我对机战的矛盾情绪

john

最初由 hagger 发表
[B]并非不行
这种需要练级的游戏我不是不玩（前面已说过），但是还是有明显的界定的东西比较好吧，这样起码让游戏者心里有个明确的概念――我该干什么，不该干什么，尤其是系列新手不熟悉系统，这种半强制性的界定对游戏者对自己的定位有好处――比如我玩OG就没有追求熟练度，最后是个“普”，因为我知道我不是机战高手所以面对“难”时考虑了一下放弃了
还有，阁下的帖子不用点特别的口气就不舒服么... [/B]

“让游戏者心里有个明确的概念――我该干什么，不该干什么”

对于所有关卡都有胜利失败条件，大部分关卡敌全灭就能过关的SRW来说，不清楚自己该干什么的就不应该来玩游戏，追星比较适合
而就已经了解系统刻意练级的玩家而言，如何进行游戏是他们的自由，对于他们来说不能在游戏里练级必须使用金手指来获得虐杀的快感才是游戏不可容忍的缺陷

可以让游戏者本人出于主观原因选择怎样的游戏方式也能成为游戏本身被诟病的理由？

另外，我的口气从来就这样，是根据讨论的观点和讨论者而变化的

fromhell

最初由 john 发表
[B]游戏能用“是否可以控制等级”来分高下？能控制的就比不能控制的高贵？

有些游戏连通关都不能，比起能打穿的游戏起来是不是特下贱... [/B]

分高下严重了。必尽大家讨论的都是好游戏。

不过游戏设计的重要一环就是对什么时候什么等级的把握。看似简单，其实不易。

这里衍生一下，想谈一下游戏中各方面的逻辑设计。
这里举个例：SPINDER CELL中（安全大楼那关），有一道门，此刻关着要钥匙进不去，需完成任务。我用枪打了门一下，里面的人听道枪声，开门出来，于是我就可以赶紧闯入，再干掉那个守卫。不过，游戏中，门是会自动关上的。而此时，我又不可能开门出去，也不可能触发游戏继续进行，于是进入了死循环。
这就是游戏设计上的一小处bug，对游戏的影响就是可能使玩家陷入死循环。如果，碰到问题再大点，就有可能对大多数游戏者造成这一后果。

所以，游戏中很多出彩的小地方才是实力啊。

john

最初由 fromhell 发表
[B]分高下严重了。必尽大家讨论的都是好游戏。

不过游戏设计的重要一环就是对什么时候什么等级的把握。看似简单，其实不易。

这里衍生一下，想谈一下游戏中各方面的逻辑设计。
这里举个例：SPINDER CELL中（安全大楼那关），有一道门，此刻关着要钥匙进不去，需完成任务。我用枪打了门一下，里面的人听道枪声，开门出来，于是我就可以赶紧... [/B]

OK
转移话题了呀

hagger

最初由 阿娇大王 发表
[B][QUOTE]最初由 hagger 发表
[B]1、机战留的空间是否比TO大？是否比FE大？如果以上观点不承认那算我败了，我还是那句话，机战就是好就是好我也会说，回避一切缺点那当然就是完美的游戏了
我不觉得，请用数据说明为何机战留的空间比FE大。就用两个系列的最新作MX和烈火来说明吧。等你证明了第一个命题后再来讨论“比FE大“是否等于“过大“的问题。否则还是无根据YY
3、难道就是因为事前双方的预告公布广告行为有差距？“名系列”这一影响真的不存在？
一个极端走到另一个极端。我质疑的只是你前?.. [/B]

1、用MX比较不可能，我没有玩过也很难玩到，我所能接触的只有前PS2时代的东西，用GBA上的新作说明倒是可以（得等我玩一阵了，是什么来着？）而烈火，尽管我认为他为了追求销量而降低了难度，但无论如何火纹系列的“战败=死亡”的设定还在，不能重玩战役的设定还在，这一点就要求玩家要练级可以，只能在有限的剧情中练，正如我曾经求教如何在机战中不重玩就能练很多很高级一样，我不知道在这样的设定下如何练过高的级别，总要有所取舍（玩火纹系列的毛病不在于此，而在于凹点，这个跟机战的练级相似而且更无聊，但我想这种十分无聊的操作也在一定程度上限制了平衡性，不是刻意追求的人不会一直凹下去）
3、我的用词有问题，不应该是“只能说”，而是“很大程度上源于”，我为此道歉。但是我后面说的S社在战棋游戏上相对N社的优势我认为还是确实存在的，这是为解释“很大程度上”的程度问题

fromhell

最初由 john 发表
[B]OK
转移话题了呀
... [/B]

刚才不过是就“等级控制的问题”发言。
这里，我不参与讨论机战。

fromhell

我说的不对别骂我。（还是忍不住）

但可不可以认为机战的练级空间是为某些感到游戏有困难的玩家设计的呢？

hagger

最初由 john 发表
[B]“让游戏者心里有个明确的概念――我该干什么，不该干什么”

对于所有关卡都有... [/B]

你在曲解我的意思
我说的该干什么不该干什么当然不是指每一话的任务，而是指完成整个游戏所需要和应该付出的努力能够在最初就有一个比较明确的概念不至于在游戏当中感到困惑
至于自由选择一说，我的我的底线是――一款战棋游戏最重要的是战略性（还有剧情，只是这点与我们所论证的东西无关），如果机战不是战棋，而是口袋妖怪那样的“收集”、“育成”游戏，玩家当然可以无休止的练级，因为那个游戏的一部分卖点就在练级上，但是在战棋游戏里，如果制作人辛苦设置的敌强度、战位等战略要素被游戏者用级别无视而用来虐杀，我不知道这样的战棋好在哪里，玩无双不是虐杀的更爽？

john

最初由 hagger 发表
[B]你在曲解我的意思
我说的该干什么不该干什么当然不是指每一话的任务，而是指完成整个游戏所需要和应该付出的努力能够在最初就有一个比较明确的概念不至于在游戏当中感到困惑
至于自由选择一说，我的我的底线是――一款战棋游戏最重要的是战略性（还有剧情，只是这点与我们所论证的东西无关），如果机战不是战棋，而是口袋妖怪那样的“收集”、“育成”游戏，玩家当然可以无休止的练级，因为那个游... [/B]

笑
为什么会在游戏里感到困惑？
因为SRW里可以靠那几台修理机提升个别人的级别就对这个游戏到底升几级才能打感到困惑？
因为FFT可以在路上遇敌就对继续在原地晃悠练级还是去发展剧情感到困惑？

需要练级的RPG里，玩家会在被BOSS KO掉以后才练级
主动练级的RPG玩家对游戏需要多少级过关感到困惑，那能怨游戏的制作者？

另外你对战棋的看法根本不成立，SRW就越来越不以战略性为卖点了

murder

FE在斗技场也能练
这说明不了什么问题

hagger

最初由 阿娇大王 发表
[B][QUOTE]最初由 hagger 发表
[B]
1、用MX比较不可能，我没有玩过也很难玩到，我所能接触的只有前PS2时代的东西，用GBA上的新作说明倒是可以（得等我玩一阵了，是什么来着？）而烈火，尽管我认为他为了追求销量而降低了难度，但无论如何火纹系列的“战败=死亡”的设定还在，不能重玩战役的设定还在，这一点就要求玩家要练级可以，只能在有限的剧情中练，正如我曾经求教如何在机战中不重玩就能练很多很高级一样，我不知道在这样的设定下如何练过高的级别，总要有所取舍（玩火纹系列的毛病不在于此，而在于凹点，这个跟机战的练级相?.. [/B]

1、在阁下回答我机战如何在不重玩的情况下练得很多高级别（数十个LV99，阁下亲口所说）之前我无法回答，因为机战有几乎不需要权衡利弊的练级方式而火纹相对限制的更多，至于练级的方法更多，我还是那句话，战棋是玩战略的，要玩练级就必然破坏战略，这是本末倒置
2、我正在查资料，稍后回复
3、关于机战是S。RPG，属于RPG……
首先我历来反对S。RPG这一称谓，战棋就是战棋，SRPG这个称谓用在这类游戏上不适合
因为战棋所追求的东西跟RPG有很大不同，作为RPG当然可以练级，但在战棋中，也可以说是受了那个S的制约（其实根本不能这么硬凑，战棋不符合SLG+RPG的模式），就不得不舍弃一些RPG的固有内容（这句话越说我自己越不满意，只是为了便于阁下理解），就如同受了RPG的制约，SLG不能开发搜索征兵积蓄实力灭敌一样
然后，即使作为RPG，机战的剧情不够好，又没有口袋那样的新要素，也不能算成功的RPG

hagger

最初由 john 发表
[B]笑
为什么会在游戏里感到困惑？
因为SRW里可以靠那几台修理机提升个别人的级别?.. [/B]

好了
终于解脱了我的困顿
既然阁下作为一名机战FAN已经不承认机战是战棋游戏了，那么我也就没必要再论下去了，我的一切论点都是基于“机战是战棋，但不是最好的战棋”这一观点，既然机战连战棋都不是，那么我退出论战
还有，我上一个回复里关于SRPG以及战棋的话等于没说，请忽视，谢谢

john

最初由 hagger 发表
[B]1、在阁下回答我机战如何在不重玩的情况下练得很多高级别（数十个LV99，阁下亲口所说）之前我无法回答，因为机战有几乎不需要权衡利弊的练级方式而火纹相对限制的更多，至于练级的方法更多，我还是那句话，战棋是玩战略的，要玩练级就必然破坏战略，这是本末倒置[/B]

1，游戏可以练级，但是你不练，就不会破坏战略性，破坏战略性这个缺点对你来说根本不存在
2，别人喜欢花时间练级而不想体验什么战略性，别人练了，并没有影响到你享受战略性，破坏战略性这个缺点对你来说同样不存在，而别人也能享受到自己希望得到的乐趣
3，你希望享受战略性，但是你却花了很多时间练级，练完以后草割电脑最后扔下句话：这游戏做得不好，能允许练级，战略性有问题。这样的话我还是那个词：犯贱

john

最初由 hagger 发表
[B]好了
终于解脱了我的困顿
既然阁下作为一名机战FAN已经不承认机战是战棋游戏了，那么我也就没必要再论下去了，我的一切论点都是基于“机战是战棋，但不是最好的战棋”这一观点，既然机战连战棋都不是，那么我退出论战
还有，我上一个回复里关于SRPG以及战棋的话等于没说，请忽视，谢谢... [/B]

先自己下个定义说战棋必须以战略性为中心；然后有人提出某战棋并非以战略性为中心，就把这个游戏踢出战棋范畴

自我陶醉得可以啊

hagger

最后的话
1、唯一的数据论据：机战系列的平均评分不如TO和FE，如果他们还算是同类游戏的话，那么我认为机战屈居二者之后
2、阿娇圣母跟本人反差太大了，当时感觉很温柔的JJ居然这么凌厉，佩服（真心话，非反讽，莫起疑）
3、跟众多机战FAN论战很愉快，我推测我说机战剧情比较LJ触怒了各位但我没有恶意，那个LJ之所以用拼音也正是因为我不想用他只是引用前面某人（不记得是谁了）的话，个人虽然不喜欢机战但仍然认为他还是个立得住脚的游戏，决不是对他有什么偏见
4、我还会继续看帖，看有没有比我了解机战的高人继续我的观点，也可能会回罐水帖，所以你们所有的轰杀都会看见，请手下留情，得过且过留个面子，诚挚的感谢

hagger

我说的是凌厉，不是粗鲁……（我汗）
的确没有任何恶意，只是感觉跟印象中大不相同而已，但依然是好的感觉，千万别再乱想了……（难道是我之前YY的过分了连说真话都没人信？）

DUO

恕新人我发个言，论战归论战，关键还是自己喜不喜欢，大家的论战还不是为了让自己喜欢的作品往自己期望的方向发展，想让它变的更好，所以大家不必伤和气嘛，呵呵，天下的玩家都是一家人啊，要团结啊^_^

DUO

我本人也非常喜欢机战系列，虽然每次推出后它又有些不足，但是有些不足确实因为我们发现和自己期望不同时跟它加上去的，我觉得这对机战是不公平的，对寺田贵信也是不公平的，眼镜厂不是什么超级大厂，它现在也许没有那么多的钱和那么多的技术力来把机战作成我们这些FANS期待的样子，但是在最近的每一作新作中还是可以体验到制作人和工作人员的诚意和努力的，我们应该多给予理解而不是口水和嗤之以鼻，机战FANS们要相信，随着主机的换代和眼镜厂的不断进步，我们心目中完美的机战总有一天会出现在我们的面前的，最后还是一句：机战最高~~~~~~~~~~~~~~~~~！！！^_^