恭喜神作2入选fami通2004上半年最佳剧情十佳！恭喜恭喜！

高翘折栽 · 发表于 2004-8-11 14:38

短是短了，未必经用
另外还是那个老问题，你到底想说scenario还是story？

王子的绳索 · 发表于 2004-8-11 14:41

这两个id连在一起越看越有效果[m]233[/m]

monkeyking · 发表于 2004-8-11 14:48

最初由 sbl 发表
[B]那叫短小精悍

另外剧本的专业程度
rpg中无出其右者 [/B]

你这里想说的“剧本的专业程度”
并不是【作为游戏剧本】的专业程度”

而是作为【舞台上演出用的歌剧剧本】的专业程度

对不对

司马亮 · 发表于 2004-8-11 14:49

芒基金大人，那首歌下不了啊

monkeyking · 发表于 2004-8-11 14:50

最初由二熊掘井发表
[B]剧本的专业程度是什么？？？ [/B]

这里的【剧】做【歌剧】解

也就是在舞台布置、人物走位、灯光摆设等方面很符合舞台演出的要求

monkeyking · 发表于 2004-8-11 14:51

最初由司马亮发表
[B]芒基金大人，那首歌下不了啊 [/B]

去首页下

http://www.geocities.jp/moccosep2/

邪神崇ソングDL
还下不了就是邪神的诅咒

饿龙逗勇者 · 发表于 2004-8-11 14:58

VP根本不适合做舞台剧
歌剧???
咏唱式的....

MD2一定最近是LOLI上脑了

pacman · 发表于 2004-8-11 14:59

捏,第一居然是十几年前的东西.

司马亮 · 发表于 2004-8-11 15:06

最初由 monkeyking 发表
[B]去首页下

http://www.geocities.jp/moccosep2/

邪神崇ソングDL
还下不了就是邪神的诅咒 [/B]

听了

王子的绳索 · 发表于 2004-8-11 15:13

最初由 monkeyking 发表
[B]去首页下

http://www.geocities.jp/moccosep2/

邪神崇ソングDL
还下不了就是邪神的诅咒 [/B]

[m]182[/m]宣传部长芒基金灭杀[bt]slm[/bt]

千年犬妖 · 发表于 2004-8-11 15:14

为什么还没进化到皇后的蜡烛

王子的绳索 · 发表于 2004-8-11 15:16

该出手时才出手的[m]020[/m]

monkeyking · 发表于 2004-8-11 15:42

●＝众多角色
○＝女武神

有机联系的剧本结构：以女武神为中心，众多角色之间的剧情发生相互联系和结合、影响。这些人物既然被安排到一起，就必然不能是一个个单纯的过客。文学不是新闻纪事

┌→●←┐
↑─↑─↑
●←○→●
↓─↓─↓
└→●←┘

一盘散沙的剧本结构：

○

●→●→●→●→……

女武神只是旁观者，众多角色只是按照先后顺序死亡而已，就像警察局的案件记录。死亡（在这个剧本里正确的说法是获得了新生）跟随女武神以后的剧情则为零。即使生前是至亲好友的角色之间也没有任何细节表现，甚至就连传送去神界以后发生的剧情也都是全员共通（除了路西奥有点特别优待），人物如同全部变成了大众脸
……

等等

VP的玩家看看是不是我说的这个样子。

VP的剧情是好没错，但剧本结构是不是好又是另一回事。

xl1987 · 发表于 2004-8-11 15:54

最初由 monkeyking 发表
[B]想起了当初北欧女神那个一盘散沙的剧本还得了最佳编剧奖……

这类奖项其实也就那么回事 [/B]

猴子哥是吃不到葡萄倒说葡萄酸吧
心里的醋劲好大啊

666 · 发表于 2004-8-11 17:30

难道女武神的职责是跟英魂们都有一腿？

另外，众多角色的死亡也没有固定顺序
本来就是散的-_-

高翘折栽 · 发表于 2004-8-11 17:32

同样都是讲死人的，去看看武神1，那叫一个大气，震撼，VP？呵呵，琼瑶阿姨的东西

Agemo · 发表于 2004-8-11 17:36

最初由 monkeyking 发表
[B
一盘散沙的剧本结构：
○
●→●→●→●→……
(...)

女武神只是旁观者，众多角色只是按照先后顺序死亡而已，就像警察局的案件记录。死亡（在这个剧本里正确的说法是获得了新生）跟随女武神以后的剧情则为零。即使生前是至亲好友的角色之间也没有任何细节表现，甚至就连传送去神界以后发生的剧情也都是全员共通（除了路西奥有点特别优待），人物如同全部变成了大众脸
[/B]

原北欧神话所描述的未来命运是“注定灭亡”且“不可抗拒”，而vp logo的那行字\"Should Deny The Divine Destiny of The Destinies\"，就挑明了和原北欧神话的差别，vp的主题绝非是那悲壮宏大的北欧神话，北欧神话顶多算个背景设定。看看ending，如果让原北欧神话历史或《尼伯龙根的指环》先入为主的话，一定会非常失望的。

vp主要讲述的是女武神逆天寻求自我的心路历程。所谓心路，就是说每个战魂的剧情表面是以战魂为中心讲述，实际上每段的Valkyrie自我反思相关的部分才是重点。比如：“人的心？心是自己的吗”“我和死神有什么不同”“我挑选灵魂的方式和摘花有什么不同”，会针对这个战魂引发一段反思，女武神通过这些内省一步步寻求被封印的自我（数值表现就是封印值降低），这也是接触越来越多战魂的意义。

因为每个战魂的剧情重点不是在讲战魂，而是在讲女武神的心路。所以这种手法不算散。多数收的战魂情节的确如图所示。但亚琉哲、理查德、猫tina、路西欧这些战魂也是一直反复穿插在主线剧情里的。

神界剧情也不是全员共通的，不提路西欧，每个战魂在神界发生的剧情都有些不同，神界报告（4万字）里面针对不同人物性格都有体现，虽缺乏战魂之间的互相联系，但这些和女武神的心路无关，不做也没什么大碍 ^^

monkeyking · 发表于 2004-8-11 17:37

最初由 666 发表
[B]难道女武神的职责是跟英魂们都有一腿？

另外，众多角色的死亡也没有固定顺序
本来就是散的-_- [/B]

如何将这些角色的死亡组合起来

就是编剧的功力和水平所在

本来就是散的，结果编成剧本以后还是散的。

monkeyking · 发表于 2004-8-11 17:50

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

二熊掘井 · 发表于 2004-8-11 17:52

最初由 monkeyking 发表
[B]
说到底----------------日本人做不来大气的剧本。[/B]

神作就是超级大气的剧本！

monkeyking · 发表于 2004-8-11 17:53

最初由二熊掘井发表
[B]神作就是超级大气的剧本！ [/B]

[m]025[/m] 你居然提前帮别人说了……

Agemo · 发表于 2004-8-11 18:12

最初由 monkeyking 发表
[B]首先，在发售前看了宣传以后，我是将这部作品当作一部北欧英雄群像剧来看待，所以不满意。
你是当作一部“女武神的心路”的描述过程来看待，所以觉得满意。
就这么简单。 [/B]

不是，我玩第一遍也是和你一样，想看北欧神话或者说《尼伯龙根的指环》，以至于最后对剧情吐血。

至于心路是后来对vp的看法，这才是vp所要表达的实际内容。一些媒体对剧情的宣传重点从一开始就错了，时至今日还有媒体宣传vp是什么“天神之战的作品”。

王子的绳索 · 发表于 2004-8-11 18:16

[m]025[/m]大婶怎么也跑出来了

huya · 发表于 2004-8-11 18:30

最初由 monkeyking 发表
[B]既然你也承认了客观情况如我说的那样
那就没什么可说的了
这个其实就是个看待角度问题
[/B]

是啊，既然看待角度错了也就没办法解释了。游戏标题已经写的很清楚了，Valkyrie Profile。

不是每款游戏都要按照你希望的角度来发展剧情的，不要太自私了呀。

666 · 发表于 2004-8-11 18:34

最初由 monkeyking 发表
[B]如何将这些角色的死亡组合起来
[/B]

将所有角色死亡组合起来？那才会更小气吧？
A是B的哥哥，B是C的BF，C是D的儿子这样的小圈子？-____-

Orignal Malas · 发表于 2004-8-11 18:35

我是在玩过VP之后才对北欧神话感兴趣，然后再去找了相关资料来看，最后发现完全不是那么回事。要说VP浪费了北欧神话那种悲壮宏大的背景设定我没意见。
但我还是坚持，单独从剧本的角度来说，VP很强。

monkeyking · 发表于 2004-8-11 18:35

最初由 666 发表
[B]将所有角色死亡组合起来？那才会更小气吧？
A是B的哥哥，B是C的BF，C是D的儿子这样的小圈子？-____- [/B]

[m]025[/m] 除了三代同堂外能不能举点别的例子……

jjx01 · 发表于 2004-8-11 18:36

那种仙人掌只在夜里开花，在开花时如果向它许愿，愿望就能实现

↑这个主题是恶人的回忆

据说找到琉璃的人，便能实现自己的愿望

↑这个主题是愿望

等我打完仗回来，一定和你结婚

↑这个主题是爱的承诺

挑选奴隶和摘花有什么不同？

↑这个主题是贵族与奴隶的爱

天才，这是很久以前由失败者说出的对白

↑这个主题是正义

血统真的是那么重要吗？

↑这个主题是家族血统

你被选为皇帝的骑士，这是我的光荣

↑这个主题是骑士的忠诚

高翘折栽 · 发表于 2004-8-11 18:38

哈哈哈哈哈

Orignal Malas · 发表于 2004-8-11 18:38

最初由 monkeyking 发表
[B][m]025[/m] 除了三代同堂外能不能举点别的例子…… [/B]

艾米――格雷――塞利亚――卡修尔――罗法
学院长――女装――四眼――女武神
算是作品里比较人物连带关系了。

monkeyking · 发表于 2004-8-11 18:38

最初由 huya 发表
[B]是啊，既然看待角度错了也就没办法解释了。游戏标题已经写的很清楚了，Valkyrie Profile。

不是每款游戏都要按照你希望的角度来发展剧情的，不要太自私了呀。... [/B]

所以
我前面不是说了嘛
“在我看来这种流水帐式的报告就是散沙（当然，在别人看来也许不是）”

我是我，别人是别人。
大家有不同看法，保留各自的看法就行了。

jjx01 · 发表于 2004-8-11 18:40

最初由 Orignal Malas 发表
[B]艾米――格雷――塞利亚――卡修尔――罗法
[/B]

还有亚琉哲

monkeyking · 发表于 2004-8-11 18:42

最初由 jjx01 发表
[B]那种仙人掌只在夜里开花，在开花时如果向它许愿，愿望就能实现

↑这个主题是恶人的回忆

据说找到琉璃的人，便能实现自己的愿望

↑这个主题是愿望

等我打完仗回来，一定和你结婚

↑这个主题是爱的承诺

挑选奴隶和摘花有什么不同？

↑这个主题是贵族与奴隶的爱

天才，这是很久以前由失败者说出的对白

↑这个主题是正义

血统真的是那么重要吗？

↑这个主题是家族血统

你被选为皇帝的骑士，这是我的光荣

↑这个主题是骑士的忠诚... [/B]

问题就在于这里：
这些剧情单个拿出来看，都是不错的剧情
没错
但是他们相互之间的联系呢？

除了作为目击者的女武神，将这些故事全部目睹了一遍以外，它们之间还有更多任何别的联系吗？

没有

这不是流水帐是什么。

所以我说结构一盘散沙。但这个跟剧情本身好坏没有关系。

当然你要是觉得不好听我就换个词叫做“大珠小珠落玉盘”得了。

huya · 发表于 2004-8-11 18:44

最初由 monkeyking 发表
[B]所以
我前面不是说了嘛
“在我看来这种流水帐式的报告就是散沙（当然，在别人看来也许不是）”
[/B]

在很多人看来不是，不信就投票

高翘折栽 · 发表于 2004-8-11 18:45

在这里投没用，中国的P孩早就被洗脑了，要全世界投才公平，哈哈哈哈

monkeyking · 发表于 2004-8-11 18:46

最初由 huya 发表
[B]在很多人看来不是，不信就投票 [/B]

你讨厌吃辣椒

是不是也要搞个投票，用很多人来证明你应该津津有味地把辣椒吃下去呢？

huya · 发表于 2004-8-11 18:54

最初由 monkeyking 发表
[B]你讨厌吃辣椒

是不是也要搞个投票，用很多人来证明你应该津津有味地把辣椒吃下去呢？ [/B]

这样我会觉得辣椒的确是能作为一种津津有味吃下去的食物。

多数人的意见总能代表一些规律的。

另外，剧本真的要在人物之间拉上千丝万缕是没有难度的，但估计玩游戏时睡着的人又会增加不少。

王子的绳索 · 发表于 2004-8-11 18:58

最初由高翘折栽发表
[B]哈哈哈哈哈 [/B]

[m]874[/m]原始目的没达到，在别的地方让你爽了

高翘折栽 · 发表于 2004-8-11 19:07

VP剧情好在哪里？谁能告诉我，别讲虚的，我玩的很认真

monkeyking · 发表于 2004-8-11 19:19

最初由 huya 发表
[B]这样我会觉得辣椒的确是能作为一种津津有味吃下去的食物。
多数人的意见总能代表一些规律的。

[/B]

没错啊
通过多数人意见来证明“辣椒的确能作为食物吃下去”可以办得到。

问题是，你会吃吗。

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monkeyking monkeyking 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-1-13 头像被屏蔽	发表于 2004-8-11 17:50 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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