恭喜神作2入选fami通2004上半年最佳剧情十佳！恭喜恭喜！

monkeyking · 发表于 2004-8-11 21:13

最初由高翘折栽发表
[B]VP的那些死人，大部分除了在自己的故事里贡献了一把演技以外，就和道具没区别了，做的太差了。比如说武神系列里面，每个npc都能和你产生互动，而且这种互动是一直保持下去的，除非这家伙死了。比方说A叫你完成一个任务，你完成后，他不会消失，而是会根据这个任务的结果在日后你的冒险中反馈出他的作用，伙伴也是一样。比如DQ7，完成一个石板后那些家伙不会消失，他们会在以后的冒险故事中以各种形式出现，提醒你他们的存在。[/B]

说到NPC……
PERSNOA系列也算是这样子的
整个城市里每一个NPC都会根据你的剧情进展发生相应的台词变化。队伍里的伙伴也是可以相互对话，台词也会随着剧情进展变化。所以汉化时候解出来的文本量惊人。（《罪》一作的文本就在3～4MB左右，当然其中除去NPC对话外还有大量恶魔对话）
这方面类似DQ里对NPC的处理

不过熊猫大概没玩过吧……

huya · 发表于 2004-8-11 21:14

最初由高翘折栽发表
[B]VP的那些死人，大部分除了在自己的故事里贡献了一把演技以外，就和道具没区别了，做的太差了。比如说武神系列里面，每个npc都能和你产生互动，而且这种互动是一直保持下去的，除非这家伙死了。比方说A叫你完成一个任务，你完成后，他不会消失，而是会根据这个任务的结果在日后你的冒险中反馈出他的作用，伙伴也是一样。比如DQ7，完成一个石板后那些家伙不会消失，他们会在以后的冒险故事中以各种形式出现，提醒你他们的存在。再比如我的神作，咳咳，这个不说了，省得说我王婆卖瓜。说到底，你们玩的好东西太少，这是个咸菜和大闸蟹的问题... [/B]

1. VP的死人在送上神界后都有剧情，而且各人的性格会导致不同的情节，让人充分体味角色的魅力。
2.Valkyrie的任务就是收集战魂，他们本身就可以看作道具。但是Valkyrie逐渐认识到这样是极其虚伪的，最后Odin被杀，Freya悲痛万分，Valkyrie反而质问她“为什么你不肯用这种感情对待人类？”这不就是对这种把人当道具思想的否定吗？
3.DQ3的雇佣军也和道具差不多吧，只是战斗的棋子而已。

monkeyking · 发表于 2004-8-11 21:14

最初由高翘折栽发表
[B]还有主题歌！你不玩以后就别做atlus的广告了，哈哈哈 [/B]

这么硬派的游戏居然有主题歌……[m]011[/m]

高翘折栽 · 发表于 2004-8-11 21:18

武神系列难能可贵的地方是每一代的世界观都很黑暗，但是游戏过程中却不会郁闷，相反，里面充满了各种笑料，玩起来很轻松，很阳光，我喜欢这种游戏！神喜欢这种游戏！

monkeyking · 发表于 2004-8-11 21:20

最初由 huya 发表
[B][QUOTE]最初由高翘折栽发表
[B].Valkyrie的任务就是收集战魂，他们本身就可以看作道具。但是Valkyrie逐渐认识到这样是极其虚伪的，最后Odin被杀，Freya悲痛万分，Valkyrie反而质问她“为什么你不肯用这种感情对待人类？”这不就是对这种把人当道具思想的否定吗？[/B]

也就是说

本来可以用一个战魂的剧本完成的事情，
拖到整个游戏剧本长度
---------------------------------------------------------

借用一下JJX的：

为什么你不肯用这种感情对待人类？”
↑这个主题是对把人当道具思想的否定

-------------------------------------------------------

事实上，一个剧本只能有一个主题。
在JJX写出“这个主题是什么、这个主题是什么、这个主题是什么……”这样无数个主题的时候，剧本已经散了

当然。用666说的，“做的散无罪”。
所以VP的剧本只是散，但没有错。这样说没问题了吧…

monkeyking · 发表于 2004-8-11 21:21

最初由高翘折栽发表
[B]武神系列难能可贵的地方是每一代的世界观都很黑暗，但是游戏过程中却不会郁闷，相反，里面充满了各种笑料，玩起来很轻松，很阳光，我喜欢这种游戏！神喜欢这种游戏！ [/B]

-_-bbbbbb（怎么越听越像是在说勇者王……）

去找找DVD版看

高翘折栽 · 发表于 2004-8-11 21:22

天界篇是半成品，本来的设定会更有趣，你把这个说出来是打自己耳光，呵呵
其实别说那些死人死后了，死以前的表演也很拙劣啊，很多都是为死而死，很多连为什么死的都讲不清楚
其实DQ3也有一个地方可以展示伙伴的性格的，虽然不明显，而且只有1处

huya · 发表于 2004-8-11 21:33

最初由 monkeyking 发表
[B]也就是说

本来可以用一个战魂的剧本完成的事情，
拖到整个游戏剧本长度
---------------------------------------------------------

借用一下JJX的：

为什么你不肯用这种感情对待人类？”
↑这?.. [/B]

Valkyrie感受到的是人类临死前灵魂的律动，种类当然是错综的，所以就散开了啊，但最后毕竟还是达到其心灵的补完，就是统一啦。在苏醒的那一刻，其脑海中浮现的就是之前聆听到的各种情感，这些情感令她觉悟到自己“心”的存在。前后呼应，这就没问题了吧。

huya · 发表于 2004-8-11 21:37

最初由高翘折栽发表
[B]天界篇是半成品，本来的设定会更有趣，你把这个说出来是打自己耳光，呵呵
其实别说那些死人死后了，死以前的表演也很拙劣啊，很多都是为死而死，很多连为什么死的都讲不清楚
其实DQ3也有一个地方可以展示伙伴的性格的，虽然不明显，而且只有1处... [/B]

是啊，本来天界是会更有趣的，可惜了，不过基本结构还是有的。

就不要为铁皮人遗憾吧，玩中文版的时候，到那里就按住连发键然后上厕所吧，不影响理解。

DQ3哪里啊？我想不起来了。不过不管有没有，DQ3都很出色。

monkeyking · 发表于 2004-8-11 21:43

最初由 huya 发表
[B]所以就散开了啊，但最后毕竟还是达到其心灵的补完，就是统一啦。。前后呼应，这就没问题了吧。... [/B]

[m]025[/m] 你的意思是说，前边散开了，最后统一了。是吧。
行行，没问题……（擦汗中）

dynasty123 · 发表于 2004-8-11 21:59

武神1还有卖吗？到处找不到啊，roto买一张寄给我吧

666 · 发表于 2004-8-11 22:09

最初由 monkeyking 发表
[B]剧情其实就在雷娜斯补完计划

我只能说我最大的失误是把它当成了北欧神话改编物。

就好像看见有猪八戒、孙猴子和唐三藏就理所当然认为是西游记一样。... [/B]

对，DDS还有一排孙猴子呢～

666 · 发表于 2004-8-11 22:10

最初由高翘折栽发表
[B]我不郁闷，我很开心
还有，我是神 [/B]

邪、邪神……

史上更强ID · 发表于 2004-8-11 22:12

VP就是那我爱我家。

666 · 发表于 2004-8-11 22:13

最初由 monkeyking 发表
[B]-_-bbbbbb（怎么越听越像是在说勇者王……）

去找找DVD版看... [/B]

DVD版前几个星期刚入手，新D的版
快去找吧～

monkeyking · 发表于 2004-8-11 22:19

最初由 666 发表
[B]对，DDS还有一排孙猴子呢～... [/B]

这个我刚才在Q上也跟某人讨论过了

DDS的时代背景是现代，所以有孙猴子也没人会以为是西游记。
但VP不同。

首先VP的时代背景近似古北欧，再拿人物来说，有奥丁、有女武神、有洛基，有苏鲁特、有英灵战士，有诸神之黄昏……
然后告诉我说\"这个不是北欧神话！\"

这个岂不是等于给我看一个老百姓穿着唐代服饰，有孙猴子、有唐僧、有沙和尚和猪八戒的作品，然后说“这个不是西游记！你以为这个是西游记，是你自己的错！”

一样的不自然么。

我已经说过无数次了，VP的剧本结构散，跟VP的剧情好完全是两个无关的概念。如果坚持连这点都不愿意面对的话我也不说什么了。
（我心目中的VP剧本原本可以做得更好。所以眼下的VP剧本我只能认为算优秀，但未到“最佳编剧奖”程度）

Agemo · 发表于 2004-8-11 22:22

这是大话西游。

monkeyking · 发表于 2004-8-11 22:23

最初由 Agemo 发表
[B]这是大话西游。 [/B]

大话西游依然是西游记

苏怡 · 发表于 2004-8-11 22:24

即使现代的剧情一提到孙猴子大家第一想到的都绝对是西游记吧。。。。。。

Meltina · 发表于 2004-8-11 22:25

最初由 monkeyking 发表
[B]大话西游依然是西游记 [/B]

monkeyking · 发表于 2004-8-11 22:26

最初由 Meltina 发表
[B][/B]

又看到背后的loli了…

第一次看到的反应就是“原来古代北欧也有MD2”

huya · 发表于 2004-8-11 22:32

最初由 monkeyking 发表
[B][m]025[/m] 你的意思是说，前边散开了，最后统一了。是吧。
行行，没问题……（擦汗中）... [/B]

司马亮 · 发表于 2004-8-11 22:36

DDS也是有那个瓦.....

huya · 发表于 2004-8-11 22:41

最初由 monkeyking 发表
[B]这个我刚才在Q上也跟某人讨论过了

DDS的时代背景是现代，所以有孙猴子也没人会以为是西游记。
但VP不同。

首先VP的时代背景近似古北欧，再拿人物来说，有奥丁、有女武神、有洛基，有苏鲁特、有英灵战士，有诸神之黄昏……
然后告诉我说"这个不是北欧神话！"

这个岂不是等于给我看一个老百姓穿着唐代服饰，有孙猴子、有唐僧、有沙和尚和猪八戒的作品，然后说“这个不是西游记！你以为这个是西游记，是你自己的错！”

一样的不自然么。... [/B]

这么说幻想水浒传早就应该被打入冷宫了，影片TITANIC也会被套上虚伪之名。VP在宣传里面写了要忠实重现北欧神话吗？

其实我觉得，有人觉得VP散是因为之前没有类似的剧本为先例。之前的RPG流程遵循的是DQ式的规律，而象Live A Live这类异端作品出现反而会引起玩家的怀疑。其实这大可不必，RPG的剧本就是要反映导演的思想，VP突破传统思路，并且相当成功，所以才会获得这项荣誉。能将剧本与系统紧密结合的游戏并不多见。

666 · 发表于 2004-8-11 23:07

最初由 huya 发表
[B]能将剧本与系统紧密结合的游戏并不多见。 [/B]

同意
虽然这点跟她拿那个奖也没多少关系……

monkeyking · 发表于 2004-8-11 23:15

最初由 huya 发表
[B]RPG的剧本就是要反映导演的思想，VP突破传统思路，并且相当成功，所以才会获得这项荣誉。[/B]

是成功了

但是这并不能掩盖结构上的问题。成功的作品一样可能结构很散。
这个并不矛盾。

剧本的结构散不散，是写作的问题，不是游戏的系统问题。所以一个RPG的剧本可能做到了和游戏系统紧密结合，但作为剧本并不完美。起码算不上最佳编剧。

我说的，是成功的作品上存在的问题，并不是要以此来否定作品的成功。
（虽然我对于VP的剧本的确没有感觉到多少异端的味道……）

我指出结构散，你们也承认这个散具体存在，就OK了。

你拿其他方面诸如和系统结合有多么紧密剧情有多么出色来论证剧本结构不散是行不通的。就像说某某人是王牌驾驶员所以他绝对不会好色好酒一样根本不相干。

death5341 · 发表于 2004-8-11 23:29

VP最强的是战斗系统，剧情么…………只有关于主角的那一小段还凑合，其它的就有点差了

huya · 发表于 2004-8-11 23:47

最初由 monkeyking 发表
[B]是成功了

但是这并不能掩盖结构上的问题。成功的作品一样可能结构很散。
这个并不矛盾。

剧本的结构散不散，是写作的问题，不是游戏的系统问题。所以一个RPG的剧本可能做到了和游戏系统紧密结合，但作为剧本并不完美。起码算不上最佳编剧。

我说的，是成功的作品上存在的问题，并不是要以此来否定作品的成功。
（虽然我对于VP的剧本的确没有感觉到多少异端的味道……）

我指出结... [/B]

游戏的编剧是不方便拿文学或影视的编剧来类比的，本身即有局限性。

同样说散，多数人认为VP的散是叙事特色，并不能算成功中的瑕疵，而你认为这是流水帐，是个大问题。就是这样。

那么还请给出更好的解决方法。从你前面的绘图看来，VP的台词会大大增多。20个左右的人物，每个人增加三分钟的戏量就是一个小时，而且是玩家完全无法控制的时间，这对于一个游戏来说是弊大于利的。

monkeyking · 发表于 2004-8-11 23:53

最初由 huya 发表
[B]那么还请给出更好的解决方法。从你前面的绘图看来，VP的台词会大大增多。20个左右的人物，每个人增加三分钟的戏量就是一个小时，而且是玩家完全无法控制的时间，这对于一个游戏来说是弊大于利的。[/B]

散是叙事特色-_-你说是特色，那就是特色吧。我说了我不争了。你不否认这个散确实存在就一切OK。

台词增多不等于戏分和时间就会成比例上升

你以为NPC对话就必须捏着玩家灌下去，而且还是“玩家完全无法控制的时间”？

而且台词的关键并不是量多而是要精到。一句简单地问候可能带来长篇大论没有地效果。而很多时候仅仅就是缺了那么一句问候就会使得剧情地感觉完全不同。

（……多玩点SQUARE和3A以外的RPG吧。）

阿娇大王 · 发表于 2004-8-12 00:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

monkeyking · 发表于 2004-8-12 00:03

[m]023[/m]

xenofan · 发表于 2004-8-12 00:05

最初由阿娇大王发表
[B]为什么要玩SQUARE以外的？神作就作得很好嘛！可以边走边和NPC对话。... [/B]

神作最高大家跟随偶一起进入高次元吧那里没有散和不散[m]093[/m]

monkeyking · 发表于 2004-8-12 00:08

神作党十月革命

我退散[m]033[/m]

huya · 发表于 2004-8-12 00:14

最初由 monkeyking 发表
[B]台词增多不等于戏分和时间就会成比例上升

你以为NPC对话就必须捏着玩家灌下去，而且还是“玩家完全无法控制的时间”？

而且台词的关键并不是量多而是要精到。一句简单地问... [/B]

VP现在的台词还不精到吗？剧本也就8w多字，每个人物能摊到多少？何况已经有些人埋怨看不懂剧情了。

按你前面给的结构看，时间增多是必然的。然而VP现在节奏很不错。

BTW：RPG是很多di，时间是有限di T_T

ZOHAR=往世 · 发表于 2004-8-12 02:09

最初由 xenofan 发表
[B]神作最高大家跟随偶一起进入高次元吧那里没有散和不散[m]093[/m] [/B]

高次元,用这个打架吗？

Meltina · 发表于 2004-8-12 02:21

VP神作最高！打倒妖猴！

madoka · 发表于 2004-8-12 02:33

最初由 ZOHAR=往世之痕发表
[B]高次元,用这个打架吗？
... [/B]

他在勃起吗？

高翘折栽 · 发表于 2004-8-12 09:03

最初由 xenofan 发表
[B]神作最高大家跟随偶一起进入高次元吧那里没有散和不散[m]093[/m] [/B]

找抽！还不向我下跪！[m]874[/m]

饿龙逗勇者 · 发表于 2004-8-12 09:12

满足楼上的心愿
楼上的先仰面朝天四肢平放
然后, 偶跪在你肚子上好了

PS 神作党只向神作膜拜....

高翘折栽 · 发表于 2004-8-12 09:20

我呸！你不行，换成蓝兔子或者阿娇就可以

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阿娇大王阿娇大王当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-9 头像被屏蔽	发表于 2004-8-12 00:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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