2024年Q娃，WONDERFUL PRECURE

pokemon最爱 · 发表于 2024-10-7 23:15

杂灰发表于 2024-10-7 22:34
什么事不是立场问题，我感觉自己不喜欢这种剧情构造那一刻起我就已经有了立场，我无法接受q娃第一个正经拍b ...

当事人到节点为止什么都没法做是因为实际上双方在整个故事开始前就已经对互相是恋爱感情，但当事人自己没有意识到自己的感情的本质也没有注意到对方的感情的实质啊

这种情况当然只能是被有意识的一方以及注意到真相的第三方去推动给一个契机来认识到真相。

不能摸的屁屁 · 发表于 2024-10-7 23:16

HANDAIYV 发表于 2024-10-7 22:57
哪来那么多有的没的。也拿天q举例，在真白第一次见蚱蜢的时候，都以为是小问题，吐槽担心一下就过了，但几 ...

你也明白就事论事啊？对蚱蜢洗白不满应该批评蚱蜢。

到了犬Q告白这儿，批评就变成了“男的抢戏”、“主角塑造崩坏”、“主线稀烂”、“没有肉搏”，合着你第一天看犬Q啊？这次怎么不就是论事呢？怎么变成犬Q一直以来存在的缺点了呢？

反复说了，批评没啥问题，但你在什么时候批评什么东西，有没有问题谁看不出来，装啥子？

pokemon最爱 · 发表于 2024-10-7 23:17

帝下室の年糕发表于 2024-10-7 22:40
然而这两集恰恰也是主人公小麦空心路人化和社恐人设的真由逆天OOC达到巅峰的两集，这俩都是人气远高于那 ...

社恐和面对亲近的人的感情问题兴致勃勃并不是什么矛盾的属性，至于小麦的待遇我觉得是为了主线展开故意的

不能摸的屁屁 · 发表于 2024-10-7 23:26

本帖最后由不能摸的屁屁于 2024-10-7 23:38 编辑

帝下室の年糕发表于 2024-10-7 22:40
然而这两集恰恰也是主人公小麦空心路人化和社恐人设的真由逆天OOC达到巅峰的两集，这俩都是人气远高于那 ...

年糕你还是算了吧，我忍不住喷你们主要就是看到你转的那玩意，而且你是昨天刚播出没多久就转的。

知道啥意思不？熟肉都没出来，观众还都在讨论这一集本身时，第一时间转这种不着边的喷子，这不叫客观批评，这叫砸场子，叫故意对冲懂不？我觉得你自己心里有数。但凡热度退下去一天半天，大伙冷静下来，说bg虽然拍的不错但犬Q还有很多缺点，我都觉得是正常的批评。

至于狗子影薄，是老早就有的缺陷了，今年主角设定上面非常失败，但这一集小麦表现是合乎逻辑的，她要是能解风情了才奇怪。茉优，我没觉得OOC，社恐跟熟人都不社恐，估计豚豚有特别的滤镜。

主线我也认为不乐观，而且根本没兴趣，但这集告白跟主线有半毛钱关系？哪来的有端联想？

帝下室の年糕 · 发表于 2024-10-7 23:30

本帖最后由帝下室の年糕于 2024-10-7 23:38 编辑

pokemon最爱发表于 2024-10-7 23:17
社恐和面对亲近的人的感情问题兴致勃勃并不是什么矛盾的属性，至于小麦的待遇我觉得是为了主线展开故意的 ...

谁都不会希望自己喜欢的角色成为别人欢庆的背景烟花，哪怕是露崎真昼这种塑造的比较好的“败犬”角色的粉丝也不会希望自己推被过度迫害的
而犬Q这几集场内外的做法就是相当于GBC官方把486花六七十打车回家这个烂梗放到正片而且玩了一遍又一遍一遍又一遍，角色厨积压的怒气到了极限爆了很正常，我只是真由这个次要受害者的粉丝，主要受害者的小麦粉丝早已骂声一片，推上都这样了匿名版更不用说，各种方面透露出来的信息就是小麦这个主人公在这两集下来彻底成了弃子

杂灰 · 发表于 2024-10-7 23:33

pokemon最爱发表于 2024-10-7 23:15
当事人到节点为止什么都没法做是因为实际上双方在整个故事开始前就已经对互相是恋爱感情，但当事人自己没 ...

重点不在于结果而是在于过程，告白前大半篇章展现出来的彩羽对悟的想法大部分情况连点到为止的程度都没到，基本就是疑惑一下然后没下文，反而是表现悟对彩羽的思考和感情在更直球更频繁的表现，我是真不认为这是q娃感情戏的该有的处理方式，如果想让q娃恋爱，为什么不早点让她产生更清晰的想法？她因此产生的思考和行动都有助于丰富她的形象

Wondering · 发表于 2024-10-7 23:36

这么吵还不如讨论讨论小麦在下下下集该何去何从，是承认自己只是一条狗只能当一对甜蜜夫妻的宠物，还是试图融入这个家庭里当个类似于女儿的角色，亦或是找个外人（例如我前面提到的狼男）谈恋爱用来证明自己还是剧情的中心？

感觉只有第三种才能挽救戏份，前两种小麦的戏份肯定没救了

pokemon最爱 · 发表于 2024-10-7 23:40

帝下室の年糕发表于 2024-10-7 23:30
谁都不会希望自己喜欢的角色成为别人欢庆的背景烟花，哪怕是露崎真昼这种塑造的比较好的“败犬”角色的粉 ...

这几集小麦的待遇确实不怎么样，但是吧毕竟小麦只是一只笨狗狗一个小孩子，大人们谈正事把小孩支开一边不让捣乱不是很常见的处理方式吗

我觉得是不着急下结论，从这集妮可的台词也能看出来悟彩恋爱剧情跟主线实际上高度关联，这几集的待遇有可能是后续（38话）小麦从一个什么都不懂的笨狗狗小孩子成长的铺垫。
反倒值得担心的是主线剧情最后会不会重演茶几的悲剧

Wondering · 发表于 2024-10-7 23:40

最可能还是一场离家出走戏份吧，小麦润了，甜蜜夫妻和🐱组着急找小麦，折腾了一整集然后发现流浪小麦再被偷袭，悟上去帮小麦挡了一击，从此小麦对悟改观，然后happy的又融为了一个家庭

问题是成为家庭后然后呢？

走向未来 · 发表于 2024-10-7 23:41

Wondering 发表于 2024-10-7 23:36
这么吵还不如讨论讨论小麦在下下下集该何去何从，是承认自己只是一条狗只能当一对甜蜜夫妻的宠物，还是试图 ...

这么看，好地狱啊

—— 来自鹅球 v3.2.91

日野下花帆 · 发表于 2024-10-7 23:43

本帖最后由日野下花帆于 2024-10-7 23:46 编辑

不能摸的屁屁发表于 2024-10-7 23:02
还在偷换概念，喜欢恋爱bg戏的都是bg党了？有没有可能正常人看一部作品，都是看到作品好的地方就喜欢，看 ...

你回复干嘛呢，我对这几年q娃没什么感情，就算茶几我都懒得喷好吧，犬q的笔记戏我也没意见，你找有意见的人去。你在说这段话之前就自带立场来了结果打这么长一段话就是来表明自己赛博身份的吗man what can i say。https://m.weibo.cn/detail/5086499179598089 这位也是一般观众但是她也能看出来一些争议的部分，换您口中说的豚友指出就不行，太爱立场先行了吧。你那一长段不就是在说立场先行的问题，怎么反而自个儿又犯了这个毛病呢，我甚至是同意你部分观点的。

—— 来自鹅球 v3.1.91-alpha

杂灰 · 发表于 2024-10-7 23:44

走向未来发表于 2024-10-7 23:41
这么看，好地狱啊

—— 来自鹅球 v3.2.91

更地狱的不是等成年立刻组成家庭小麦也没剩几年吗

走向未来 · 发表于 2024-10-7 23:47

杂灰发表于 2024-10-7 23:44
更地狱的不是等成年立刻组成家庭小麦也没剩几年吗

这个倒是不难，都成q娃了，寿命论根本不是问题。
但是家庭地位，感情方面，q娃的力量是解决不了的。

—— 来自鹅球 v3.2.91

Wondering · 发表于 2024-10-7 23:49

本帖最后由 Wondering 于 2024-10-7 23:50 编辑

杂灰发表于 2024-10-7 23:44
更地狱的不是等成年立刻组成家庭小麦也没剩几年吗

谈寿命论那就没意思了，本来犬q就有一个极其地狱的梗了，毕竟项圈和狗绳可是狗组羁绊的证明，情侣组交往小麦融入家庭后得让悟遛一遛小麦吧，这不比寿命论地狱的多

大泽瑠璃乃 · 发表于 2024-10-7 23:52

记者：你是主角吗
小麦：我觉得我是

pokemon最爱 · 发表于 2024-10-7 23:55

杂灰发表于 2024-10-7 23:33
重点不在于结果而是在于过程，告白前大半篇章展现出来的彩羽对悟的想法大部分情况连点到为止的程度都没到 ...

因为太熟了吧。彩羽是一个性格外向、朋友很多的角色，再加上先动心的一见钟情的是悟这边，结果就是把两人的关系感情“习惯性的”“理所应当的”误解了。
我觉得这算恋爱故事里典型的青梅竹马型情侣迟迟不成的原因吧。
而这也是这集设计让反派干部直接掳走悟的关键——“失去”是最有力的打破“理所应当”的方式，所以最后彩羽很明确自己的感情并因此接受了告白。
另一种处理方式是由于没有这种契机没有明确自己的感情但总之先交往试试接受告白。

久井路路 · 发表于 2024-10-7 23:57

Wondering 发表于 2024-10-7 23:36
这么吵还不如讨论讨论小麦在下下下集该何去何从，是承认自己只是一条狗只能当一对甜蜜夫妻的宠物，还是试图 ...

自己喜欢的人有了别的喜欢的人，于是自己也去找别人投怀送抱了

剧场版刚说要和彩羽一起变成老婆婆，这不是自扇巴掌吗

而且如果要写彩羽和人交往导致没空和小麦玩的展开，结果却不由彩羽来收场，描写人对待动物宠物的羁绊这个主题也会出问题。
我觉得只能是前两者，第三种的风险太大而且没有必要性

ΣPRC · 发表于 2024-10-7 23:58

tpp是豚楼逛久了就以为全天下都是豚楼型豚豚了吧

—— 来自鹅球 v3.0.85-alpha

杂灰 · 发表于 2024-10-7 23:59

pokemon最爱发表于 2024-10-7 23:55
因为太熟了吧。彩羽是一个性格外向、朋友很多的角色，再加上先动心的一见钟情的是悟这边，结果就是把两人 ...

现在不是角色本人是什么性格的问题，而是剧组有必要适当的把这些要素引出水面用来构成戏剧冲突深化人物形象，年番长度就更需要了，硬藏只会感觉编剧没货

pokemon最爱 · 发表于 2024-10-8 00:02

杂灰发表于 2024-10-7 23:59
现在不是角色本人是什么性格的问题，而是剧组有必要适当的把这些要素引出水面用来构成戏剧冲突深化人物形 ...

就实际观感来说至少今年没有去年那么严重的灌水导致观感下滑的问题出现，我觉得还能接受吧……

Wondering · 发表于 2024-10-8 00:04

本帖最后由 Wondering 于 2024-10-8 00:10 编辑

首先，我想各位都明白，小麦需要塑造的好，塑造成一个真正的q娃的“女主”，那她就必须要脱离纯粹的宠物身份，脱离傀儡的状态，有自己的交际圈而不是附庸着别人的交际圈，各位无论正方还是反方都应该会赞同这一观点吧

想达到这个条件，那就必须要把代表狗组羁绊的狗绳给扔掉各位相比也不会有不同意见吧？如果有狗绳存在，小麦是不可能会有自己交际圈的，狗绳就是注定捆绑交际圈的存在，脱离狗绳后，在犬q所展现的人计关系里，有猫组，有干部组，有羊代表的“动物园”，在此之中，融入干部组是最可能的吧，想必各位也没有意见吧

所以想要塑造的好，小麦必须要成为q娃历史上第一位反派粉主！而且因为要和主角团谈恋爱对位所以必须要和反派干部谈恋爱！想必各位也没有意见吧

因此，狼狗cp众望所归！想必没人会有意见！

不能摸的屁屁 · 发表于 2024-10-8 00:11

日野下花帆发表于 2024-10-7 23:43
你回复干嘛呢，我对这几年q娃没什么感情，就算茶几我都懒得喷好吧，犬q的笔记戏我也没意见，你找有意见的 ...

我不知道我表达啥立场了？
厨厨？
不提这个本来就是以前蒜楼给我扣的帽子，我调侃一下，再说厨厨不是指觉得百合厨有趣喜欢观察百合厨的人么？厨厨又不一定讨厌百合，你理解厨厨就是豚豚的敌人，所以我故意黑河豚才发上面一大段？
我没这个闲心，这件事的逻辑我也说得很明白了，看到A批评A是正常现象，看到A批评B你敢说心里没鬼？
事实上，我看到这楼的批评声就没有一个在针对本集告白怎么样，哪怕有像贴吧某伦理哥那样一个劲反对早恋我也不觉得不正常，都是把本集不相干的缺点又翻出来反复鞭尸，要知道这是追番中，不是一拳放送，联想能力应该没那么强，至于是河豚在发泄情绪还是真的像他们自我标榜的那样对Q娃系列有“真知灼见”，我觉得各人心里有数。
至于你认为我在黑河豚所以逻辑也不能成立，合着逻辑本身也有立场？我无法反驳。

久井路路 · 发表于 2024-10-8 00:15

Wondering 发表于 2024-10-8 00:04
首先，我想各位都明白，小麦需要塑造的好，塑造成一个真正的q娃的“女主”，那她就必须要脱离纯粹的宠物身 ...

如果她真的脱离宠物的身份，走自己的主线，那她不就要成为背负作品主题的角色了吗（

但是背负作品主题的是彩羽，所以这不是支不支持的问题，而是这就不可能会发生（

久井路路 · 发表于 2024-10-8 00:18

至于狗绳的事情，要讲人和宠物的羁绊，你就只能说狗绳是羁绊的证明，毕竟总不能对幼女说狗绳是拘束小狗自由的坏东西、要被抛弃吧（

bilibilius · 发表于 2024-10-8 00:19

本帖最后由 bilibilius 于 2024-10-8 00:22 编辑

这次告白回挺好的，习惯了青梅竹马的女主在众人（包括反派）的点拨下认识到自己已经离不开男主，所谓特别的wonderful。演出相当好，已经确定会在未来被反复提起了。反而是汪Q的主线基本不用期待，按照东映一贯的日本特色，大概又是原谅敌人和解的一套，不会和派对天空等有本质区别，只是看谁能包装得好。

杂灰 · 发表于 2024-10-8 00:22

说我是为汪q发泄情绪的河豚这话你扔隔壁豚楼都没人信好吗

bbjajdd · 发表于 2024-10-8 00:23

bilibilius 发表于 2024-10-8 00:19
这次告白回挺好的，习惯了青梅竹马的女主在众人（包括反派）的点拨下认识到自己已经离不开男主，所谓特别的 ...

现在问题不是原不原谅敌人吧
是怎么让敌人原谅人类了。。。。。。。

Wondering · 发表于 2024-10-8 00:23

久井路路发表于 2024-10-8 00:15
如果她真的脱离宠物的身份，走自己的主线，那她不就要成为背负作品主题的角色了吗（

但是背负作品主题的 ...

不破不立，不达到这种程度小麦就永远只是一条狗，而不是一个角色或者说定位上的女主或者说犬q人气第一的象征了，况且我不觉得彩羽恋爱戏完了后有任何能力和必要担负后期的主线任务，真正能担负的人如果小麦完不成只能全部让悟完成了，归根结底犬q现在真的只有悟有资格参入主线其他所有角色都完全没有资格

starring · 发表于 2024-10-8 00:30

杂灰发表于 2024-10-7 23:33
重点不在于结果而是在于过程，告白前大半篇章展现出来的彩羽对悟的想法大部分情况连点到为止的程度都没到 ...

这种剧情处理的作品又不是没有，玉子爱情故事跟汪Q这集的剧情架构就几乎一样，怎么轮到Q娃就不可以这样做

—— 来自鹅球 v3.1.90

bilibilius · 发表于 2024-10-8 00:30

bbjajdd 发表于 2024-10-8 00:23
现在问题不是原不原谅敌人吧
是怎么让敌人原谅人类了。。。。。。。

参考公主，敌人不需要原谅人类的，反正最后不捣乱就行了

杂灰 · 发表于 2024-10-8 00:33

starring 发表于 2024-10-8 00:30
这种剧情处理的作品又不是没有，玉子爱情故事跟汪Q这集的剧情架构就几乎一样，怎么轮到Q娃就不可以这样做 ...

放在年番里太败观感了

久井路路 · 发表于 2024-10-8 00:33

Wondering 发表于 2024-10-8 00:23
不破不立，不达到这种程度小麦就永远只是一条狗，而不是一个角色或者说定位上的女主或者说犬q人气第一的象 ...

能力不一定，但必要非常有

首先彩羽是遇到日本狼反派后最多描写在烦恼和思考的，而且主题是人和动物的羁绊、反派身上需要解决的问题是已经失去了对人的信任和爱，所以这个问题只能由反派本身或者人类来给出解答，不能把责任推给其他动物们

如果彩羽在失去了小麦对她的信任时不能力挽狂澜，那她之前的烦恼就是个笑话了（

久井路路 · 发表于 2024-10-8 00:40

不过对我来说万恶之源还是那个杂志

“彩羽和悟这是在约会吗？小麦（和咩咩）不要来碍事哦。”

哪怕那旁白改一下措辞，我看这集的时候都不一定会这么关注被隔绝在外的小麦（

Wondering · 发表于 2024-10-8 00:40

久井路路发表于 2024-10-8 00:33
能力不一定，但必要非常有

首先彩羽是遇到日本狼反派后最多描写在烦恼和思考的，而且主题是人和动物的羁 ...

问题不还是这个失去信任和爱理论上就是无解的话题，也是日本文娱很难处理的一个话题，我不觉得就现在q娃组的水准能够做到由人类来解决这个问题，最好的办法还是我说的，让小麦进干部组，不破不立，用其他的爱和各种情感来缓解世代的仇怨，这比由彩羽和悟嘴炮解决肯定靠谱的多，也能让小麦形象不再局限于一个宠物身份，你不会想让猫组和小麦嘴炮干部洗白吧

starring · 发表于 2024-10-8 00:41

杂灰发表于 2024-10-8 00:33
放在年番里太败观感了

放在年番里又怎么败观感了，年番的长度比剧场版还能更加积累彩羽和悟在过去三十几集里的互动呢，实际上这集彩羽想到自己会失去悟时，所有回想的点滴都有迹可循，到感情爆发那刻一切都显得理所当然。

—— 来自鹅球 v3.1.90

湖静欲成冰 · 发表于 2024-10-8 00:41

本帖最后由湖静欲成冰于 2024-10-8 00:47 编辑

都吵什么呢。这集至少我的观感挺好，是能过关的。

眼睛仔看着不讨厌，咱不用看奇形怪状的男人这点好评，头号BG战士这次整的阔以。之后主线仅代表我个人……大概率要出问题。

。

Wondering · 发表于 2024-10-8 00:48

干部组至少到目前为止塑造的也不算十恶不赦，和干部组谈恋爱的争议肯定没有之前几作大

久井路路 · 发表于 2024-10-8 00:51

本帖最后由久井路路于 2024-10-8 00:53 编辑

Wondering 发表于 2024-10-8 00:40
问题不还是这个失去信任和爱理论上就是无解的话题，也是日本文娱很难处理的一个话题，我不觉得就现在q娃 ...

这不是想或者不想的问题，要我说我甚至想看反派来点单元剧、写他们虽然依然憎恨人类这个群体，但是因为本性不坏而喜欢上了一些人类个体，无法下狠手破坏她们的幸福而自己收手了，这样的剧情，只靠外人嘴炮来感化我是无论如何也不能认同的。

但是事到如今了，我并不相信犬Q能处理得让我满意，它的这个框架和我的价值观有偏差（

杂灰 · 发表于 2024-10-8 00:59

根本就没吵，我最开始说的不就是总结下个人角度对现在才吵起来的原因的见解，我可从来没发表过对这两集制作的贬低言论，一直说的都是不喜欢q娃bg用这个思路刻画，说了半天还在给我硬戴河豚发泄帽子，我要真对你q百合有那么执着我最该做的是脱坑好吗

Cloudslin · 发表于 2024-10-8 01:02

理解有些豚友反应激烈，就是能不能别戴小麦厨头套了，俺寻思第二季播猫q的时候不是看得挺起劲的

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[新番] 2024年Q娃，WONDERFUL PRECURE