧龙这套以化解为主的系统，真的要多垃圾有多垃圾

Pz079 · 发表于 2024-9-1 17:43

我寻思要是江东三鼠辈让卧龙破产，那虎先锋地道那几个鼠先锋是不是要让你砸电脑啊

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-9-1 17:47

放大镜发表于 2024-9-1 17:03
看来你还是没有或不想回答我的问题，好，我们先顺着你的思路来

BOSS战属个人好恶不多谈，就好像我实在是 ...

卧龙我看视频，跟上个世代的游戏一样，好多特效的效果我还以为在玩页游，真是卖相太差

nltitan23 · 发表于 2024-9-1 17:47

本帖最后由 nltitan23 于 2024-9-2 02:48 编辑

就是剑鞘发表于 2024-9-1 17:34
怎么就聊到《卧龙》去了，我记得《卧龙》本体的风评还成啊，是DLC陆续更新以后才越来越烂的吧 ...

因为在此之前猴友的话术是“第一次做3a不能每一项都和业内顶尖比，黑猴的战斗虽然不如xx但也不错了”，后面发现我tm一千万惯着你了，你什么冠军，就开始拳打战神脚踢光荣

除了鬼泣是真碰瓷不动以外幸好贝姐在国内比较路边不然高低也得挨俩嘴巴子

=======新增========
由于我发了这段话的蝴蝶效应导致外面博德之门也挨了两巴掌，罪过罪过

xnlyt · 发表于 2024-9-1 17:48

放大镜发表于 2024-9-1 17:40
你这一连三帖我就不逐一回复了

如果你觉得卧龙总分就应该低，那你是对的，以后谁敢反驳你大可以叫上我， ...

本贴标题是卧龙的bd多不多？

黄泉川此方 · 发表于 2024-9-1 17:50

nltitan23 发表于 2024-9-1 17:47
因为在此之前猴友的话术是“第一次做3a不能每一项都和业内顶尖比，黑猴的战斗虽然不如xx但也不错了”，后 ...

打完黑神话发现所谓业界顶尖确实是个笑话

wzh5555 · 发表于 2024-9-1 17:50

horacio 发表于 2024-9-1 17:40
除非刻意忘记，不然刚出的江东三鼠辈可以说彻底击碎了卧龙这套以化解为主的系统，真的要多垃圾有多垃圾 ...

倒也不至于，这种多敌（饱和攻击密度）压榨化解的极限应对能力，是仁王没法去做、但卧龙可以尝试的。本应该是特色
只是三鼠高AI版本完全可以放在高周目而不是1周目。
反过来说，后续对于三鼠的AI削得又有点过头，导致一个出圈梗反而失去了生命力。

卧龙真正致命的问题我觉得还是其他方面，1）成本投入眼见的低，不论是战斗还是画面，尤其是优化 2）针对中文市场，但演出、表达的中文本土化非常不到位。

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-9-1 17:51

xnlyt 发表于 2024-9-1 17:48
本贴标题是卧龙的bd多不多？

当他把讨论滑坡到弱智粉圈的水平就没啥讨论意义了，就跟球迷们话题一旦滑坡到梅罗，大脚和传控，董路和黄健翔一样，对人不对事有啥好说的什么

horacio · 发表于 2024-9-1 17:53

wzh5555 发表于 2024-9-1 17:50
倒也不至于，这种多敌（饱和攻击密度）压榨化解的极限应对，是仁王没法做、但卧龙可以尝试的。
只是三鼠 ...

他的问题在于后面看不见的红光根本无法判断，然后化解完又不能第一时间锁定，后面改了几个版本，加了锁定，最后还是只能削数值这种暴力的方法，后面几周目真的一点印象都没，所以化解这东西只能一对一，一对多真的很难用

Raumanzug · 发表于 2024-9-1 17:58

xnlyt 发表于 2024-9-1 17:07
这也太能滑坡了，就算是“不世奇迹”大家也认同它的游戏性啊

这可不是滑坡，这已经是第二波了，上一波第二章三章关卡设计没问题→战斗设计没问题→“剧情辟谣”、“西游记没有原著”的三连我已经看着它走完了，现在是第四章关卡新时代园林设计→战斗系统十分出色的新一波。要拿世不二出对应的话黑猴被批评最多的地图关卡、战斗系统、剧情这三项对应的是世不二出的剧情。

wzh5555 · 发表于 2024-9-1 17:58

本帖最后由 wzh5555 于 2024-9-1 18:00 编辑

horacio 发表于 2024-9-1 17:53
他的问题在于后面看不见的红光根本无法判断，然后化解完又不能第一时间锁定，后面改了几个版本，加了锁定 ...

其实三鼠初版的问题有一个取巧的设计，3个人被规定不能同时出招，只会依次出招，本来只有正面对抗化解的时候，忍组的设想是美好的。

但忍组脑抽还在1周目添加了绕背AI，也就出现了你说的问题，3个敌人的位置无法保证在同一面同视角，非同面的锁定规则又是仁王的老规则，不适应1对多。于是玩家就被迫要先”把敌人放在同一侧“，才能谈得上安稳的化解。

这就是忍组想法太多，扯到自己蛋的情况。
而后续1周目降低了攻击密度，弱化了绕背寻路，锁定的硬伤才从侧面被缓解了。（而且后续DLC里这种绕背AI也都不敢轻易加了）

放大镜 · 发表于 2024-9-1 17:59

本帖最后由放大镜于 2024-9-1 18:00 编辑

xnlyt 发表于 2024-9-1 17:48
本贴标题是卧龙的bd多不多？

你看断章取义了不是

本帖标题是黑猴战斗系统出色，理由是黑猴BD丰富
而卧龙风评差的其中一项原因就是战斗单调只能红光，BD匮乏

两边BD数量我没真的去数过，不过两个游戏正好我都玩过，玩得还凑合，体感上卧龙就算少也不会少黑猴太多，前边也给了视频论据

所以坛友，最后一次：
我问的是丰富与匮乏的标准是什么边界在哪里，而不是“卧龙BD多不多”

grox133 · 发表于 2024-9-1 17:59

卧龙不能喝汤法环能跟着喝汤吧，无论是武器模组还是rpgbuild都比黑猴丰富多了，天天都有人喷法环战斗一坨呢

还是那句话，黑猴如果是宫崎英高做的游戏，早就被喷得不知道到哪里去了

陛下欲反邪 · 发表于 2024-9-1 18:06

Raumanzug 发表于 2024-9-1 17:58
这可不是滑坡，这已经是第二波了，上一波第二章三章关卡设计没问题→战斗设计没问题→“剧情辟谣”、“西 ...

有点乐了，意思是许你说不许别人说咯？他说的不对你反驳咯，又没人堵你嘴，你怕啥呢
你那么相信你的观点对，不更应该张嘴把猴吹都击溃呗，那个园林式的帖子不就不了了之了么，总不能全s1就那么几个人有合格的思辨能力吧？
你这搞得跟舆论场就是比谁先发言，谁抢先了谁就奠定了基调从此万世不可移一样

寂长无星夜 · 发表于 2024-9-1 18:18

放大镜发表于 2024-9-1 17:18
所以说理解万岁啊，请看我11楼的回复：演出是演出，战斗是战斗。演出笼统的归纳为观赏性也不无不可

BD方 ...

这两样为什么要分开讲呢，我不明白

放大镜 · 发表于 2024-9-1 18:20

寂长无星夜发表于 2024-9-1 18:18
这两样为什么要分开讲呢，我不明白

那么容我复制一遍标题

“对战斗系统的评价由平庸改为十分出色”

你看，平庸的时候可分得很开啊

寂长无星夜 · 发表于 2024-9-1 18:25

本帖最后由寂长无星夜于 2024-9-1 18:26 编辑

放大镜发表于 2024-9-1 17:59
你看断章取义了不是

本帖标题是黑猴战斗系统出色，理由是黑猴BD丰富

资深粉丝对卧龙的预期是仁王3，结果是半个仁王。普通玩家除了化解前中期能带来爽感，其他系统卖相又没好到能让人研究下去，那挨骂很冤枉吗。
猴子你可能说他系统很浅，但是一周目很直观的能玩的东西确实不少，打完评价不错没问题吧。
最后建议谁说的卧龙问题你去找他讨论，跟这楼和楼主半点关系没有啊

放大镜 · 发表于 2024-9-1 18:34

本帖最后由放大镜于 2024-9-1 18:39 编辑

寂长无星夜发表于 2024-9-1 18:25
资深粉丝对卧龙的预期是仁王3，结果是半个仁王。普通玩家除了化解前中期能带来爽感，其他系统卖相又没好 ...

你都翻到这个回复了，为什么就不能把前边几条一起看了，卧龙好坏不是我的重点，我甚至认为卧龙总体上就是坏的

至于和主楼的关系，“多”与“寡”是一组相对概念，没有寡又何来多？逻辑关系就是这样我能有什么办法
立个新标准把黑猴BD数量定义为“多”当然可以，其他游戏跟进便是，比如卧龙BD方面还算不算“寡”，这道理也没那么复杂吧

Raumanzug · 发表于 2024-9-1 18:46

陛下欲反邪发表于 2024-9-1 18:06
有点乐了，意思是许你说不许别人说咯？他说的不对你反驳咯，又没人堵你嘴，你怕啥呢
你那么相信你的观点 ...

详细的上个星期已经说腻了，这两天我基本已经不参与黑猴的讨论，今天点进来看到几个熟悉的ID还在车轱辘婆罗门就跟着随口一说而已。
就事论事地说，我不觉得黑猴的战斗系统十分出色的原因是因为黑猴的战斗资源有七个之多，但大半是相互独立缺少联动的，靠装备也只能建立起其中一项的联系。

电风扇 · 发表于 2024-9-1 18:46

grox133 发表于 2024-9-1 17:59
卧龙不能喝汤法环能跟着喝汤吧，无论是武器模组还是rpgbuild都比黑猴丰富多了，天天都有人喷法环战斗一坨呢 ...

黑猴如果交给宫崎英高做，武打动作的力与美还要下降一个档次

xnlyt · 发表于 2024-9-1 18:48

放大镜发表于 2024-9-1 17:59
你看断章取义了不是

本帖标题是黑猴战斗系统出色，理由是黑猴BD丰富

我想我明白你的意思了，但这个问题我只能说我不知道。但是从直觉上讲，卧龙这套五行系统对于普通玩家而言实属有点复杂了，很难清楚地构建自己想要的bd，而且就我的印象而言初期的那些技能点出来体感上也没什么大变化，真正成型也得到中后期了，很难讲玩家能不能坚持到那个阶段不退游；而相比而言黑神话洗点无成本，死亡无惩罚，从系统上就鼓励玩家自主构建bd，而且初期就有的大头加广智组合用到结尾也没问题，可以说深浅两层都照顾到了。依我来看，主要还是黑神话战斗给的正反馈够到位，推动玩家主动探索战斗系统的深度，而卧龙玩家要是掌握不了化解这套系统就很受罪，吃透了化解收益太高又没兴趣去构筑独特的bd，化解这套系统太喧宾夺主了所以会给人卧龙“是战斗单调只能红光，BD匮乏”的印象，而化解的操作要求个人认为比黑神话的闪避要高，至少在我退游化解纯靠运气，而黑神话的完美闪避判定更宽松些，实在不会提前几个身位躲到攻击范围外也行。我认为这就是玩家印象中“黑猴bd丰富，卧龙战斗单调只能红光，BD匮乏”的原因。

Hidewhite · 发表于 2024-9-1 18:49

本帖最后由 Hidewhite 于 2024-9-1 18:54 编辑

卧龙不就是制作组本身内容投入就很简陋，初版里UI都很费劲，各方面都看得出投入拘谨。

至于构筑，它的特点（优点和缺点）从仁王就这样。既需要装备还需要洗词条，要弄的东西很繁琐。我这种只打一周目的基本上就玩个一两套就没了，游戏本身有更多构筑也和我游玩体验无关。相比之下FS的装备拿到强化就能用，战神现在黑神话悟空也是这类。换构筑很轻便。仁王以来的的这套数值就算后来洗词条再怎么优化也就那样。我又不觉得刷他那装备词条多有趣，养成也是构筑重要一环，仁王卧龙这套我个人是觉得既繁琐又无趣

黑神话悟空的影响不大的饰品之类概率掉率已经不少人骂娘了，卧龙可是武器和武技挂钩，你想玩某个特定武器的武技流派，都必须先看脸刷出来，然后还是各种词条，这种东西不爽不是很正常

—— 来自 S1Fun

ddwhzh · 发表于 2024-9-1 18:58

怎么还黑卧龙，卧龙现在不也是能绑定一堆武技，每种武器有些区别了。怎么还停留在打发单一上。

御姐控之耻 · 发表于 2024-9-1 18:59

黑猴这么浅显易懂的系统有一堆bd都得等通关才被人从平庸改评为不错。

卧龙被骂更正常了。

想让人探究BD组合首先得让人有玩下去的心思。

Synopses6087 · 发表于 2024-9-1 19:09

本帖最后由 Synopses6087 于 2024-9-1 19:11 编辑

nltitan23 发表于 2024-9-1 17:47
因为在此之前猴友的话术是“第一次做3a不能每一项都和业内顶尖比，黑猴的战斗虽然不如xx但也不错了”，后 ...

鬼泣碰瓷不动吗

黑神话高手打出来的片跟一招一式的武侠电影一样，像虎先锋寅虎这种 boss
鬼泣打出来的片就是日本杀马特斗舞咿咿呀呀，是鬼泣不配碰瓷黑神话才对，武学底蕴根本不在一个层次

ddwhzh · 发表于 2024-9-1 19:14

bd丰富那就数一下目前的吧，基于暴击的隐身暴击，冲刺暴击，安神圈暴击。基于毒的毒池，自爆毒，暴击毒，毒自身。基于弹反的长枪弹反。还有啥其他流派吗。尤其冰火电三个感觉都完全没搭配，而且大部分流派无法像暗黑一样共存。感觉最半成品的还是四灾系统，1/3和四灾有关的东西，实际都很难搭上车。

usodakedo · 发表于 2024-9-1 19:19

本帖最后由 usodakedo 于 2024-9-1 19:21 编辑

ddwhzh 发表于 2024-9-1 19:14
bd丰富那就数一下目前的吧，基于暴击的隐身暴击，冲刺暴击，安神圈暴击。基于毒的毒池，自爆毒，暴击毒，毒 ...

单纯回一下你对楼上的扣分，扣分我觉得没毛病，但是只狼不背锅，明明楼上是拿黑猴踩鬼泣，怎么这也要fs来背负，我好想对你的扣分理由进行扣分

nltitan23 · 发表于 2024-9-1 19:19

本帖最后由 nltitan23 于 2024-9-1 19:20 编辑

Synopses6087 发表于 2024-9-1 19:09
鬼泣碰瓷不动吗

黑神话高手打出来的片跟一招一式的武侠电影一样，像虎先锋寅虎这种 boss

猴持正义批判野蛮鬼子游戏，，，

—— 来自 S1Fun

御姐控之耻 · 发表于 2024-9-1 19:24

这楼里看到两个猴黑互相攻击笑死我了。
大概还都很高兴，终于串到了。
可惜这两个ID大家都认得了，哦不对，是3个。

qappip · 发表于 2024-9-1 19:31

我全程篮大头到第六章，b站看到高手妖怪技能配装挺丰富的，感觉不看都不知道。那个大盾杂兵技能防御性能拉满，躲后面三蓄力出来放。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

usodakedo · 发表于 2024-9-1 19:33

本帖最后由 usodakedo 于 2024-9-1 19:34 编辑

grox133 发表于 2024-9-1 17:59
卧龙不能喝汤法环能跟着喝汤吧，无论是武器模组还是rpgbuild都比黑猴丰富多了，天天都有人喷法环战斗一坨呢 ...

法环的问题还是对build的引导不足，切换成本相对高，即使会打了在视觉上也没法唬人，我觉得下一作如果还非要延续环这套，起码把精防，碎步这些做成技能树，让每个玩家不会错过吧。当然我不是太希望下一作依然是这种战斗模式了，即使我可以靠不断背板适应。

手铐君 · 发表于 2024-9-1 20:03

后面咋开始说卧龙了，我只想说卧龙没消息过500w吧

—— 来自 vivo V2025A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

若菜 · 发表于 2024-9-1 20:08

【黑神话的双BOSS战为何不“粪” || 《黑神话悟空》双BOSS战设计方法分析-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TVDrbDz

黑猴的双boss真的是有设计的。其实也是重演出的路线导致的选择吧。

hencechen · 发表于 2024-9-1 20:19

Pz079 发表于 2024-9-1 17:43
我寻思要是江东三鼠辈让卧龙破产，那虎先锋地道那几个鼠先锋是不是要让你砸电脑啊 ...

实话实说，那几个老鼠的确让我郁闷了好久……的确是那种恶意怪。但是因为离土地庙不算远，所以咬牙多死了几次，最后靠强行猴子猴孙过了，多来几个这种肯定要对冯崎英高骂娘的

五块 · 发表于 2024-9-1 20:23

hencechen 发表于 2024-9-1 20:19
实话实说，那几个老鼠的确让我郁闷了好久……的确是那种恶意怪。但是因为离土地庙不算远，所以咬牙多死了 ...

见多识广（智）
发现一人一刀直接动不了的时候就该开隐身变广智了

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