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楼主: Piano-Forest

[新闻] Valve便携式PC掌机 Steam Deck,OLED版公开

 火.. [复制链接]
     
发表于 2022-3-13 05:41 | 显示全部楼层
allenz3 发表于 2022-3-13 04:07
外行不懂没关系,参数代表什么意义不就百度一下的问题,不知道上面在打滚什么

上面那块是个冷色ips,蓝 ...

百度一下?您是太看得起我了还是太瞧不起“专业”两个字了,起码我不会指望外行用百度就能理解我的专业。
我不是傻子,当然能理解一个概念的字面含义,但您要一个外行如何才能理解这个单位不同数值对显示效果的影响?68%数字上看起来比100%少了三成,所以这块屏幕看起来比主流差三成吗?这显然是一个蠢问题,哪怕我是外行我也不觉得人的视觉体验会和这个参数成这么简单的线性关系,起码我的眼睛真的没觉得它差了三成,在我看来它只是比上面暗了一点,远未到屎的程度,您虽然给了一个对比和我看不懂的术语,但到了也没解释它到底屎在哪。如果您不愿意解释到外行都听得懂,就别指望外行把您的意见当回事吧,既不愿意解释,又指望外行能赞同您觉得它屎的观点,多少有点傲慢了。

我的意思很简单,专业的给出专业的解释,这很好,非专业的给出自己的亲身体验,这也很好,留下一句“垃圾屏幕”再没下文,我也只能当看见了一句垃圾。

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allenz3 -1 脑残

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发表于 2022-3-13 10:49 来自手机 | 显示全部楼层
ebay上7000收了一个256g的,不等了来自: iPhone客户端
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发表于 2022-3-13 12:26 | 显示全部楼层
indtability 发表于 2022-3-13 05:41
百度一下?您是太看得起我了还是太瞧不起“专业”两个字了,起码我不会指望外行用百度就能理解我的专业。 ...

看了你的回复,感觉你跟你口中的“云玩家”没啥区别……
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发表于 2022-3-13 14:58 来自手机 | 显示全部楼层
若闲 发表于 2022-3-13 12:26
看了你的回复,感觉你跟你口中的“云玩家”没啥区别……

哦?可以具体说下我哪部分回复让你觉得我像我口中的云玩家吗?我自认应该是没有通过臆想sd的体验来评价它的。我回忆了下,我在这楼里的回复一部分是转载别人的测评和真实体验,一些偏主观的部分也加上了尽可能让别人听懂的解释与参考,以及少许的教程分享。或许有点太自满了,但我自认为这些评论应该比“板砖”“健身器材”“垃圾”“屎”更有价值一点。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2022-3-15 20:24 | 显示全部楼层
allenz3 发表于 2022-3-13 04:07
外行不懂没关系,参数代表什么意义不就百度一下的问题,不知道上面在打滚什么

上面那块是个冷色ips,蓝 ...

现在看到Reddit上有机器的玩家评价缺点比较集中在风扇声音,反而屏幕都觉得还不错,当然拿到机器的人越多到时候评价会越客观。

基本上Reddit上评价和这个文章写的是一致的:https://boilingsteam.com/steam-deck-first-impressions/
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发表于 2022-3-15 20:48 | 显示全部楼层
传说中的天才 发表于 2022-3-15 20:24
现在看到Reddit上有机器的玩家评价缺点比较集中在风扇声音,反而屏幕都觉得还不错,当然拿到机器的人越多 ...

风扇声音这块,感觉Linus之类的评测都说可以接受啊,游戏时39分贝左右
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发表于 2022-3-15 20:50 | 显示全部楼层
传说中的天才 发表于 2022-3-15 20:24
现在看到Reddit上有机器的玩家评价缺点比较集中在风扇声音,反而屏幕都觉得还不错,当然拿到机器的人越多 ...

肯定是不怎么样的,你那篇文章的屏摄也能看出来发红



虽然屏幕素质不决定一切就是了

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发表于 2022-3-15 21:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 indtability 于 2022-3-15 21:28 编辑

protondb 前两天整了一个很好看,应该也还算有用的图表。



https://www.protondb.com/dashboard


同时列出了 protondb 评级和 deck verified 评级,只看前十的话直接对齐,相当准确(毕竟都是一样的proton,一个官方验证一个玩家验证),就是新整的这个 tier 系统有点迷…我猜应该是想起到一个用 medal 来预测 verified 的效果。
同时搭配另一个tab,列出自己库里游戏 verified,tier和medal 状态,这样对自己库里 verified 尚未测试的游戏也可以有一个预期。

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发表于 2022-3-17 03:09 | 显示全部楼层
https://www.youtube.com/watch?v=WjVO1CVqu4Y

ign 做了个 final review,打了7分,总体来说挺正面的,说的点基本都是大家共识,大,体感不重,握着比switch舒服,摇杆扳机很好,背键不行(光看的都能猜到),屏幕凑活,风扇声音等等,还批评了下steam键ui,另外挺大篇幅在劝退 windows,感觉这才是戏肉,因为这两天好像都在劝退 windows,ltt 说装了会后悔,pcgamer 的标题好像是装了windows的deck没有灵魂。可以说专门的系统对体验是决定性的了。

但是 steamos3 啥时候开源啊…等好久了,想对着抄一个陀螺仪驱动来着
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发表于 2022-3-17 03:19 来自手机 | 显示全部楼层
前两天拿到机器了,几个第一印象:握感比较像NDSL
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发表于 2022-3-17 08:17 | 显示全部楼层


Join Rich for a journey back to the launch of Elden Ring on PC, how badly it ran on Steam Deck during the final days of the review period - and then how Valve's optimisations via the Proton compatibility layer transformed the game. A handheld PS4? Better than Xbox One S? Find out for yourself... and yeah, tests on two high-end PCs with the 1.02.03 patch...



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发表于 2022-3-17 10:07 | 显示全部楼层

wow,我之前猜可能是编译 shader,算是猜中点,不过 valve 说大头还是内存分配那块。

vkd3d-proton 的解决方案就是加一组8条cache
https://github.com/HansKristian- ... 10ba6d1045e71f405c0

之前就看到有人说或许把vkd3d 放到游戏目录下会有效果,有人直接把这个补丁移植回 dx12 上让它在 windows 上起效果
https://github.com/soupstream/EldenRingStutterFix
笑死,有人把 dx12 转译成 valkan ,有人再把它再移植回 dx12 …

老头环卡的或许可以试试
README 和 issue 里可以看到有人说有效果,有人说没效果,我个人猜想是 这个补丁只提供了内存的 cache,对编译 shader 于事无补,没效果的人可能 cpu 是瓶颈,卡在了编译 shader 上,不过我也不是非常懂,只是瞎猜。

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发表于 2022-3-17 10:14 | 显示全部楼层
indtability 发表于 2022-3-17 10:07
wow,我之前猜可能是编译 shader,算是猜中点,不过 valve 说大头还是内存分配那块。

vkd3d-proton 的解 ...

Windows 要用这个 fix 需要关掉 EAC,对于还得靠建言保命的我还是不考虑了 前几天玩还好好的,昨天又开始迷之卡顿了,3080 Ti 都救不了这游戏。
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发表于 2022-3-17 10:22 | 显示全部楼层
所以现在deck版是唯一一个大树不会一刀砍在显卡上的版本吗?
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发表于 2022-3-17 10:31 来自手机 | 显示全部楼层
bypass 发表于 2022-3-17 10:14
Windows 要用这个 fix 需要关掉 EAC,对于还得靠建言保命的我还是不考虑了  前几天玩还好好的,昨 ...

哈哈,就这么几行代码,valve 这个patch都20天了 from 还没修复,from 不如干脆把这个补丁昧下来——如果它确实能解决部分问题的话,我记得r星还是谁就干过昧玩家补丁的事。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2022-3-17 10:56 | 显示全部楼层
看了df评测,原来SD运行老头环连540P都稳不了30帧。。
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发表于 2022-3-17 11:05 来自手机 | 显示全部楼层
rak1 发表于 2022-3-17 10:56
看了df评测,原来SD运行老头环连540P都稳不了30帧。。

不至于,1195g7都能720p最低达到30帧…
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发表于 2022-3-17 11:28 | 显示全部楼层
83913536 发表于 2022-3-17 11:05
不至于,1195g7都能720p最低达到30帧…

视频你自己看啊,又不是我的数据
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发表于 2022-3-18 19:00 | 显示全部楼层
坛里还没有来个评测下的吗?
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发表于 2022-3-19 02:37 | 显示全部楼层
Microsoft Edge Beta - The browser for Xbox Cloud Gaming on Steam Deck

https://www.reddit.com/r/Microso ... ser_for_xbox_cloud/

微软官方下场,越来越离谱了。
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发表于 2022-3-19 05:23 | 显示全部楼层
话说 256g比64g多出来的那个快速存储很影响体验吗
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发表于 2022-3-19 20:44 | 显示全部楼层
Chrome beta现在支持Steam Deck controller input,所以也能支持Stadia了?

https://www.reddit.com/r/SteamDe ... am_deck_controller/
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发表于 2022-3-19 23:32 | 显示全部楼层
rak1 发表于 2022-3-17 11:28
视频你自己看啊,又不是我的数据

看了DF的更新,现在valve优化后的可以720p稳30帧了,之前的确实不行
这样看来,SD在15w的性能其实和25w的1195g7差不多的样子,难怪GPD那么嚣张一直在B站发视频diss
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发表于 2022-3-19 23:33 | 显示全部楼层
传说中的天才 发表于 2022-3-19 02:37
Microsoft Edge Beta - The browser for Xbox Cloud Gaming on Steam Deck

https://www.reddit.com/r/Micr ...

好像现在不支持双系统同时切换?还想装个windows专门用retroarch和xgp
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发表于 2022-3-19 23:46 | 显示全部楼层
83913536 发表于 2022-3-19 23:33
好像现在不支持双系统同时切换?还想装个windows专门用retroarch和xgp

Dualboot挺多毛病的,可以参考这个https://www.reddit.com/r/SteamDe ... indows_dualbooters/

现在比较推荐的做法好像是SteamOS装内置硬盘里然后把Windows装SD卡上。
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发表于 2022-3-20 01:47 | 显示全部楼层
为啥steam对windows反而支持得不太好,这是wpd的通病吗
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发表于 2022-3-20 05:45 来自手机 | 显示全部楼层
83913536 发表于 2022-3-19 10:33
好像现在不支持双系统同时切换?还想装个windows专门用retroarch和xgp

steam也有retroarch吧
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发表于 2022-3-20 07:52 来自手机 | 显示全部楼层
83913536 发表于 2022-3-19 23:32
看了DF的更新,现在valve优化后的可以720p稳30帧了,之前的确实不行
这样看来,SD在15w的性能其实和25w的 ...

这种小尺寸设备性能很依赖散热和调校,以达到最大的性能释放,gpd在这方面做的可谓优秀,原装散热可以直接跑28w,改改散热接电源跑40w都行,而且功率对i的显卡而已提升比较大,相比amd的,aya和sd都没有对性能释放做太大的功夫,也可能是a卡标定电压后超频对性能提升不是很大,所以都在15-20w,低功率时可以占优,但对于高功率,对能释放而言很不利。这也是gpd和aya撕逼了一年后得出的结论。
说白了,现在都u,不是i就是a,自己没法自研达到保持优势的地方,吹来吹去就是后发总比之前出的有优势,所以性能控买符合自己需求的最新款就行了,争性能不如买新机器
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发表于 2022-3-20 14:10 | 显示全部楼层
Winder07 发表于 2022-3-20 07:52
这种小尺寸设备性能很依赖散热和调校,以达到最大的性能释放,gpd在这方面做的可谓优秀,原装散热可以直 ...

之前Linus的评测视频挺有迷惑性的,和onexplayer mini还有Aya next比强一截,然后我想起来mini默认是15w,他们评测肯定不会去调功耗。
不过国内会想入SD也不是冲着性能的了,不然年底新的win掌机性能肯定碾压。
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发表于 2022-3-20 14:17 来自手机 | 显示全部楼层
83913536 发表于 2022-3-19 23:32
看了DF的更新,现在valve优化后的可以720p稳30帧了,之前的确实不行
这样看来,SD在15w的性能其实和25w的 ...

除非gpd能加入到这个生态里面,不然下一轮设备更新完就彻底没了
现在来看阀门生态圈打寨厂就是降维打击
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发表于 2022-3-20 14:20 来自手机 | 显示全部楼层
sunbeach 发表于 2022-3-20 14:17
除非gpd能加入到这个生态里面,不然下一轮设备更新完就彻底没了
现在来看阀门生态圈打寨厂就是降维打击[f ...

主机游戏没优化的都一大堆,指望给这么个小众设备优化,还是想太多了
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发表于 2022-3-20 14:25 来自手机 | 显示全部楼层
真有闲心优化,直接优化pc版就可以了,pc掌机也是pc一样收益,光更新个sd,是指望以后steam只跑在sd上吗
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发表于 2022-3-20 14:43 | 显示全部楼层
Winder07 发表于 2022-3-20 14:25
真有闲心优化,直接优化pc版就可以了,pc掌机也是pc一样收益,光更新个sd,是指望以后steam只跑在sd上吗 ...

因为是靠兼容层的操作,对应的是Windows/DX推送一个更新补丁。

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发表于 2022-3-20 14:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 dumplingpro 于 2022-3-20 15:29 编辑
83913536 发表于 2022-3-19 23:32
看了DF的更新,现在valve优化后的可以720p稳30帧了,之前的确实不行
这样看来,SD在15w的性能其实和25w的 ...

跟设置有关吧……

DECK甚至能跑半条命Alyx,分辨率双眼加起来都快4K了(用1920x1832x双眼的Q2),就算用降低渲染分辨率的技巧双眼加起来2K也是有的,能跑40-50帧左右。(当然风扇飞起来了,掉帧的时候也掉得狠)

https://www.bilibili.com/video/BV1734y1t76B
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发表于 2022-3-20 14:49 | 显示全部楼层
sunbeach 发表于 2022-3-20 14:17
除非gpd能加入到这个生态里面,不然下一轮设备更新完就彻底没了
现在来看阀门生态圈打寨厂就是降维打击[f ...

主要差的是价格,IGN评测有近三成的人是要装windows的,还有三成是想双系统。
黄牛是国产掌机届的最后守护者
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发表于 2022-3-20 14:49 | 显示全部楼层
sunbeach 发表于 2022-3-20 14:17
除非gpd能加入到这个生态里面,不然下一轮设备更新完就彻底没了
现在来看阀门生态圈打寨厂就是降维打击[f ...

主要差的是价格,IGN评测有近三成的人是要装windows的,还有三成是想双系统。
黄牛是国产掌机届的最后守护者
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发表于 2022-3-20 15:11 | 显示全部楼层
我之前排队了

但是不知道啥时候能收到
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发表于 2022-3-20 15:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 Cairetina 于 2022-3-20 15:31 编辑
indtability 发表于 2022-3-13 05:41
百度一下?您是太看得起我了还是太瞧不起“专业”两个字了,起码我不会指望外行用百度就能理解我的专业。 ...

对观感影响最大的 4 个指标: 色域覆盖,DeltaE,D(u,v),色温

色域覆盖通常以 sRGB 色彩空间作为标准,因为现代互联网以及多媒体内容基本以 Rec709/sRGB 为标准,包括目前绝大部分游戏,换句话说,百分之多少的 sRGB,代表它能覆盖到多少被这些游戏和内容使用的颜色,早些年看起来非常难受的 768p 低端笔电显示器多是 45% NTSC,只要覆盖不是特别偏,基本和 68% sRGB 差不多,进入移动互联网时代以来移动端设备基本能做到约 100% sRGB 覆盖,包括 Switch 在内,就连低端笔电在两三年前也开始普及。

DeltaE 则是色彩偏离度,主要表示在机内被映射到正确色彩空间(通常也为 sRGB)时,屏幕显示出的色彩和标准所定义的对应色彩有多大差距,这个值在 2 以下时呈现出的色彩还原度是比较好的,千元显示器(例如 U2417H)以及现在的手机和 Switch 都在这个水平左右。曾经 Android 设备色彩准确度不足的时候这个值也只是在 3-5 左右,但这个范围已经是非常不堪的水平了。

D(u,v) 与白点相关,代表显示白色时的偏离程度,反应出来最直观的现象,就是屏幕是否偏红或偏绿

色温以开尔文为单位,通常使用的标准为定义自正午太阳光的 D65,以 6500K 为基准,一般实践上,高于 8000K 观感比较偏蓝,低于 5000K 观感比较偏黄,目前大部分手机包括 Switch 在内、千元显示器的标准模式都在 6300K-6500K 之间

关于你的一些问题:
1.你的经验不足,长期关注游戏、数码、创作的人后面几个指标不说,对常用色域的覆盖问题应该是有概念的。
2.你玩弄“专业”这个概念,实践上需要的所谓“专业度”随实践难度而浮动,它不是一个恒定的指标,关于上述这些内容,网络上有不少资料可供参考学习,要弄懂概念并没有多少门槛,而你只是把“专业”门槛当作自己的挡箭牌,这不可取。
3.遇到他人所述自己不了解的概念,不先理解这些概念之后再针对性地讨论指标是否会带来影响,会带来多大影响,而是回避它,想当然地进行自己的阐述,这和云的本质没有区别。
4.不是所有人都愿意在基础问题上跟你解释这么多,解释是有耐心,不解释是本分。
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发表于 2022-3-20 15:33 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-3-20 15:44 | 显示全部楼层
屏幕垃圾还好吧 主要都是在家玩或者长途旅行在住处随手玩一下的场景
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