【剧透】《黑神话》故事少了点灵性

zxdrtyhn

黑猴是很典型的先决定玩法再决定剧情的项目，立项考虑剧情时肯定优先考虑的是如何让玩家扮演不说话的孙悟空去敲爆西行路上妖怪的头这种剧情合理化，那段时间刚好也流行魂系那种主角不说话的设定

宫崎英高自己不也说过，就是先设定地图和玩法，然后往里面塞少量文本和设定，让玩家自己猜

黑猴的思路也差不多，不过作西游题材总不能不搞重剧情，又不是像西游释厄传那种街机游戏，所以有漏洞也是在所难免

蛋炒蜂窝煤

天意自在人心是啥。。。没见过

没看懂，为啥突然从古人追求的天人合一，推到个人主义啊？

感觉是说游戏的剧情，没有遵循自然，命中注定之类的感觉，只有人与人的关系，没有人与自然的关系？

如果是这样，那楼主是不是有点太狭隘了，感觉楼主缺点灵性

cjayseed

黑神话就是用现代西方思维来解构东方神魔小说。
斗战神赤潮就能看出来了，都是一脉相传的，西游记只是外壳而已。
整个黑神话就第二章能看出点佛教有关的因果报应意思，其他东西和佛道儒都没关系。
黑神话的逻辑就是西方那套性恶论，人天生就是恶的，只有了魔戒（根器）就会作恶，把魔戒烧毁了，大家都会变好人了吧？
有没可能，有了魔戒（根器）就会作恶不就是自己修为不够，怪魔戒（根器）带坏自己咯？
再来看看东方荀子的性恶论怎么说的，因为人天生是恶的，所以要强调道德教育的纠正啊。这不就是西游里强调的修心教育才能恶的一面去掉？不就是取经的意义嘛。
所以黑神话故事越发展，他就只能越否定取经，不然逻辑不成立。

萩原组土狼p

我觉得你恰恰搞错了
黑神话里说的挺明确的，天神不是天，还有猴子开局就点题了，三界六道就毁在长生不老上了
预告的听老天命令是停神佛这些天神命令，而真正的老天是不会命令你的

Ironman_mk5

嘴瓢王者 发表于 2024-9-21 00:50
我对黑神话不满就一点，一个大阴谋作品主角最后没能学奎爷选择复仇战番九界，不爽

—— 来自 OnePlus PHB1 ...

凌云志还是哪部被雪藏多年的西游网剧说是黑神佛过于直球多次整改后才放出来，这边大概不像日本能随便出什么性转尼禄打败放水如来的游戏剧情

mimighost

Ironman_mk5 发表于 2024-9-21 03:52
凌云志还是哪部被雪藏多年的西游网剧说是黑神佛过于直球多次整改后才放出来，这边大概不像日本能随便出什 ...

肯定是改过的

而且是妈都不认识的改编

现在这个剧情，天庭是反派吧，但是天庭为啥坏那是一点儿笔墨都不给，肯定是为了防止引起一些负面影射和节奏

嘴瓢王者

mimighost 发表于 2024-9-21 04:00
肯定是改过的

而且是妈都不认识的改编

天庭灵山在我看来已经够负面了，至少人际关系非常单薄。

第一章那观音那个话说得一点佛味没有，你们佛不应该清心寡欲六根清净吗。菩萨完全可以说金池他修行不够被欲望蒙蔽双眼这些话，但最后接的话让我感觉她也沾点投机主义。
二郎神可以因为两句天兵天将的碎嘴就把物理闭嘴，会因为猴子的某种特质（个人觉得是向往自由）而念念不忘。也能引申出天庭上下级等级森严这种观点
亢金龙龟蛇二将四魔将这种小中层出了事竟然没人在意也没人处理让其自生自灭
鸡哥干了事被自己人嘎了不说还成了恶堕容器。上面立马调岗速度飞快，这么不给老员工面子么。
第四章简直就是天庭黑大集合，王母太上这两搞仙体实验也不是一天两天了。光这件事就够让他俩亮血条了。猪八戒当渣男要不是在感情问题上就是渣，要不是天庭也爱学北京天通苑喜欢抓人把柄。
还有什么弥勒静静看着自己徒弟拿着自己的法宝搞新和联胜，灵吉来回折腾鼠国，太上炼丹（这个真是意难平），灵山灭绝罗刹族（这是致敬传奇美术生吗）天庭灭花果山，铁扇被太上逼着**这些争议事件就不引申了。了解完剧情，这路上的妖怪最多算什么**isis这些**，天庭灵山更像大缺大德的老英老美

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

笛诺斯

“这个世界上不存在大道，只有个人与个人之间的小确幸，除了小确幸，一切都是阻碍个人幸福的敌人。
因此，取经并不是一个值得坚持的伟大事业，个人所谓的修行更是毫无意义”

我和别人辩的时候也说了差不多的话，被回以“推翻天庭怎么不是大道伟业了”“修行又不止是斩断六根才算，你把猴子当圣人了，黑神话里从自由散漫到为了苍生辞佛位怎么不算修行成长”

沙坪坝沙耶香

什么个人？什么立场？什么灵性？我不会读哲读史吗？要你做游戏的教？你私货归私货，解构归解构，你喂了我就吃？缺你那点？

袈裟算个屁，情爱算个屁，取经算个屁，众生算个屁。

要我说，少点仙气。

我棍子到手了，怎么就不能把漫天神佛全部敲死？啊？
你鹤仙人凭什么到我面前炼丹，一把将你鹤头抓住，顷刻炼化！
再把四妹一棍子戳死，变成技能装备在身上，在二郎神面前召唤出来卓艾。

trabe

黄金蔷薇 发表于 2024-9-20 22:32
我今天忽然想明白对楼主这种说法反感何来了。天道是自然和社会的底层规则，封建纲常是封建统治者发明出来 ...

> 在《黑神话》的设定下，顺应天命那就要反抗，因为孙悟空没有被点悟，而是被挟持，所以天庭和佛祖都是违背天道的恶人。

你看不懂字是咋地？

trabe

zxdrtyhn 发表于 2024-9-21 01:14
黑猴是很典型的先决定玩法再决定剧情的项目，立项考虑剧情时肯定优先考虑的是如何让玩家扮演不说话的孙悟空 ...

也不算漏洞，而是立意，《黑神话》的整个设定，立意就在反抗，打天庭是理所当然的。

trabe

笛诺斯 发表于 2024-9-21 07:44
“这个世界上不存在大道，只有个人与个人之间的小确幸，除了小确幸，一切都是阻碍个人幸福的敌人。
因此， ...

层次没有讲清楚，我这个帖子也没说清楚。

我并不是在说《黑神话》里的故事不合理，不应该打神仙，现在这样的故事挺好，但西游记题材也可以讲一个超越「个人vs社会」的故事，一个是解读剧情，另一个是创作者角度。

无动于衷

如果大圣加上了那个真正致敬了原作的“永动机”的设定，你可以说黑神话是世界系，因为三界六道都在争抢猴子

但现在的黑神话不是，并且很可笑的一点就是哪怕大圣把天庭全灭了，也没有改变规则，顶多就是个换拨人接着奏乐接着舞的结局



我也不介意把大圣设计成个该溜子，高级打手，但黑社会这部电影已经告诉吃瓜群众了，高级打手永远都上不了台面

wzh5555

trabe 发表于 2024-9-22 22:26
层次没有讲清楚，我这个帖子也没说清楚。

我并不是在说《黑神话》里的故事不合理，不应该打神仙，现在这 ...

原著大致2层，一层修心，二层映射社会、讽刺。不过尺度拿捏得比较巧，没有刻意用力过度，有一种“妙”感。

游戏多多少少也算模仿原著结构，大致3层，一层修心（老猴子话术主导的表线），二层映射、讽刺（不仅仅专注于黑灵山天庭，讽刺的面其实挺广的），三层才是求真、平等、反抗（带有一定meta破墙属性，虽然歌颂的主体是反抗和牺牲，但其实对于“反抗后的新秩序应该如何”也花了大量笔墨在探讨）。

游戏的第二层很多地方是有些落俗表达（4，5回）或者用力过度（3-5回）的情况，到这一层确实缺少原著那种平实而不动声色的巧妙感。
不过游戏到了第三层表达后我觉得倒是做得挺好，反而把第二层一些用力过度的点回收了。因为游戏的表达目的从这里就和原著区分开了。
尤其是把求真（万物运行规律）、平等融入5个故事之后，给与反抗点名了方向路线，游戏的逻辑回路倒是很巧妙的闭环了。

不过黑猴有个弊端就在于，前中期很多地方台词文本都是谜语表达，玩家需要打完真结局回头去看前面的台词文本才能更好的理解完整的3层表达。

我是地雷我自豪

小岛幸子 发表于 2024-8-30 00:20
我觉得你们忽略了一个很基本的问题，那就是被控制的角色是玩家的化身，玩家打怪是不能有道德压力的。

打的 ...

真细究起来，黄风可能还有点空间，石头人和青蛙一家基本纯无辜

trabe

wzh5555 发表于 2024-9-22 22:45
原著大致2层，一层修心，二层映射社会、讽刺。不过尺度拿捏得比较巧，没有刻意用力过度，有一种“妙”感。 ...

> 不过尺度拿捏得比较巧，没有刻意用力过度，有一种“妙”感。

我觉得是因为作者写这些映射现实的东西，只是在玩梗，写着乐的，没有把讽刺现实放到重要位置。

> 三层才是求真、平等、反抗

针锋相对只会把主角移到和反派同一个等级，所以《黑神话》在控诉天庭时就显得不够灵——《黑神话》里的天庭档次太低了。

求真时，主角的视线对准美好品质，反派只是主角前进路上必定克服的阻碍，主角才能不被反派拖累，更进一步。

quadrozeke

嘴瓢王者 发表于 2024-9-21 06:16
天庭灵山在我看来已经够负面了，至少人际关系非常单薄。

第一章那观音那个话说得一点佛味没有，你们佛不 ...

介入各种事件的神佛肯定不是不占因果的设定了，还要在人间争正信争真传争大乘小乘呢。一个不光要争香火还要争灵韵的势力，透出投机味来就对了。

清心寡欲是没有外部竞争者的时候说的。西游这个故事从一开始讲小乘不能渡人必须取大乘真经的时候，就已经有教派斗争的影子在里面了，真的写成各大派系冷战也不是不行。

黑神话这套设定还好是都还在写妖神佛，没怎么写人，写人一下就变成动荡之年半神满地走选民不如狗了。六丁六甲神仙没得做，昴日星君下界被暗算挺有费伦味的。

wzh5555

trabe 发表于 2024-9-22 23:13
> 不过尺度拿捏得比较巧，没有刻意用力过度，有一种“妙”感。

我觉得是因为作者写这些映射现实的东西， ...

原著毕竟是杂合众家，某些单元确实对抗性很弱，戏谑感更强。
不过也是有映射感强的部分，例如各种坐骑下界这些。
另外有些地方甚至难以判断作者是故意春秋笔法阴阳怪气，还是自己疏忽了导致前后设定矛盾。例如观音前脚说“小乘佛法无法超度，必须去取大乘”，后脚唐僧出新手村就用小乘佛法超度成功。属于开篇就直接动摇取经本质的笔法。

而游戏这种载体，天然就不得不去强化“对抗性”，否则就缺乏推动力。于是流程中的设计肯定摆脱不了闯关。
但黑猴最后的表达我倒是觉得没落俗套，它并不完全是主角和反派的对抗，还多出其他表达，
例如主角和第一层的主角自己的对抗，老猴划船-修心的自问、自我批评；
例如对于反抗者本人是否必须完美无瑕、是否必须超凡脱俗、是否必须成为偶像。
例如对于反抗的策略的反思（批判一味打杀，鼓励团结中间派），

第三层中，这种自我对抗、求真的表达比重并不比“对敌对抗”少。（最终战也可以理解为一种自己的二心争斗）
甚至可以认为游戏里的天庭实际上是被战略上“藐视”的，并没有花什么笔墨在讨论“如何打上天庭”，就好像推翻天庭是历史的必然一样。


游戏更多的重心在讨论，永远都会有新的“天庭”拦路，求真反抗者的目标不应该是阻拦者，而应该是真理。
这样主角和反派就并不在同一个层面。


所以我才觉得，黑猴3层叠加在一起的这个闭环，倒是挺巧妙的，源于自我对抗、终于自我对抗，而打杀反派、打上天庭只是夹在中间的配菜。

无畏的巴利斯坦

虽然但是，黑猴子和个人主义没毛关系

aslan_zala

没觉得少点灵性,只觉得打击感不佳。

马桶3

我倒觉得黑悟空里最缺的是人性，倒不是说这些神佛妖怪不够人性，而是他们太TM人性了，真的人都没看见几个

一心敬

我还以为讽刺当权者的剧情已经够一般的了，lz直接给我来个赞美当权者的剧情？

Ironman_mk5

马桶3 发表于 2024-9-23 09:55
我倒觉得黑悟空里最缺的是人性，倒不是说这些神佛妖怪不够人性，而是他们太TM人性了，真的人都没看见几个 ...

三章有和尚四章有道士，不过存在感很低导致还有抱怨没人类敌人的

wzh5555

终将不惑 发表于 2024-9-23 09:21
其实悟空传也差不多，都说是阴谋论，天庭全坏。但那其实只是个框架背景，核心讲得还是人的自我和本心，以 ...

确实，不过悟空传最后表达比较散，而黑猴游戏最后利用meta要素把表达收束到了更集中具体的方向。