宫本茂关于游戏产业和NDS的看法

电子游戏 · 发表于 2004-8-10 12:23

最初由 dongdong-remix 发表
[B]那你告诉我这段话("宫本茂随后还表示好看的游戏画面不一定会是一个好玩的游戏。他在谈话中对目前越来越多的精力和资金被投入到游戏的画面开发中去表示了忧虑。")
到底他想说什么

我今天要反的就是这个~
把资金投入技术进步怎么不好了?
事实证明只有技术进步才能给游戏的发展带来更多的空间~
老旧技术下的创意没有用完素因为我们愚蠢得不够聪明~难道在用光所有可以在老旧技术下使用的想法之前,我们不该去探索更新的领域吗?
是不是等到地球上的资源用光了,我们再去外太空开发?... [/B]

如果就按你所讲,也没有今天的任天堂了.也不会有N64时代的卡带了.技术?卡带?光盘?革新?2D?3D?呵呵?技术??发展??先考虑怎么用现有的发展好的游戏,才是可取之道,技术是要累计的,不是要快人一步,而是要抓住机遇,3D化的马里奥就是这么诞生的.

衰神newsoul · 发表于 2004-8-10 12:24

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dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:25

机遇?
天呢?NINTNDO在技术上一直是有着优势的好伐?
至少在早年一直如此~
FC初期成功在哪里?技术~
MARIO兄弟诞生靠什么?技术
SFC在发售前就把MD拖死靠什么??技术卫星~
N64除了品牌外还有什么?技术~

电子游戏 · 发表于 2004-8-10 12:27

最初由 dongdong-remix 发表
[B]我今天要反对的就是这句话

拿DOOM3举例,正是首先有了这种技术上的成绩,通过各样的方法,若优秀的算法,新颖的技术以及聪明脑袋想出的藏搓法,最后达到逼真的全景硬件光源,才让游戏的设计有了一个新的天地.设计师因此有了更好的空间去在关卡设计上调动玩家的情绪,来达到所想要的娱乐目的~... [/B]

DOOM3,是的,那么用现有技术创造了丰富多彩的表情的风之仗了?
有可比吗?世界总会创造几个特殊事例.让人们惊讶的.

衰神newsoul · 发表于 2004-8-10 12:27

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dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:27

我今天就要反我心目中的大师这句话

自己的团队对技术研发重视得一塌糊涂~却来指责别人~
游戏的乐趣性固然是第一,但是图形技术的进步将给游戏乐趣带来好处~
DOOM3的例子已经举得不想再举了,一个用着10年前老套路做成的游戏,却能给予玩家新颖震撼的乐趣,靠的就是技术上的突破~

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:28

最初由电子游戏软件包发表
[B]DOOM3,是的,那么用现有技术创造了丰富多彩的表情的风之仗了?
有可比吗?世界总会创造几个特殊事例.让人们惊讶的.... [/B]

去翻翻历史,哪个在历史上将名留下革命烙印的游戏不和技术的进步有关？

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:29

最初由衰神newsoul 发表
[B]这话我觉得同意，软件植根于硬件，硬件性能提升的目的是为了给制作人更广阔的发挥空间和激发他们的灵感，使以前碍于硬件限制无法实现的想法得以实现，以前没想到的想出来

我想宫本大神不会不是这个意思，其他人……也表把硬件性能和软件之间的主仆关系搞混... [/B]

宫本不是白痴
我知道他反的是什么,也知道他为什么说这种话~
这才是我最为唾弃的~

电子游戏 · 发表于 2004-8-10 12:30

最初由 dongdong-remix 发表
[B]机遇?
天呢?NINTNDO在技术上一直是有着优势的好伐?
至少在早年一直如此~
FC初期成功在哪里?技术~
MARIO兄弟诞生靠什么?技术
SFC在发售前就把MD拖死靠什么??技术卫星~
N64除了品牌外还有什么?技术~ [/B]

技术是要累计的,PS,PS2现在的CG技术不就是靠长期累计所得来的吗?难道你能要求几年前的厂商就能制造出现在的FF12?我断定他不能.

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:31

最初由电子游戏软件包发表
[B]技术是要累计的,PS,PS2现在的CG技术不就是靠长期累计所得来的吗?难道你能要求几年前的厂商就能制造出现在的FF12?我断定他不能.... [/B]

答不切问,莫名其妙~

nbc · 发表于 2004-8-10 12:31

某些ps2就是拥有再好的游戏画面,没有游戏性的话
玩起来还是索然无味,令人昏昏欲睡……
所以宫本才会对目前越来越多的精力和资金被投入到
游戏的画面开发中去表示了忧虑。
东东不能以此为由来曲解宫本的原意

衰神newsoul · 发表于 2004-8-10 12:32

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dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:32

那请说出那些画面好而游戏性糟糕的游戏在哪里?

衰神newsoul · 发表于 2004-8-10 12:34

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电子游戏 · 发表于 2004-8-10 12:34

最初由 dongdong-remix 发表
[B]去翻翻历史,哪个在历史上将名留下革命烙印的游戏不和技术的进步有关？... [/B]

技术进步是靠累积的,光靠一天两天的研究是没有用的,关键在于多做,多积累,自然会有N64的马里奥了,可以说是有必然性的.历史自然而然会向这样的人伸出手的.

雅格特 · 发表于 2004-8-10 12:35

最初由 dongdong-remix 发表
[B]那请说出那些画面好而游戏性糟糕的游戏在哪里? [/B]

神作2算一个？

不过在我看来，神作2系统开发失败，并不能证明其制作人就是无端的一味追求画面而忽视了系统和游戏性，只能说他对后者的操控失败了而已。。

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:36

最初由电子游戏软件包发表
[B]技术进步是靠累积的,光靠一天两天的研究是没有用的,关键在于多做,多积累,自然会有N64的马里奥了,可以说是有必然性的.历史自然而然会向这样的人伸出手的.... [/B]

完全偏离的回答,无视~
人家嚷嚷的素你们别做,不是慢慢做~

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:37

最初由衰神newsoul 发表
[B]八好意思老~~~~我说个我没玩过的……

保镖……据说这游戏巨烂 [/B]

所以说咯,没玩过,保镖的确没想象中那么好,也没有期望的东西~(比如必须的传统清关ACT的手感,或者叫流畅打击感)
但是请把这个游戏爆机后二周再张嘴巴抨击这个游戏~(我说的不是你,你也不过是听帮人说而已~我说的就是告诉你的那些家伙)

雅格特 · 发表于 2004-8-10 12:38

最初由衰神newsoul 发表
[B]八好意思老~~~~我说个我没玩过的……

保镖……据说这游戏巨烂 [/B]

老史的出发点是很有创意的。。。想搞一个互动性合适，有电影的观赏感觉的动作游戏。。。然而其对于动作游戏的开发经验不足。。忽略了手感。。。

相同的制作思路交给capcom。。出来的就是鬼武者系列。。

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:39

另外
这里说的是画面很好,但游戏性糟糕到无法忍受的作品.
而不是那些画面很好,但是游戏性有瑕疵的中流作品.(毕竟中流才是游戏宝库中最庞大的族群)

电子游戏 · 发表于 2004-8-10 12:40

最初由 dongdong-remix 发表
[B]完全偏离的回答,无视~
人家嚷嚷的素你们别做,不是慢慢做~... [/B]

我是要告诉你,不要一昧追求技术,技术是累积的结果,不是一朝一夕之功,刚刚举的PS2上CG技术的成熟,就是这个道理.
同样,N64马里奥,就是在这样的结果下诞生的.不是凭空而出的.

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:43

积累跟\"喂,你们这帮贱人就知道开发技术,不要去做了\"有什么关系吗?
当然有,因为有些人说我们不要去做那些积累中的每一步~

在这里说下,还是去看历史吧~
比如DOOM的诞生,以及整个ID的技术发展历程~
积累便素个必须~

衰神newsoul · 发表于 2004-8-10 12:44

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minichaos · 发表于 2004-8-10 12:44

一个游戏从策划构思开始，似乎都是先有游戏框架，规则，画面是最后决定的吧？（除了SBL喜欢的萝莉游戏）
这一点看来，好游戏从画面诞生之前就已经决定了。
我也只是认为并不是所有“追求画面效果”的制作都是盲目的。

越来越多的资金投入画面，这是硬件越来越强大的现在，所有开发者都要面对的问题。

衰神newsoul · 发表于 2004-8-10 12:44

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dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:46

最初由衰神newsoul 发表
[B]又说成极端了~画面极好但是游戏性半生不熟这种只能是消极目标吧

为啥就不能有点大志，把目标定为画面巨好也巨好玩的游戏呢~

归根究底画面超好玩起来超不好的游戏很少见吧（有几个有实力造好画面的公司不会做游戏的？），宫本先生不是在说它们吧，你非得这么想还怪到神头上了？... [/B]

那请问他说的是什么?一群虚无缥缈不存在的东西?
画面极好的东西,一般都是游戏性也极好的玩意~
技术进步的玩意,一般也是在游戏历史上名垂青史,对游戏发展有贡献,拥有超高游戏性的作品.

电子游戏 · 发表于 2004-8-10 12:46

认真思考在游戏性上不是更好吗?
GB上那么经典游戏不就这么诞生的吗?技术就累积在一次次的制作上吧,也许精美的画面会让人有美好的想法,可是往往却让人忘记了那游戏的本身.

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:47

最初由衰神newsoul 发表
[B]dongdongr~我有觉得你没看我回帖 [/B]

一些话又不是跟你说的~

衰神newsoul · 发表于 2004-8-10 12:48

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dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:48

最初由电子游戏软件包发表
[B]认真思考在游戏性上不是更好吗?
GB上那么经典游戏不就这么诞生的吗?技术就累积在一次次的制作上吧,也许精美的画面会让人有美好的想法,可是往往却让人忘记了那游戏的本身. [/B]

去看我前面说过的一段话~

再次说一下吧~
地球上有各种能源,我们用过的没用过的~
反正就是没用完咯~
难道这样的情况下我们不该去探索宇宙,去寻找新的资源?
难道要等到地球资源耗费完了,连发个火箭去外层空间都不行了再考虑火星移民?小行星矿产开发?

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:50

最初由衰神newsoul 发表
[B]所以我说技术不是万能的，得看给谁... [/B]

技术是一个空间,他里面可以填创意~
但是2D时代没有卷轴的创意思就只有这些,有了卷轴技术我们才能出现MARIO兄弟这样的里程碑游戏~!
技术进步就是扩大这个空间,给创意更大的发展空间,而不是说不要创意~

衰神newsoul · 发表于 2004-8-10 12:52

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电子游戏 · 发表于 2004-8-10 12:52

可能能人与人不同吧.我觉得,能使一滴水都能产生巨大能量,这才是王道.
连自子身边的东西都没发掘出,就去夸大的探索宇宙,我觉得,这是可笑的,这便是那硬件越来越加快更新的坑..病.
这便是宫本的箱庭之道吧.

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:53

技术也是一种创新
比如NDS的创新,和技术不无关系吧~
而最后这个东西是否有价值,就看制作人填想法进去了~

其实要说喜欢搞各种技术创新的,特别是硬件上的,NINTENDO那是头把~
他就最喜欢给游戏添加各种新硬件~

衰神newsoul · 发表于 2004-8-10 12:53

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dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:54

最初由衰神newsoul 发表
[B]他说的是：表满足于画面好游戏性一般这样的游戏，要造更好玩的游戏

BIO4的画面够了吧~每次放出影象的时候有的人说超期待有的人说很失望因为啥？不是因为画面吧... [/B]

哪个对BH4失望了?
这将是BH的一次翻身革命~

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:54

最初由衰神newsoul 发表
[B]我说你看下我说的话好伐~技术得看给谁，技术不是万能的 [/B]

我不是回拉~

dongdong-remix · 发表于 2004-8-10 12:55

最初由电子游戏软件包发表
[B]可能能人与人不同吧.我觉得,能使一滴水都能产生巨大能量,这才是王道.
连自子身边的东西都没发掘出,就去夸大的探索宇宙,我觉得,这是可笑的,这便是那硬件越来越加快更新的坑..病.
这便是宫本的箱庭之道吧. [/B]

不好意思,再次重复~
宫本绝大部分创意上的成功进步都建立在新技术的开发上~

把大师的箱庭理论如此理解,实在可笑到不得不鄙视的地步~
一个开阔延展的思想被你说成了故步自封~我真......

衰神newsoul · 发表于 2004-8-10 12:55

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衰神newsoul · 发表于 2004-8-10 12:57

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