【剧透】《黑神话》故事少了点灵性

trabe

在下最喜欢百回本，不介意各种改编胡编，不介意什么拿 86 版宣传，支持各种乱来，也不觉得孙悟空就应该是什么样，所以这里只是我自己对《黑神话》故事的看法，意不在评论创作者的言行。

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昨晚熬夜打过二郎神，卡在大圣残躯前，后面应该不会有什么超展开了，故事看着有些脱力。
在看到《黑神话》的「黑」字，和预告里「天命天命，乖乖听老天命令」时就有了预感，只是游戏做得不错，玩进去了，所以在故事真的揭开时还是有些失望。

天道、天下、天子、天数、天人合一，这里的「天」，是一个和西方的 God、命运不同的概念，在下不才，认为这个「天」的概念，是中国文化区别于现在流行的西方、日本文化的核心特征。
比如中国的传统建筑和佛像，多与自然环境融合（比如乐山大佛），西方的则有一种人压在自然之上的感觉；
中国的统治者叫「天子」，日本的统治者叫「天皇」；

在这样的传统价值下，人不需要对抗「天」，人的至高追求，是「天人合一」。
而天意自在人心，没有哪个主体有资格垄断解释权，如果天子不能顺天应人，搞得天怒人怨，就会失去统治天下的合法性。

《黑神话》的故事比较像「世界系」，潜在的价值是「个人主义」。

在个人主义下，个人是至高的，没有错误的。个人的错误，反而是能定义自己的个性，比如，色盲明明是缺陷，但色盲/色弱患者常常会为此感到自豪。

所以，这个世界上不存在大道，只有个人与个人之间的小确幸，除了小确幸，一切都是阻碍个人幸福的敌人。
因此，取经并不是一个值得坚持的伟大事业，个人所谓的修行更是毫无意义，都是亲情友情爱情的敌人，在这个世界里，没有人能够圆满。

不过，人的想法并没有那么清晰，多是几个价值掺杂，见人说人话，见鬼说鬼话，有个人主义，不见得在游戏内处处都只是个人主义。


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个人主义是现在最主流的价值，考虑到市场，也不能说他的故事写错了。
《黑神话》里比较重要的美术、动作、敌人做好了，故事也不是什么了不得的重要元素，只是，落了一般流行文化的窠臼，少了灵性，有些可惜。

素盏鸣尊

难道给美末2点赞的冯杨会反对个人主义吗。别说伟大事业，父女二人级别小团体都维持不了。

肉搏光头

世界系不是个人，大部分通俗故事都是主角有什么能力，要靠能力做什么事，但世界系故事不用看主角的能力，因为没用！那看什么，看心意，比如我头像国家队的广，第一集中间他哭，他为什么哭，因为这不就代表直美会离开大家了吗，他伤心呀！后来要去驾驶为什么手握心口，因为他看着大家难过他伤心呀，揪心呀！揪心了会怎么样，他就会为别人哭泣了！一旦男主做出来这种行动，问题就解决了。

adretyu67.

漫天神佛都是祸害不是某个时期很流行的世界观吗

ybfelix

其实黑猴既然愿意做金池长老这类历史回响boss，写故事的灵活空间就非常大了，安**oss 都可以用重走西游路，回想当年大战这个理由插入另一个时空，都不用去考虑影响主线剧情的问题

ybfelix

其实黑猴既然愿意做金池长老这类历史回响boss，写故事的灵活空间就非常大了，安排boss 都可以用重走西游路，回想当年大战这个理由插入另一个时空，而不用去考虑影响主线剧情的问题

爱护动物抓根宝

现在知道为啥叫black  myth而不是dark myth了，合着这黑神话的黑指的黑社会的黑啊

海豹墨鱼卷

“个人是至高的，没有错误的。”
黑神话每一章，通篇都在说犯错啊。
战设定的话，你觉得这些其实也说得通。
因为你说“天”不是游戏里面设定的“虚假的天”，而是三界众生都可以生存，自然演化的天道。
天庭势力就是垄断解释权“假天命的压迫三界的大盗”搞得天怒人怨。

leachiman

下雨都要天帝批准，你讲个天人合一

黄金蔷薇

我概括一下楼主自己的说法，所谓传统价值，核心就是人不需要对抗天，只需要顺应天命，《黑神话》通篇的主题却是不要顺应天命，要自己思考，自己作出选择，自己决定自己要成为什么，这种精神被批评为“太过个人主义”“格局太小了”，总而言之——“我更希望看到逍遥自在天真率直、充满佛性慧根的那只灵猴”。

那么合理得到的结论就是孙悟空战天斗地的反抗精神不对，为什么不服从天道呢？挑战现存秩序本身就是看不通透，不能和光同尘，还是修心不到家，到了家就不会反抗了，只会一昧顺应了，这种心如枯木死灰，人事不絮于怀的逍遥游戏的心灵境界才是至高的精神境界。为什么要反抗？为什么要斗争？你降伏心猿，头上金箍“自然而然”就没有了嘛。闭上眼睛不看黑暗，就没有黑暗。捂住耳朵不听民生疾苦，就没有苦难。这是真逍遥，还是躲进心灵世界闭门不出的伪逍遥？

楼主还说，《黑神话》否定取经，否定成佛，就是否定了圆满。那我说否定得好，个人圆满了，社会还充满矛盾，还充满压迫，所以人们要斗争，要反抗，不能躲在个人圆满里。个人圆满了还要普度众生，让所有人得到圆满，这才是大乘佛教“自度度人”“广利众生”“众生度尽，方成正觉”的本怀，而不是虚伪的，躲在小楼成一统的个人精神圆满。楼主以为佛教追求圆满就是放弃社会，远离世俗，我只能说，不懂大乘佛教的真正精神。就像游戏里说的，以为六根清净，实际上不过装作眼瞎耳聋，装作没有欲望，装作看不见众生的苦难。孙悟空的大自在，恰恰在于他敢于斗争强权，敢于反抗命运不公、为苍生打抱不平，而不是假装看不见强权压迫，看不见命运不公的虚伪的心灵逍遥。

laputah

传统价值等于皇帝老儿 没毛病古代确实都有个皇帝

ASLOP

黄金蔷薇 发表于 2024-8-29 20:35
我概括一下楼主自己的说法，所谓传统价值，核心就是人不需要对抗天，只需要顺应天命，《黑神话》通篇的主题 ...

还是你说得好，本来就不圆满。
当然我觉得主要是反方太拔高猴子（来贬低黑神话）了，但如果真要拔高，你那点拔高就显得矮了

一心敬

lz的发言让我想起一句老话：世界上第二无聊的作品就是讽刺当权阶级的作品



第一无聊的是赞美当权阶级的

fy123o

你非要这么说，那黑猴也是很不世界系的，有哪部世界系主角是宋江型的人吗？
这部作品远没有写到上价值的部分，值得以此来讨论个人/集体主义，它甚至都没写完。

复东生

“天”的概念是中国文化和西方、日本的核心区别？“中国古人的至高追求就是“天人合一”？不想你想象的那般“敬天”或者说“不把自然抬到特别崇高的位置”就是“西方个人主义”？

上古传说里就有大禹治水、羿射九日，在你眼中，他们敬不敬你说的这个“天地”？

春秋时期，子产就说过：“天道远，人道迩，非所及也，何以知之？”（天道离我远，人道离我近，两者并不相关，不能由天象推导人事）

战国的荀子更是严厉：“大天而思之，孰与物畜而制之！从天而颂之，孰与制天命而用之！”

“利用天地、改造天地”的思想中国自古以来都有，当然，我们也要承认，“天人合一”同样也是我国古代重要的思想遗产之一，但它从来不是惟一的正解。中国古代有各式思想交融碰撞，可没这么单薄。

ackroyd

人法地，地法天，天法道，道法自然

更多的是认为人世间只是上天/天界的次级结构，所以要服从秩序，皇帝也要借以天子名号获得名分

征服王伊斯坎德尔据说是宙斯之子，说明西方也有藉由神仙血统获得名分

至于“天意自在人心”倒是没听说过，只知道有说法是自然灾害是上天降下惩罚皇帝要背锅

其实回过头看原本西游记只是个颂扬佛法的故事，但佛法都是古董了，哪有现代意识形态光鲜亮丽时髦，战天斗地打破枷锁的金珠玛米菩萨兵多帅气啊，

大家都想大闹天宫，你做成颂扬佛法的游戏谁想听你念那紧箍咒呢，

再说佛法也有成住坏空一说，末法之世上层崩坏，那就该弥勒救世重扬正法，治乱循环在世界下坡时踩满油门不也算是顺应天道么

酒瓶止迁

我今晚刚打完，感觉剧情最后一部分的问题恰恰是各种精分，没法归个大致方向，搞得所有倾向性比较明显的玩家都不满意。说是行者佛性吧，明示是没动画的差结局，还塞个白晶晶的八卦；说是倒走西游的大圣吧，又割不下西游后半的故事；说是反天吧，其实一直在和知己过家家，还有袁守城和弥勒这俩帮忙的白道大佬……反正哪个角度都不太对劲，致敬太多，主题成了个融合怪，找不到头在哪。

小岛幸子

。。。。

小岛幸子

我觉得你们忽略了一个很基本的问题，那就是被控制的角色是玩家的化身，玩家打怪是不能有道德压力的。

打的怪是神仙也好妖怪也罢，玩家本身是没有错的，游戏在怎么改编也不能跟钱过不去。冰气时代的问题已经很明显了

要真的是孙悟空三打白骨精，我估计玩家当时就把唐僧给打了

安姆闲人

酒瓶止迁 发表于 2024-8-30 00:09
我今晚刚打完，感觉剧情最后一部分的问题恰恰是各种精分，没法归个大致方向，搞得所有倾向性比较明显的玩家 ...

我还没打完，不过我大概get到了，其实编剧就压根没想那么多，就是把他们觉得cool的西游作品加进来了，这个游戏可以视作原作+86版西游+大话西游+斗战神的大杂烩，其中斗战神算是基底，比例高一点

酒瓶止迁

安姆闲人 发表于 2024-8-30 00:26
我还没打完，不过我大概get到了，其实编剧就压根没想那么多，就是把他们觉得cool的西游作品加进来了，这 ...

斗战神味道大的也就第五章，内容太少导致主线故事里的问题格外碍眼，台词水平和序章差不多，孙猴子拽得太过火了

zxc786

算我求求你们了，搞点资本主义都成，思想这么封建太LOW逼了.jpg

mimighost

不是，主流里面对抗天庭的那一套叙事不就是人vs天

或者你可以这么理解，大闹天宫之所以能格外突出，明明就是因为它符合现代人个人主义的口味

天人合一这种当当广告就完事儿了，还真能做进游戏啊，国内都没受众好这一口

朋友

酒瓶止迁 发表于 2024-8-30 00:09
我今晚刚打完，感觉剧情最后一部分的问题恰恰是各种精分，没法归个大致方向，搞得所有倾向性比较明显的玩家 ...

这俩真说不上白道，袁守成这个审计哥狠狠钓鱼龙王，如果是什么白道大佬，龙王还敢不按他算的下吗？算错了都当算对了才是。而弥勒自古就是造反者的旗帜，且看VCR：

与发愿通过努力上生兜率天净土的信仰倾向相比，盼望弥勒下生拯救现世，从而实现人间净土的信仰倾向构成了另一种弥勒信仰。据《佛说弥勒下生经》所云，弥勒下生阎浮提后，阎浮提仍不是佛国净土，众生仍不能摆脱苦与恶。因此弥勒在龙华菩提树下成佛，并且进行三次法会，向众生宣讲佛法，从而救度众生。 [7] 此即“龙华三会”的基本内容与弥勒下生信仰，这在当时的社会中下层更为流行。

此外，弥勒造像在这一时期亦十分流行，其数目可与释迦、观世音造像相比，且远甚于阿弥陀佛的造像。 [8]

在战乱频仍、社会动荡的魏晋南北朝时期，弥勒净土信仰很快风行社会，成为各阶层接受与传扬的思想。净土思想所揭示的彼岸世界，成为乱世中人们精神的避难所。对于苦难的现世的逃避，加剧了对于来世的追求，从而形成一股强烈的信仰主义的力量。而这种信仰主义的表现形式，彼时的弥勒上生信仰与弥勒下生信仰、兜率天净土与人间净土的分野，体现出该时期社会上层与中下层对流行的弥勒信仰的选择偏向，超越现世与拯救现世的分歧开始体现，由此构成在思想信仰方面，中国宗教史中正统宗教与民间宗教在相同思想资源下的不同发展思路。民间信仰发展史中贯彻始终的救世论的弥勒信仰形式在此初具雏形。

1.2. 弥勒救世思想的发展及弥勒救世观念和民众运动的结合

在弥勒信仰在中下层民众的发展过程中，其中的救世观念逐渐被民间接受和改造，并成为底层民众的社会运动中的旗帜口号与指导思想。在假托弥勒下生名义而发起的民间暴动发生之前，东晋时期已有出现伪托释迦显世的沙门造反事件。而于延昌四年(515年)发生的佛教异端大乘教暴动，则是以“新佛出世，除去旧魔”为口号(新佛指从兜率天宫下降的弥勒)，或是依据有关弥勒降生的疑伪经《弥勒成佛伏魔经》而由中国最早一支以佛教名义创成的民间教派 [9] 发起的一次暴动。该暴动由北魏法庆沙门组织，以杀人越多则佛果越大为宗旨，起事不久即遭镇压。 [10] 而此次反叛事件的失败，却预示着同类的借弥勒下生号召起义的事件的增加。如北魏正光五年(524年)发生的平阳山胡之乱。 [11] 反叛者皆以白色为外形标志，这与后世以弥勒为口号的多数起事相同。 [12] (这或与弥勒教和摩尼教在民间宗教中发生混合有关)

至隋大业六年(610年)的建国门之乱，其参与者也配以白色衣冠。但与此前提及的两次叛乱不同的是，此次叛乱是较明确地以弥勒出世为口号的民变：“……焚香持华，自称弥勒佛，入自建国门……” [13] 据《隋书》记载，此后的613年里又发生两件借称弥勒出世而发起的叛乱。 [14] 在这两起叛乱中，参与群众的数量数以万计，弥勒色彩更加浓重。至唐代，又有多起借助弥勒下生救世观念而在底层社会兴起的运动，如唐开元初年(713年)贝州人王怀古以“释迦牟尼末，更有新佛出”为口号发起的动乱 [15] ；到了宋代庆历七年(1047年)，在这座城市里又一次发生以弥勒出世为口号的造反运动：“释迦佛衰谢，弥勒佛当持世” [16] 。

从北魏到唐末五代再到宋代，以弥勒信仰为基础、以弥勒降世为口号而发起的民众动乱，映射出对救主降临和现世救赎的强烈渴望，并因此催生出其人间代言人和系列社会运动。这一渴望根源于社会内部结构，并借助弥勒信仰的形态表现出来，成为社会中下层与社会上层及社会结构发生冲突，即民众阶层与士大夫阶层发生冲突的思想表现与行动指南。这一结构性冲突伴随着中国传统社会形式的存续而持续存在，因此，弥勒信仰在民间信仰与民间宗教中始终有其存在与发展的土壤与空间，它将民间对于救赎的渴望以超越的形式呈现出来，弥勒信仰因此成为民间信仰中救世论的重要部分，弥勒作为救世主而带来现世救赎的作用更为凸显。

同时，弥勒造像朝着更加世俗化的趋势发展。弥勒逐渐由端庄威严的巨大坐像，转变为“身矮而腹皤”、“形裁猥琐”的布袋僧形象。弥勒信仰的民间化与世俗化，是这一形象转变的根本原因。 [17]

除有记载的借助弥勒下生的名义发起的民众造反运动外，以弥勒信仰为宗旨而形成的结社组织也值得关注。这些组织或以异端宗教为形式而形成教派组织。它们承袭自南北朝隋唐的民间互助的邑社传统，至宋元则演变成具有一定组织纲领和统一性的香会。具有联络散漫人群的香会组织同具有极大吸引力、凝聚力和历史传统的弥勒下生信仰相结合，为造反运动持续不断地酝酿与发生提供土壤与武器。元代及以后的民众反政府运动中，白莲教的名声与影响最大。而元代白莲教的变异与明代白莲教派起义的弥勒救世观念，则是弥勒信仰与民众造反运动愈加紧密结合的体现。以下将以弥勒信仰与元及以后的白莲教的结合为例进行讨论。

元代白莲教运动在后期吸收了弥勒信仰并导致白莲教的转变。南宋时期，茅子元以弥陀净土信仰为基础，大量吸收天台宗的教义，创立名为白莲教的净业团社。作为民间教派，该时期的白莲教可以理解为世俗化的弥陀净土宗。至元代，白莲教的组织发展壮大，在下层社会得到广泛传播，并发生多起叛乱。在1322年元朝颁布“禁白莲佛事”的条令 [18] 后，出现多起与弥勒信仰相关的白莲教起义事件，最著名的如韩山童自称“弥勒佛下生，明王出世”的反元起义 [19] ，反映出此时的白莲教已逐渐吸收弥勒下生观念(或许还有摩尼教的元素)。这或与白莲教由上层宗教社团逐步分化出具有反政府倾向的秘密教团的趋势相关。此时的白莲教借用弥勒下生的救世观念，赋予反抗运动以神圣合法性，使被蒙元统治者禁止的秘密社团转化为反抗现政权的神圣组织。 [20] 美好而遥远的弥陀净土信仰与强烈的弥勒救世信仰结合起来，构成民间反政府运动的理论依据和基础，也自此使弥勒救世信仰与民间运动紧密结合，是民间信仰变得与民众运动和民间教派密不可分的典型表现。

明代的白莲教教派大多已不具备其固有传统并奉行其创教宗旨，而几乎信仰弥勒救世观念，这成为政府眼中异端邪教的代名词与民众反政府运动的号召。 [21] 明初，香会、红巾军、白莲教团多次揭竿起事，常以弥勒出世为号召。如发生于永乐十八年(1402年)的唐赛儿率众起于山东东部之事。明末，罗教与白莲教混合而成的大成教再次发起暴动，揭开农民起义的序幕。 [22]

此后的民间运动和弥勒信仰，联系愈加紧密，虽屡遭统治阶层禁断，但仍绵延不绝，造成一次又一次的社会动荡

酒瓶止迁

朋友 发表于 2024-8-30 02:05
这俩真说不上白道，袁守成这个审计哥狠狠钓鱼龙王，如果是什么白道大佬，龙王还敢不按他算的下吗？算错了 ...

白道里的异类也是白道，不能说他们不是一个倾向的就搞切割啊

wzh5555

天人合一的天不是天道么，自然科学规律

朋友

酒瓶止迁 发表于 2024-8-30 02:12
白道里的异类也是白道，不能说他们不是一个倾向的就搞切割啊

我觉得是混沌中立，看起来是白的但前提是粉丝行为不要上升到偶像了属于是，特别是放到神佛真的存在的背景下的时候
有种搞事王的感觉

trabe

复东生 发表于 2024-8-29 23:19
“天”的概念是中国文化和西方、日本的核心区别？“中国古人的至高追求就是“天人合一”？不想你想象的那般 ...

根本就在说不同的事情。

荀子：「天行有常，不为尧存，不为桀亡。」

人不需要对抗天，不是说要敬天，而是说人没有办法做出对抗天的事情，天道是世界运行的规律，人尊重物理定律，难道有什么退让隐忍吗，站上体重秤，无论体重秤给出的数字满意与否，它都不是敌人。

大禹治水什么的，不是对抗天，因为对抗天这种事情就是不可能发生的，自然能被人改造，所以改造自然本身就不是违背天道——除非改造得不好。

对「天」的态度，不在于经文，而在文化的潜意识，如果我是对的，加上如果你是个有悟性的中国人，那这个你就能感受到这个潜意识。
比如「逆天」，说法自古就有，你觉得大禹是逆天吗，都江堰是逆天吗，流浪地球是逆天吗？如果这些不是，那就说明「逆天」的「天」不是这么简单的，都江堰创造了成都，而成都叫「天府」。

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至于个人主义，和天没关系，在于「个人的感受之外已经没有值得追求的东西，没有任何外物能够评判个人」，是否定集体价值。

trabe

黄金蔷薇 发表于 2024-8-29 20:35
我概括一下楼主自己的说法，所谓传统价值，核心就是人不需要对抗天，只需要顺应天命，《黑神话》通篇的主题 ...

你概括错了。

在《黑神话》的设定下，顺应天命那就要反抗，因为孙悟空没有被点悟，而是被挟持，所以天庭和佛祖都是违背天道的恶人。

> 那我说否定得好，个人圆满了，社会还充满矛盾，还充满压迫，所以人们要斗争，要反抗，不能躲在个人圆满里。

你这里是把「个人圆满」等同于「成佛」，而师徒四人成佛的条件就是走完取经路。这在《西游记》是对的，但在《黑神话》里是错的。《黑神话》里，成佛是个编制，九九八十一难只是路途中客观存在的关卡，和修心没有关系，因为孙悟空完全可以心不甘情不愿走完取经路。

那就有一个新问题，如果九九八十一难不是为了修心，为什么不直接飞 / 缩地，来跳关直接到达西天？《黑神话》里没有解释，就当作是佛祖定的规矩吧。

在《西游记》里，不能直接飞，而是要慢慢走，是因为取经的核心是修心，虽然情节上是要取得真经返回大唐，但价值上，取经的意义和具体佛法没关系。取经，是要师徒四人通过克服路上的困难获得大智慧，至于大智慧到底是什么？不知道，总之，获得了大智慧，圆满的人，就是对这个世界有帮助有大爱的好人。

《西游记》里随意嘲讽佛教，菩提祖师要教孙悟空「术、流、动、静」，孙悟空都嫌不是大智慧，一个不学。最后到了西天，两个尊者索贿不成，就给了无字经，十分丑陋。孙悟空有各种缺点，但更有大智慧，惩恶扬善，普度众生。原著的精神完全没有这个楼里很多人理解的那么迂腐、封建。

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我不是在说《黑神话》里的孙悟空做错了，也不是反对随性改变原著，而是在说《黑神话》的设定本身相比《西游记》原著狭窄了。是可以从隐神图和其他犄角旮旯里找出证据，说孙悟空心有大爱，但不过是辩经，游戏的情绪就是天庭和佛祖都是坏人，孙悟空取经都是被迫，角色们谈恋爱被碍着了。


你错误概括我的说法，然后打一大堆字，其实和我没有矛盾。

trabe

wzh5555 发表于 2024-8-30 02:13
天人合一的天不是天道么，自然科学规律

有不同说法，但天道不只是经文释义，更多是中国文化下的集体道德价值，是随着时间改变的。

现在中国是个比较唯物的国家，所以自然科学规律也是天道的一部份，日本排核污水是违背天道，除了污染环境的后果，还会有「报应」。

Synopses6087

“你让他写伟大的时代，他既不知道伟大，也不知道时代，他只知道怕死，只知道谈恋爱，只有在谈恋爱的时候才可以不怕死，这就是他理解的伟大”

黄金蔷薇

trabe 发表于 2024-8-30 03:30
有不同说法，但天道不只是经文释义，更多是中国文化下的集体道德价值，是随着时间改变的。

现在中国是个 ...

我们不妨打开天窗说亮话，你这个“中国文化下的集体道德价值”，是否包括等级尊卑不可逾越的封建等级制度？你口中的逆天命而行会有报应，是否包括违逆了上下等级尊卑有序必然遭到报应？

换言之，你说的荀子，是《王制篇》《王霸篇》强调等级次序不可乱，要求百姓安守本分的荀子，还是《天论篇》中要帮助万物化育的荀子？

《荀子·王制篇》说：“有天有地而上下有差，明王始立而处国有制。夫两贵不能相事，两贱不能相使，是天数也。势位齐而欲恶同，物不能赡则必争，争则必乱，乱则穷矣。先王恶其乱也，故制礼义以分之，使有贫富贵贱之等，足以相兼临者，是养天下之本也。”

《荀子·王霸篇》主张百姓敬分安制：“治国者分已定，则主相臣下百吏各谨其所闻，不务听其所不闻；各谨其所见，不务视其所不见。所闻所见，诚以齐矣，则虽幽闲隐辟，百姓莫敢不敬分安制以化其上，是治国之徵也。”——统治者“分已定”，百官都明确自己的职分，都按自己的职责把本职内的工作做好。这样君主就可以垂拱而治。但如果不按分职办事，或擅自妄为，超越权限，先期而动，那就要严惩不贷。这就是荀子说的“先时者杀无赦，不逮时者杀无赦。”不论早动，晚动，越权超位都不行。只有这样才可达到“治之极”——“百吏至于庶人莫不修己而后敢安止……夫是之谓政教之极。故天子不视而见，不听而聪，不虑而知，不动而功，块然独坐而天下从之一体，如四肢之从心，夫是之谓大形。”（《君道》）”

——从官到民都谨守自己所处的名分地位，时时约束自己的言行，维护封建等级尊卑，做官的忠于自己的职守；为民的搞好自己的生产，人人安分守己，这样，社会就会移风易俗，坏人也会改过自新，一切奸诈怪僻之人都会变得诚实，这就是政治教化最高的境界。政治达到如此至善至美的境地，一切事情均由臣下做得好好的，所以天子不看就清楚，不听就明白，不考虑就了解，不做就成功。独自一人坐在那里指挥，而天下听从他的支配就像支配自己的身体，就像四肢听从心的支配一样，运动自如，这就是“王道”的充分表现。

《荀子·天论篇》：“大天而思之，孰与物畜而制之！从天而颂之，孰与制天命而用之！望时而待之，孰与应时而使之！因物而多之，孰与骋能而化之！思物而物之，孰与理物而勿失之也！愿于物之所以生，孰与有物之所以成！故错人而思天，则失万物之情。”

推崇天而思考天，不如畜养事物而控制事物。顺从天，歌颂天，不如掌握自然规律，而使之为人类造福。盼望好天时而等待恩赐，不如适应时节而驾驭它。与其任由事物繁衍生长，依靠万物的自然增加，不如发挥人的能力，促使万物化育，充分发挥它的材性。与其幻想役使万物，不如按照规律调理万物，而不使之浪费。与其穷究于万物之所以发生，不如致力于帮助万物成长。所以放弃人的努力，忽视人的作为而去仰慕天道，就失去对万物的感情，失去了自然万物可以为人所利用的本性。人能够施展才能而化育万物，治理万物，而帮助人和万物成长就是人道，只思考人道，不必思考天道。

sakuras88

最后的动画应该弥补了一点。

黄金蔷薇

trabe 发表于 2024-8-30 03:30
有不同说法，但天道不只是经文释义，更多是中国文化下的集体道德价值，是随着时间改变的。

现在中国是个 ...

我今天忽然想明白对楼主这种说法反感何来了。天道是自然和社会的底层规则，封建纲常是封建统治者发明出来压迫被统治者的，而楼主却主张“天道”等同于“传统的集体道德价值”，这就造成将封建纲常等同天道的错误。

《道德经》说大道和顺应大道的圣人不强迫百姓服从秩序。“道常无名朴，虽小，天下莫能臣。”——自然与社会进程中有一些底层的规则，可以推动复杂的社会进入良性循环，“人法地，地法天，天法道，道法自然”，就是为了识别并顺应这种令万物良性循环的秩序，所以只有圣人才是无为的。圣人效法“道”——自发秩序，所以能够做到无意图而合意图、无目的而合目的，这就是“道法自然”。大道不要求任何对象臣服，它只是自然之理，任何事物不需强求，不需外在干预就遵照规则自发运作，因此，只要你找准各种具体事物自发良性运作的规则，按照这个规则行事，就能不强迫而令万物服从，这就是“为无为”，“圣人垂拱而治”。

将自发演进的良性秩序，贬低为封建纲常，于是道德经顺应自然的思想，在楼主这里就窄化异化为“对抗天这种事情就是不可能发生的”，最终沦为“封建统治是不可违抗的天经地义”，“反抗神佛就是个人主义就是祸害，就是否定了神圣的封建纲常”。

草台培训班

后面剧情确实不行，但gameplay足够好，画面目前业界顶级，演出顶级，音乐优秀，
长板太长，所以也无所谓了，
建议后面dlc还不如少点剧情台词和世界观描写，多点聊斋风格小故事，然后把该救的人救完，就够了。
dlc把重心放在搞新的装备、变身、boss和战斗演出上就行。
最好给我们一个和牛魔王练练的机会，毕竟原作那场战斗的描写是全书天花板，值得做一个堪比二郎+四天王战同级别的战斗演出。

chm007

游科现在不敢搞极致的个人主义，他们已经被许多因素限制住了，人人都看得出鹤仙人neta太上老君，那为什么要套个鹤头呢？大家也能看出，太上老君逼铁扇公主生娃就是魔改自吴闲云的“红孩儿是老君私生子”，那为什么不直接用呢？

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Alice.Andvari

DLC别搞什么幺蛾子，就打打天庭救救四妹都能大买。就怕制作人飘了……

嘴瓢王者

我对黑神话不满就一点，一个大阴谋作品主角最后没能学奎爷选择复仇战番九界，不爽

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

哈尔摩尼亚N

一个时代有一个时代的观念，这很正常。主楼说的那些换个方向就叫“以人为本”，是不是听起来就高级了些？