【PMM】真爱楼：暗喻幻想

HATENA · 发表于 2024-11-12 20:51

暗喻幻想终于更了

Linkwjj · 发表于 2024-11-12 21:07

就是剑鞘发表于 2024-11-8 01:25
同样的话可以再发一遍，乐

这下你发不了了

就是剑鞘 · 发表于 2024-11-12 21:10

Linkwjj 发表于 2024-11-12 21:07
这下你发不了了

👊😡还不是金主赞助逼出来的

flyingover · 发表于 2024-11-12 21:24

感觉跟直播最后打完的评价差不多，只能说确实都是jrpg凯子，感想跟我也差不多

InfiniteGyre · 发表于 2024-11-12 21:25

这游戏我打完时和pmm一样感觉体验其实还可以，但打之前我还是很爱jrpg的，打完以后我感觉一两年都不想再打jrpg了

—— 来自鹅球 v3.3.92

八佾舞于潭 · 发表于 2024-11-12 21:37

PMM成长了，比出道时单方面的P5R凯子好不少（不是P5凯子，P5当然配得上凯子）。

RStocking · 发表于 2024-11-12 23:25

品完了主播的视频，只能说一句阿特拉斯凯子

罗克萨斯 · 发表于 2024-11-12 23:34

本帖最后由罗克萨斯于 2024-11-12 23:38 编辑

比较好奇的是，这帮自媒体眼中的好迷宫是啥？

我眼中好迷宫是类似老2D塞尔达的迷宫，但是这种水平的迷宫在其他RPG里有体现吗？而且真放到现在的RPG游戏里，怕不是会一堆骂声，毕竟连现代塞尔达，它甚至都不是RPG，而是包含解谜要素的动作冒险游戏，都不搞烧脑的大迷宫了，卡你一晚上有多少人能受得了？

单是那个复刻树1的迷宫，就收到无数批评了，我不敢想象要是真把暗喻幻想当世界树的精神续作来搞舆论会成啥样（可能制作组有过那个倾向，然后收手了）

—— 来自 S1Fun

zzy516232108 · 发表于 2024-11-12 23:41

所以阿特拉斯自己都不做世界树了呀
胎动半天出来一个世界树123HD

kuarwbwe · 发表于 2024-11-13 00:16

罗克萨斯发表于 2024-11-12 23:34
比较好奇的是，这帮自媒体眼中的好迷宫是啥？

我眼中好迷宫是类似老2D塞尔达的迷宫，但是这种水平的迷宫在 ...

大概应该是黑魂那样的。整体是一个可探索的精妙箱庭结构。由近道，机关，奇观和战斗组成关卡。

—— 来自鹅球 v3.1.91-alpha

罗克萨斯 · 发表于 2024-11-13 00:29

kuarwbwe 发表于 2024-11-13 00:16
大概应该是黑魂那样的。整体是一个可探索的精妙箱庭结构。由近道，机关，奇观和战斗组成关卡。

—— 来 ...

精妙个锤子，不配给老塞尔达提鞋好么，只能说观感比阿特拉斯的地牢要好（地牢嘛确实容易让人觉得千篇一律）。机制半斤八两，不值得一提。至于奇观，这垃圾引擎真做不了，毕竟连城镇都做不到无缝，你让零组搞个大箱庭岂不是要老命了

—— 来自 S1Fun

听风不是雨 · 发表于 2024-11-13 00:40

只看迷宫本身暗喻水平还是比轨迹高一个档次的，属于正常设计了的档次，主要是轨迹现在根本不在乎迷宫，随便搞几条路扔几个宝箱拉倒，玩家也是装个鹰眼挨个宝箱摸完收工，整复杂了容易漏宝箱反而会被飞妈，设计者和玩家互相糊弄你好我也好
要我说就是P这套过日子的模式天生和迷宫犯冲，玩家的期望就是一天摸完迷宫省时间升COOP，打个野怪抠抠搜搜不敢用蓝就够窝囊的了，人家轨迹都是拿S技和全屏魔法糊野怪脸的，所以迷宫越复杂越挨骂，全给你整成龙神迷宫和光头游轮就老实了

SuNR1sE364 · 发表于 2024-11-13 01:16

罗克萨斯发表于 2024-11-12 23:34
比较好奇的是，这帮自媒体眼中的好迷宫是啥？

我眼中好迷宫是类似老2D塞尔达的迷宫，但是这种水平的迷宫在 ...

只谈暗喻幻想，其实我觉得问题不在迷宫做得怎么样，而是支线美术资源复用太离谱了

开头进的第一个地牢和最后一个支线的地牢看起来没有任何区别，隔壁轨迹至少知道每个迷宫做一点不一样的风景呢

PigMourne · 发表于 2024-11-13 01:32

本帖最后由 PigMourne 于 2024-11-13 05:27 编辑

所以我一直觉得喷迷宫做得烂是个伪命题，就算能做出树或者2d塞那样的迷宫也一样被喷。本质上就是现代游戏只接受带美术奇观的箱庭，真原教旨的无美术纯玩拓扑的迷宫出一个喷一个。没有美术没有奇观还要绕几小时记路线的地图在一个100w销量的游戏里就已经原罪了，做的好坏都没有意义，或者说大众根本不会去体验你的好坏。

取名真是难 · 发表于 2024-11-13 01:36

打完暗喻幻想发现atlus其他游戏更好玩了

，甚至我认为龙宫迷宫是这游戏少数还行的迷宫（照搬照抄是吧），打完这个迷宫后游戏体验基本就只有下坡路了

liuguokobe · 发表于 2024-11-13 01:43

看来勋爵偷着玩界轨了，这轨言轨语

lly778 · 发表于 2024-11-13 02:01

好迷宫当然是Fanastasis的迷宫，不过这是2d游戏

HATENA · 发表于 2024-11-13 03:16

PigMourne 发表于 2024-11-13 01:32
所以我一直觉得喷迷宫做得烂是个伪命题，真把树的迷宫搬过来只会被喷的更惨。本质上就是现代游戏只接受带美 ...

不是你一个2024年的游戏照搬十多年前而且还不是一个细分类型游戏的地图设计本来就很有病吧

Redimercia · 发表于 2024-11-13 08:07

本帖最后由 Redimercia 于 2024-11-13 16:29 编辑

20年前的真女3迷宫都有一堆像影子馆倒转海市蜃楼议事堂画廊这样花了心思的设计，暗喻这连真3都不如的迷宫还有洗地的也是神人了
哦这俩还都是桥野桑监督的作品，20年过去那个锐意进取做p3救公司的人反而成了社内姨姥了

mjzs07 · 发表于 2024-11-13 08:37

这玩意出加强版我担心大暴死

SuNR1sE364 · 发表于 2024-11-13 08:49

勋爵你果然在偷偷玩轨迹吧

yongze · 发表于 2024-11-13 08:54

JRPG好迷宫？第一时间想到的是黄金太阳1+2，当然是要搭配游戏的超能力解谜这个系统来评判的

—— 来自 vivo V2218A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-11-13 08:58

暗喻幻想首发入了之后就玩了5个小时，同时在玩ff7rb、三角战略和如龙7，都要玩的更久。

ouyang菌 · 发表于 2024-11-13 08:59

照搬树的迷宫被喷不是理所当然的事情吗

就先不提设计复用这种事了，这玩意真能被大众接受那世界树至于新作死胎那么久吗，不还是因为传统drpg类型迷宫就是不受大众欢迎
就好像dsj的波江座和叹息之胎，十天之至（二周目ver）这种东西有没有用心设计，当然有，但是你真端给普罗大众玩就等着被放飞麻麻吧

milky658 · 发表于 2024-11-13 09:57

树核心是步步为营走格子和绘制地图带来的征服了迷宫的满足感。尤其foe的机制是配套走格子设计，暗喻照抄显得不伦不类。两个游戏探索思路都不一样。暗喻里大教堂的迷宫还挺有感觉的，到下水道就觉得敷衍，没想到后面还有更凑数的。龙神迷宫倒还行了。
arpg(atlus rpg）的3d迷宫我个人喜欢魔王城和丸喜宫殿。前者我初见在遇到的怪全清的情况下一层也能一小时不到搞定，观察地图地形还有祸灵指引，思路很明确。就是阴间配色时不时藏个风扇搞偷袭是粪点。丸喜迷宫契合主题元素搞机制，一个机制差不多了到下一个，三色迷宫这种轻解谜也能提起兴趣。不过看这俩的风评，现在搞迷宫费力不讨好也是真的，简单了会被喷没设计感，复杂点又会被喷折磨人，或许轻解谜重演出画面初体验才是发展方向?

—— 来自鹅球 v3.3.92

flyingover · 发表于 2024-11-13 09:59

SuNR1sE364 发表于 2024-11-13 08:49
勋爵你果然在偷偷玩轨迹吧

我记得他直播了一点黎轨1 差不多就菲莉入队进度？
估计等空轨重制入坑了

石好赤爱赤石 · 发表于 2024-11-13 10:00

罗克萨斯发表于 2024-11-12 23:34
比较好奇的是，这帮自媒体眼中的好迷宫是啥？

我眼中好迷宫是类似老2D塞尔达的迷宫，但是这种水平的迷宫在 ...

真女5的大地图我就觉得算是好迷宫，暗喻幻想的算是中规中矩吧，不惊艳也不折磨。

kuarwbwe · 发表于 2024-11-13 10:09

罗克萨斯发表于 2024-11-13 00:29
精妙个锤子，不配给老塞尔达提鞋好么，只能说观感比阿特拉斯的地牢要好（地牢嘛确实容易让人觉得千篇一律 ...

行吧。那我换个说法，至少得和魂一样，主要迷宫得有奇观，有无缝箱庭大地图，有明显的美术差异设计。有大量近路机关减少跑图。

反正他家有些问题就是引擎问题，希望这以后他家能全面转虚幻，至少奇观和无缝地图得有了。

头发头发 · 发表于 2024-11-13 10:17

喷的地方倒是都喷到位了，只可惜最后的动画演出让人想笑和气氛起不来的双重buff让我直接无法和解，连带着后日谈部分也无心去看了，所以我这里这游戏依然只够7分，可能是我还不够jrpg凯子吧

Dreammask · 发表于 2024-11-13 11:40

本帖最后由 Dreammask 于 2024-11-13 11:45 编辑

DRPG的思路肯定不是能端给八世代以后的广大玩家的，而且rpg.jp对DRPG的照搬也挺糙的，基本就是能写进教科书第一页的那点机制倒饬来倒饬去……rpg.jp的迷宫只让我发自内心地怀念SMT3，人修罗要是有威尔的探索机能和Fast&Squad在四骑士那儿就能凭一人之力打翻他娘的整个漩涡界了

umbasa · 发表于 2024-11-13 15:02

Redimercia 发表于 2024-11-13 08:07
20年前的真女3迷宫都有一堆像影子馆倒转海市蜃楼议事堂画廊这样有趣的机制，暗喻这连真3都不如的迷宫还有洗 ...

真女五复仇最捞的地图设计就是几个迷宫，但就魔王城、至圣所、万古神殿这些迷宫也没比暗喻幻想的迷宫差，这真的是同一家公司同一年发售的两部作品吗？

Chia · 发表于 2024-11-13 15:15

PigMourne 发表于 2024-11-13 01:32
所以我一直觉得喷迷宫做得烂是个伪命题，就算能做出树或者2d塞那样的迷宫也一样被喷。本质上就是现代游戏只 ...

确实是这样

老（3A）游戏的时代公约数里有迷宫、地下城、副本，等元素。
现在组成的探图、战斗、解谜等需求都已经被细分了，新的公约数是aavg。

走传统迷宫怎样都是小众。

Chia · 发表于 2024-11-13 15:20

本帖最后由 Chia 于 2024-11-13 15:21 编辑

30年前看抗日奇侠的，今天还在抗日奇侠。
15年前抗男奇侠的，今天……更具体了

所以还是年轻了。
这不必和解，是一代人和对应的一代创作者间的双向奔赴。

mai6696 · 发表于 2024-11-13 15:23

本帖最后由 mai6696 于 2024-11-13 15:26 编辑

世界树迷宫最常见的一个机制其实也是“不能从这一侧打开”。
这种捷径，生化危机、魂、仁都在用。（但是仁王2的关卡过了就重置，那叫个屁的捷径。）
你如果不想搞特殊机关/机制的解谜，那你就得靠岔路、门锁、单向门、另一侧开捷径、高低差这些东西。

但暗喻这个狗洞就属实上不了台面，无非就是一种“不起眼的门”，或者面对面传送。连机制都称不上。
森林和塔无非就是换个皮肤然后换一换怪物摆放。
与其说暗喻迷宫烂，不如说支线迷宫大部分都在偷懒。
主线还行吧，至少不让人厌烦。

trentswd · 发表于 2024-11-13 15:29

这一期没字幕看的我好累

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

Redimercia · 发表于 2024-11-13 16:39

本帖最后由 Redimercia 于 2024-11-13 16:43 编辑

umbasa 发表于 2024-11-13 15:02
真女五复仇最捞的地图设计就是几个迷宫，但就魔王城、至圣所、万古神殿这些迷宫也没比暗喻幻想的迷宫差， ...

smtv的那几个地牢迷宫，玩家再怎么不喜欢，也没法否认确实是在设计上下了想法，各有各的机制存在，而不是单纯的扔初见杀的传送门敷衍了事；魔王城和至圣所的高低地形差，万古神殿的躲怪+限定通道的思路（虽然躲怪这个能被艾斯托马暴力破解有点搞笑）
我对真vv地图设计遗憾的在于都太简单，创毘不像前几作的主角，又能跑又能跳，不搞个阿玛拉深界那种级别的实在说不过去
反观桥野桂，P3\P4时期做随机地形重复迷宫是因为制作资源紧张可以理解，P5时期已经找出了一条将老drpg迷宫主题公园化、打起来不那么折磨无聊的思路，谁都没想到8年后暗喻还能反向端出这种P3P4水平的陈年老史塞给大众玩家
这在我看来不是设计思路的问题，这特酿就是犯贱

umbasa · 发表于 2024-11-13 16:59

Redimercia 发表于 2024-11-13 16:39
smtv的那几个地牢迷宫，玩家再怎么不喜欢，也没法否认确实是在设计上下了想法，各有各的机制存在，而不是 ...

我倒是觉得smtvv场景连通的设计(祸径)差一口气，剧情动画里面明明都已经做出来场景破坏开辟新区域了。
要是游戏性的设计上也能做出用技能破坏建筑墙体、解冻灭火什么的开辟隐藏区域或者捷径就有意思了，挖祸径这种设计我觉得还是太简单粗暴缺少花样。如果因为工作量不能在大地图上实现，那迷宫里面你整点这个也好啊。不过万幸是没有选更简单粗暴的钻狗洞和传送门，暗喻幻想的钻狗洞我个人觉得就是地图设计摆烂放弃思考了。

nancygreenlife · 发表于 2024-11-13 17:38

本帖最后由 nancygreenlife 于 2024-11-13 17:40 编辑

P5的地牢水平也就相当一般，没什么探索感可言。最好的还是真女5的几张大地图。但是复仇里新加的大地图又很烂，是江郎才尽了吗

liekong · 发表于 2024-11-13 17:52

trentswd 发表于 2024-11-13 15:29
这一期没字幕看的我好累

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

有字幕，做的CC字幕

绞首浪漫派丶 · 发表于 2024-11-14 10:22

好迷宫 TUNIC啊玩了都说好大家都不玩

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