（不）推漫：咒术回战

Akakaka

笑死了，看见日本人说直哉临死前造了个俳句（5/7/5）
更加喜剧人了

Akakaka

看见日本人说直哉死前说的话是5/7/5的俳句XD太喜剧人了吧  http://t.cn/A6Vgd9Yo

acejoe

蜡烛泽君 发表于 2021-6-14 14:26
咒术界社达不是所有人决定的啊。别说漫画现实里上层建筑本来很多时候就是那一两个不能说的人制定的规矩，在 ...

只有禅院是达尔文，加茂是正宗封建。

蜡烛泽君

acejoe 发表于 2021-6-14 14:40
只有禅院是达尔文，加茂是正宗封建。

稍微纠正一下社达不是达尔文主义，社达是强行卷优胜劣汰，达尔文重点是适应，比如最强的说的算，无论效率高不高都算社达，但是如果大家民主共同商议效率高，更适合发展那才是达尔文主义

acejoe

蜡烛泽君 发表于 2021-6-14 14:52
稍微纠正一下社达不是达尔文主义，社达是强行卷优胜劣汰，达尔文重点是适应，比如最强的说的算，无论效率 ...

咒达

sughiy

acejoe 发表于 2021-6-14 13:07
真依之死是禅院扇脑子有问题，和封建迂腐毫无关系。
禅院家换成现代思想先进家族，禅院扇要夺权杀人，他 ...

jjxx目前的描写来看大概应该就是走的政 治思路。那么从立场上来讲确实是你不站就得，除非中间派有自己的团体，否则没有立场就会是这样子的。再加上他描绘的细节不够合理顺畅。

lizi555

真希的故事都还没讲完你们居然能吵起来真希的下场没出来你们怎么能先断定jjxx的立场，按顺平的故事看，真希很明显肯定不会有好下场的啊
顺平，被欺负到极点，母亲都被杀了，所以他也想杀回去，然后被当做小丑一样嘲笑着迎来末路，霸凌顺平的人被反省的教育体系（老师）重新认知和教育，一切恢复正轨
正常来想这才是jjxx的立场啊，人对人的恶意（真人）才是元凶，犯罪行为不可用个人仇恨来进行制裁
要婊jjxx起码等真希的结局出来再说啊

陈玉礼

lizi555 发表于 2021-6-14 15:18
真希的故事都还没讲完你们居然能吵起来真希的下场没出来你们怎么能先断定jjxx的立场，按顺平的故事 ...

也是有急着带革命者高帽的人在啊

sughiy

ZZY19941124 发表于 2021-6-14 13:40
不过父亲杀女儿的逻辑确实挺封建的，只不过是日式封建罢了。但最近剧情也算不上啥反封建，只是从封建进化为 ...

这个其实也挺合理的，好像近代史确实是这样子发展的？而且咒术也没说这是正确的，我觉得还是jjxx安排的太突兀了，所以大家好像在看name一样。

nxh1999

lizi555 发表于 2021-6-14 15:18
真希的故事都还没讲完你们居然能吵起来真希的下场没出来你们怎么能先断定jjxx的立场，按顺平的故事 ...

顺平是小角色，真希不一样。在这152章节前我是相当喜欢她的，觉得她很励志也很可爱。结果芥见喂屎给人看，杀了真依，毁了真希这角色后还一堆人吹，简直不能忍。说什么独眼猫猫辛苦了，独眼猫猫真女权。他画了草稿还安排这么个狗屁作为支线的小结局，接下来休刊一个月，这么着还得夸芥见吗？

杏仁小圆饼

lizi555 发表于 2021-6-14 15:18
真希的故事都还没讲完你们居然能吵起来真希的下场没出来你们怎么能先断定jjxx的立场，按顺平的故事 ...

顺平篇很写实，特别不爽。校园里四五个人小团体合伙欺负软柿子，大部分人不参与也不阻止、嫌弃被霸凌的人性格奇怪差不适应环境，这种情况太标准了。尤其老师的形象，有责任心劝阻不上学的学生，但无法设身处地为被霸凌的学生考虑，不是没有师德，只是普通地无法理解严重性。而铺垫好几话以后顺平攻击几个霸凌者却不是因为报复霸凌，是因为真人诬陷他们几个杀了顺平妈，所以代入被霸凌的角度看顺平篇特别憋屈，情绪没有输出：明明一直是受害者，但报复却完全出于错误的理由，原本正当的怨恨因为被欺骗利用反而成了错的，最后自己惨死，其他人却活下来受到教训变成比原本更好的人。这一话从喜欢真希的角度看也挺憋屈，本来好好走在逆袭打脸的路上，也有很正当理由和家族干架，怎么莫名其妙一通操作变成冷血杀人魔、从此被读者讨论该不该惨死受报应？

sughiy

ZZY19941124 发表于 2021-6-14 13:53
屠杀这种事怎么样也和女权左翼革命扯不上？你是想说这剧情就如现在贴金吹捧的人说的那样，很女权很左翼很 ...

我终于看懂你们讨论的点了，我本以为这是真希自己的观点。还是觉得jjxx在**，他相当于给大家几个意象然后你们争去吧的感觉。

ZZY19941124

sughiy 发表于 2021-6-14 15:27
这个其实也挺合理的，好像近代史确实是这样子发展的？而且咒术也没说这是正确的，我觉得还是jjxx安排的太 ...

这段剧情最大的问题确实是本身描写的太急促且快而且莫名其妙了，哪怕妈妈和仆人没被杀，这九页也只会让读者一头问号。我真的觉得就一个献祭妹妹开挂弑父的剧情把爹杀了和原来家族决裂就完了，快进到杀全家太莫名其妙了

ZZY19941124

sughiy 发表于 2021-6-14 15:49
我终于看懂你们讨论的点了，我本以为这是真希自己的观点。还是觉得jjxx在**，他相当于给大家几个意象然后 ...

他的水平还没有高到能讨论这种东西的地步……

ZZY19941124

杏仁小圆饼 发表于 2021-6-14 15:47
顺平篇很写实，特别不爽。校园里四五个人小团体合伙欺负软柿子，大部分人不参与也不阻止、嫌弃被霸凌的人 ...

顺平如果杀了没有对他伸出援手的老师和没有参与但是冷眼旁观的同学那也是错的，但是他没有。换到两姐妹，妈妈就相当于那个胖老师，杂役就相当于知道但没参与霸凌的同学，不一样的是妈妈和杂役们比老师同学更无能为力阻止两姐妹被欺负

白金口袋

虎杖你快回来把，在这个shi一样的世界观里简直是唯一的开心果
真希死不死随便吧

ZZY19941124

突然想起来，如果当初是爸爸黑要屠杀家族把两姐妹顺手杀了，那么两姐妹是不是也该死呢？不过爸爸黑对没有战斗能力的十六岁少女下手也遭到报应了

蜡烛泽君

现在大部分争议都在真希滥杀有没有错的问题上，不过我在考虑要是复刊之后加页改成真希只杀了战斗人员，其他躲起来的眷属都没碰（妈还是杀了），那这个篇章的风评会怎么变
真要改也挺简单，把厨房里恶趣味的血迹去掉，单看室外的场景也看不出到底有没有屠杀全家，或者多加几个有小孩从床底下爬出来的镜头就行了

sughiy

modkingr 发表于 2021-6-14 14:29
杂役干活和杂役受压迫是两码事啊，妹妹不想努力妹妹也可以在家族里被作为一个正常人对待啊

而且我并不是 ...

他的描写缺乏细节，大概猜上去，他是指整个禅院家都是男尊女卑的想法，并认为天然合理的。比如你提到妹妹，但是直哉看待她的方式明显是歧视，她这个活着可不能说是正常对待。所谓歧视包括无意识歧视，就是我也没有恶意，但我就不把你当人看待。比如LGBT，很多人的问题，不是在于他们对少数群体有恶意，而是认为他们和自己是不同的，是奇怪的，还认为自己能容忍“奇怪”是包容的。包括女 权，很多男性个体会认为，明明我的社会压力更大，凭什么女性谈获得更多的权利？但事实上这些男性往往存在着意识上理所当然的歧视，而且平等是从整个社会资源角度考虑的，不是从个人角度考虑的。拉回咒术，感觉现在的问题是jjxx像在写主题作文，但是描绘的内容很牵强只有口号，所以大家都在各自附会。

杏仁小圆饼

ZZY19941124 发表于 2021-6-14 15:56
顺平如果杀了没有对他伸出援手的老师和没有参与但是冷眼旁观的同学那也是错的，但是他没有。换到两姐妹， ...

本来如果真希只干死父亲和堂兄可以算个堂堂正正的爽快的复仇剧，然而一通莫名其妙的操作之后反而变成杀人狂整个人状态都不对劲了，想看个积极正面的决裂或者复仇剧情怎么就那么困难呢？

sughiy

其实之前不只有谁提过为什么真希突然那么强？如果是制约与誓约，那就像酷拉皮卡一样，对禅院特强，但条件是sha光禅院家，由其半身死亡作为触发条件。所以不得已为之 （手动狗头

sughiy

jjxx现在想谈的问题不是个大文豪，讲不清楚的，大家觉得哪个漫画家有这个功力？

ZZY19941124

sughiy 发表于 2021-6-14 16:09
他的描写缺乏细节，大概猜上去，他是指整个禅院家都是男尊女卑的想法，并认为天然合理的。比如你提到妹妹 ...

做杂役的有男有女，受压迫的是实力强的压迫实力弱的，除了那个侍奉嫡子的恶臭习俗，其余恶行根本是不分性别的压迫弱者，解决方法是啥？就是开挂牛逼完事
加茂生母的事情还可以讲讲性别歧视，禅院家的把这种代入性别歧视才是对现实里真正存在的性别压迫的侮辱。

杏仁小圆饼

回顾运动会篇，女人该怎样活是西宫和野蔷薇的主题，和真希没有关系啊！真希的主题是照顾妹妹（和三轮一致）和努力掌握力量不做讨厌的自己（和真依对比），目前的剧情逆转了这两个主题：姐姐被妹妹保护，掌握力量但失去人性。但是拿整个禅院家来垫这个太奇怪了吧。

杏仁小圆饼

ZZY19941124 发表于 2021-6-14 16:33
做杂役的有男有女，受压迫的是实力强的压迫实力弱的，除了那个侍奉嫡子的恶臭习俗，其余恶行根本是不分性 ...

其实是有的，没有术式的男人必须加入具躯留队，但没说女人的分工，前两话露脸的具躯留队和柄都是男性。但我觉得描写真希的主题不是这个，和男人该怎样女人该怎样没有关系，连扇都嫌弃她不是咒术师没嫌弃她不是儿子。她的主题是力量和自我，原本追求力量是为了“不变成讨厌的自己”、“让真依幸福”，但开挂牛逼的代价是真依死了、自己变成泯灭人性的杀人机器。

ZZY19941124

杏仁小圆饼 发表于 2021-6-14 17:01
其实是有的，没有术式的男人必须加入具躯留队，但没说女人的分工，前两话露脸的具躯留队和柄都是男性。但 ...

确实，扇没有嫌弃她们不是儿子，这个节奏是怎么带到男女上的我没看明白

sughiy

ZZY19941124 发表于 2021-6-14 16:33
做杂役的有男有女，受压迫的是实力强的压迫实力弱的，除了那个侍奉嫡子的恶臭习俗，其余恶行根本是不分性 ...

如上楼所说，这里杂役什么的是被当作意象来用了，他们是无意识歧视的群体，也就是说虽然地位低下，但意识上来说，他们也歧视真希。（大概 用流行语打比方就是普信男，就是其实大家都是社会底层，但还是意识上觉得自己是男的应该如何如何，是指自身意识不到的的，非直接恶意但其存在本身即歧视的思想。 ）jjxx没描绘出来，但意思应该是所有人都是直哉的想法，并认为是理所当然的，合理的。我刚才提过LGBT的例子，所以并非是个体男性女性的问题，而是这些个体本身的意识是否有歧视思想。思想本身很可能是环境造成的，并非是个体所主观想要的，但是对于无法自我意识到问题的难说对错。相当于支持封建文化的平民老百姓，你应该用极端手段还是温和手段？你看到封建陋习的时候比如闹新娘的时候，有没有产生过暴力的念头？有没有想揍参与者，你教育他们可能被回以，他们也没有恶意，或者认为你小题大作。那你说他们是对的还是错的（因为jjxx只让我们看到了真希做了什么，没让我们看到那些死去的人做过什么，所以问题就是都在牵强附会，我已经用这个词三遍了

ZZY19941124

算了，姐姐怎么样我也无所谓了，我只想知道纯爱现在身边那只rika到底是什么回事，他不戴戒指是因为用这个束缚造了新的人偶吗，感觉有点病娇

ZZY19941124

ZZY19941124 发表于 2021-6-14 17:22
算了，姐姐怎么样我也无所谓了，我只想知道纯爱现在身边那只rika到底是什么回事，他不戴戒指是因为用这个束 ...

以及最近几话的暴走，我对惠姐姐的剧情产生了深深的担忧

acejoe

sughiy 发表于 2021-6-14 17:18
如上楼所说，这里杂役什么的是被当作意象来用了，他们是无意识歧视的群体，也就是说虽然地位低下，但意识 ...

“jjxx没描绘出来”

river1981

反正要休刊一个月，大家可以补一下剑豪生死斗，看完再回头看咒术这一段，相信会有全新感受

C男人

ZZY19941124 发表于 2021-6-14 15:59
突然想起来，如果当初是爸爸黑要屠杀家族把两姐妹顺手杀了，那么两姐妹是不是也该死呢？不过爸爸黑 ...

杀掉第一个的时候，第二个天赋觉醒，

变成天予暴君之间的死磕。



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认真说的话，

按你这个思路，被真希屠掉的躯具留队，也是禅院家的受害者，

天生没有术式所以受到各种不公正对待巴拉巴拉，

然后被真希顺手屠了，好冤。

于是回到那句老话 “不冲出来就不会死”。

nxh1999

sughiy 发表于 2021-6-14 17:18
如上楼所说，这里杂役什么的是被当作意象来用了，他们是无意识歧视的群体，也就是说虽然地位低下，但意识 ...

真希好歹也是扇的女儿，家主的侄女，她15岁就昂首挺胸地和直毘人说话的态度以及小时候就敢和直哉冲突以至于被欺负的样子，她不像是很容易被家里干杂役的人欺负的。真希妈也像是家里管家那种样子的女人。真希还加入了躯俱留队，怎么也不算是禅院家那种唯唯诺诺的最底层，干杂役的敢对她动手动脚吗？不怕被打吗？拿她和顺平在学校霸凌相对比还是不太一样。
就因为她有一定的实力，她才敢在离家前对直毘人说要以后回来当家主，读者也相信了她这个美好的愿望，当然了，芥见把这个美好愿景撕碎了给读者看。

sughiy

nxh1999 发表于 2021-6-14 21:19
真希好歹也是扇的女儿，家主的侄女，她15岁就昂首挺胸地和直毘人说话的态度以及小时候就敢和直哉冲突以至 ...

我个人理解的jjxx的描写是，真希从小就是一个很自信的人并且想要冲出牢笼的人，她不是被杂役欺负，而是就连打杂的都瞧不起她，即便她一身本领。打个不恰当的比方，就好比以前黑人明星很牛很自信，但在底层白人穷人眼里“你不就是个黑人”的意思。真正让人讨厌的歧视不是外在的行为上的，而是从思想上，不怀有恶意的直接把你看作和自己不一样的东西。比如泥潭最爱的种姓制。比如天龙八部萧峰从小立功无数，威名远扬，被知道是契丹人之后，丐帮就不认他了，就觉得现在不干坏事，但以后也可能干坏事。他自己的授业恩师还特地留了信要大家堤防他，这就是股子里的不信任。一有事情发生第一反应就是他干的。包括他的爱人阿朱，在听了萧峰讲小时候骇人的故事之后，第一反应居然是“这个孩子真像契丹人，那么凶狠”。她的这种意识是受环境影响不由自主的，她甚至来不及反应她深爱的萧大哥就是契丹人（我不是在用乔峰和真希做人格比较，类比的是他们被歧视的处境）所以从我的角度来说，jjxx想描绘的点是没有问题的，但是他缺乏很多细节，所以读者没法共情，还有他描写的很极端，虽然现实可能也会发生甚至更残酷，但普通人一般不愿意接受这样子的手段。（所以说用很空洞的手法描写一个极端的例子，就很糟糕啊）（而且也许他也没想要描绘正当性，说不定下一话真希就死了，大家是不是心理更平衡些？

ZZY19941124

maki下一话就死了就太仓促了吧……现在的新天与对脑花来说搞不好有利用价值，还能分化五条派

nxh1999

sughiy 发表于 2021-6-14 21:35
我个人理解的jjxx的描写是，真希从小就是一个很自信的人并且想要冲出牢笼的人，她不是被杂役欺负，而是就 ...

可以理解这个例子和你的意思，有点类似，但这种东西完全是读者去替芥见脑补出来的，这种推测就有替他在打补丁。相对于甚尔，可能同样天与咒缚的真希更被歧视，她身为女性也没有甚尔那么强。小时候6，7岁左右的直哉看到的甚尔的表情简直他就是横着走的人…………但是JJXX笔力和画功甚至是心态的问题，根本没有画出来真希的处境，飞一样的赶进度，很多东西完全没铺垫，分镜做得也不好。现在的漫画家，可能和20年前，10年前的漫画家都不一样了，现在的年轻读者想躺平，作者他是不是也画累了？
也许是想早点画游戏相关的内容，JJXX把禅院这个篇章插在这里干什么呢？可能他一直想把禅院家像是平家物语中的平家一样给端了，但是由真希来做屠满门这件事，就有一种让人说不出的膈应。而且这个小章节的节奏也不好，一会缓，一会急，一会妹妹凄惨地死了，过一两话又让直哉出柜来搞笑（这算不算歧视Gay？），再然后休刊……看漫画应该是一个小高潮迎来一个大的高潮，然后结尾，现在我的感觉就是好像要迎来最后的胜利，但是结果是令人错愕地全灭了。
剧透时，很多人在猜外面的那些炳和躯俱留队的成员是不是高层做掉的，但全图和具体翻译一出来，结合真希的表情和无咒力残骸的描述，这家外面的30个人就是她杀的。她这么做的意义是什么，让家里再也推举不出任何一个可以当家主的人，让禅院家就这么彻底地毁灭。

nxh1999

ZZY19941124 发表于 2021-6-14 21:56
maki下一话就死了就太仓促了吧……现在的新天与对脑花来说搞不好有利用价值，还能分化五条派 ...

也许真希在年底电影上映前都不会有事的，现在应该发愁的是羂索，虽然真希手里好用的咒具就一个，她现在也是甚尔级别的人了，另外她很适应洄游的要求，不受束缚，他应该好好想如果真希过来找他麻烦时，他怎么应付。不过可能他会一直躲在幕后不出来，找别人出面。
真希回禅院家，连最初的目的---咒具库碰也不碰就走了，游云也不拿。禅院篇对她来说意义就是送了妹妹升了级，双手沾满了血……

catartemis

nxh1999 发表于 2021-6-14 22:07
可以理解这个例子和你的意思，有点类似，但这种东西完全是读者去替芥见脑补出来的，这种推测就有替他在打 ...

其实直哉没出柜，他只是崇拜甚而，只不过以现在的风气大家都脑补他是gay而已……
甚至连真依亲了真希都未必算出柜，JJXX故意在公式书里很刁钻地写过“真依的初恋可能是伏黑惠，也可能是陌生人，大冷门才是真希“

nxh1999

catartemis 发表于 2021-6-14 22:32
其实直哉没出柜，他只是崇拜甚而，只不过以现在的风气大家都脑补他是gay而已……
甚至连真依亲了 ...

他是不是gay，见仁见智吧，封建大家族里的继承人27岁了也不结婚，嘴上口嗨着女人的脸和**的，心里成天想堂哥，太像深柜了。
所以说JJXX这部漫画里面卖腐不是吗？给你们画亲姐妹kiss，但是设定里说，其中一个的初恋很可能是男二哦……脚踩两条船，哪边都不耽误。

catartemis

nxh1999 发表于 2021-6-14 22:40
他是不是gay，见仁见智吧，封建大家族里的继承人27岁了也不结婚，嘴上口嗨着女人的脸和**的，心里成天想 ...

……大概因为我不腐或者太杂食，同人是归同人，官方是官方，看打来打去的少年漫画一点也不会多想。“直哉就是个非常难伺候的嘴臭大少爷，看不起家里其他人，就崇拜个超强的大哥；家里人也都很讨厌他”——基本就这些信息吧，就算他结过婚或订了婚但作者没画出来也不是不可能，就算笔给我我也觉得没必要画出来，都是要死的人了谁管他娶没娶老婆